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Forums des investisseurs heureux

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#1 15/10/2016 18h42 → Fonds Euros sur assurance-vie : les changements récents et à venir (assurance vie, assurance-vie, changement, fonds euros, futur, uc, évolution)

Membre
Réputation :   336 

Bonsoir,

avec tous les changements récents et annoncés sur les contrats d’assurance-vie, par quasiment presque tous les assureurs, c’est de plus en plus compliqué de s’y retrouver !

J’ai beaucoup lu sur le sujet à droite et à gauche, notamment des interviews des patrons des compagnies d’assurance, présentant les évolutions actées ou futures sur leurs fonds euros.

Je pense qu’il peut être intéressant de "compiler" les informations sur ce sujet dans un topic dédié.
Ca facilitera la recherche pour bon nombre de membres de ce forum…

Voilà donc les informations que j’ai pu récupéré, que je compléterais au fur et à mesure.

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Chez APICIL

http://maxicool5.free.fr/Bourse/Divers%20AV/Logo_APICIL.png

A partir du 30.09.2016

Accès au fonds Euros APICIL Euro Garanti limité à 70% maximum du capital (donc 30% d’UC imposés sur toutes les souscriptions et tous les versements, libres ou programmés).
Application sur les contrats existants et les nouvelles souscriptions.
Cette contrainte d’UC ne s’applique pas aux arbitrages.
Pourquoi ? Renaud Célié : « Parce qu’il s’agit du devoir de conseil ! Le tout fonds en euros ne peut plus fonctionner ».

D’ici la fin d’année 2016

Lancement d’un nouveau fonds Euros garanti à 95 % du capital (nommé Euroflex)
Objectif ? Proposer une allocation d’actifs plus dynamique (plus d’immobilier et d’actions)
Une « sorte de fonds » type Euro Croissance (sans l’être officiellement) avec moins de contraintes (un fonds Euro Croissance impose une durée d’investissement de 8 à 12 ans pour bénéficier de la garantie de capital).

Quelques informations sur le rendement 2016 ?

Renaud Célié : « Nous pilotons à la baisse pour se rapprocher de la moyenne tout en restant au-dessus du marché ». L’objectif est de mettre en réserve ou ne pas réaliser tout de suite des plus-values latentes. Il évoque un rendement moyen qui devrait perdre 0,30 point.

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Chez SPIRICA

http://maxicool5.free.fr/Bourse/Divers%20AV/Logo_Spirica2.jpg

A partir du 01.09.2016

Pour les versements initiaux, les versements libres, et les nouveaux versements libres programmés mis en place.
Pour tous les fonds euros : Actif Général Spirica et fonds en euros « innovants »
Part minimum en UC pour un versement :
De 1 Euro à 1 Million d’euros : 25 % d’UC
De 1 à 2 Millions d’euros : 35 % d’UC
De 2 à 4 Millions d’euros : 50 % d’UC
Montant maximum investi sur les fonds en euros : 2 Millions d’euros par Client
Part maximale investie sur l’ensemble des fonds en euros « innovants » : 60% par versement
Montant maximum investi sur le fonds Euro Allocation Long Terme : 100 000 euros par contrat, dans le respect de la part maximale présentée ci-dessus.

Vers la fin d’année 2016 ?

Le fonds Euro Allocation Long Terme va être fermé : il ne pourra plus être souscrit, mais il continuera à être géré par l’assureur.
Il sera remplacé par un nouveau fonds du même type (mais distinct du fonds Euro ALT1) : Euro Allocation Long Terme 2 (ALT2).
Il bénéficiera d’une diversification potentielle supérieure et sera moins exigeant en fonds propres, les rendements entre ces deux fonds pourront alors être différents à compter de fin 2017.
Tout investissement sur EURO ALT2 impliquera donc un redémarrage de la durée pour le calcul des pénalités en cas de rachat sur ce fonds.
En revanche, le client sera exempté de pénalités s’il rachète tout ou partie de son investissement sur EURO ALT 1.
Le plafond de versement de 100 k€ s’applique pour les 2 fonds (impossible de verser sur ALT2 si l’on possède 100 k€ sur ALT1)

Sur le site de BforBank, ce fonds ALT2 est déjà présent…

Un fonds en euros sécurisé & adapté aux opportunités de marché (investi principalement dans l’immobilier, sous forme de SCPI).

**CARACTÉRISTIQUES DU FONDS EURO ALLOCATION LONG TERME 2
L’investissement dans le fonds Euro Allocation Long Terme 2 est réservé aux nouveaux versements (pas d’accès par arbitrage ni par versement régulier). Le fonds en euros Euro Allocation Long Terme 2 reste également soumis au plafond d’investissement de 60 % maximum du versement et de 100 000 € par contrat. Frais de gestion de 0.70%.
L’horizon étant sur le long terme, en cas de désinvestissement (par arbitrage ou rachat) dans les trois années qui suivent le 1er investissement sur le fonds Euro Allocation Long Terme 2, une pénalité de 3% des sommes brutes désinvesties sera appliquée.

A l’automne 2016
Il a été annoncé que Spirica va suivre le mouvement visant à ne plus garantir le capital NET.

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Chez GENERALI

http://maxicool5.free.fr/Bourse/Divers%20AV/logo-generali1.png

A partir du 01.01.2017 (voir plus tôt chez certains courtiers)

Généralisation des frais de gestion O,75 % sur les fonds en euros Eurossima et Euro Exclusif (au lieu de 0.60%).
Applicable uniquement aux nouveaux souscripteurs de ce contrat (sur des contrats individuels) et à TOUS les souscripteurs (sur des contrats collectifs).
La presse parlera peut-être d’Eurossima 1 (frais à 0.60%) et d’Eurossima 2 (frais à 0.75%), mais cela sera un abus de langage (car il n’ y a qu’un seul fonds Eurossima)

Une particularité pour le contrat Linxea Vie, assuré par Generali

Chez LinXea, les frais de gestion sur Eurossima resterons inchangés sur tous les contrats existants et tous les contrats signés avant la modification des CG au 01.01.2017.
Pourquoi ? Car le contrat LinXea Vie est un contrat groupe « à frais bloqués » (notion introduite par LinXea sur le contrat dès sa création en 2005 ; dans les CG, on peut lire « Generali Vie et Linxea s’engagent à ne jamais augmenter l’ensemble des frais pour toute la durée de vie de l’adhésion. »)

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Chez SURAVENIR

http://maxicool5.free.fr/Bourse/Divers%20AV/logo%20Suravenir.png

A compter du 01.11.2016

Tous les versements ou souscriptions de plus de 250 000 Euros (en une fois !) nécessiteront un minimum d’unités de compte de 30%.
Théoriquement, on pourra par contre investir sur le fonds Euros sans limite, en réalisant plusieurs versements de moins de 250 000 Euros. Cette contrainte est donc finalement très souple par rapport à celles des autres assureurs !

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Remarque : je n’ai aucune entrée chez les assureurs. Il s’agit uniquement d’informations glanées sur le net…

Dernière modification par maxicool (15/10/2016 19h18)

Mots-clés : assurance vie, assurance-vie, changement, fonds euros, futur, uc, évolution


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#2 15/10/2016 20h00 → Fonds Euros sur assurance-vie : les changements récents et à venir (assurance vie, assurance-vie, changement, fonds euros, futur, uc, évolution)

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Un MAXI d’info, c’est COOL…

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#3 15/10/2016 21h17 → Fonds Euros sur assurance-vie : les changements récents et à venir (assurance vie, assurance-vie, changement, fonds euros, futur, uc, évolution)

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Merci pour ce point de situation.

Ce qui est clair, c’est que ceux qui seraient tenté d’ouvrir une AV Linxea Vie : c’est le moment de se lancer.

Pour Linxea Vie, qu’en est il pour le fond nettissima ? Maintien des 0,6 ? Pas de nettissima 2 ?

Pour Spirica, je serai curieux de savoir pourquoi Spirica a opté pour un nouveau fond ALT plutôt qu’une réorientation de la ventilation de l’ancien puisqu’ils semblent similaires.
Un doute plane sur les rendements ALT 1, les assureurs comptant sur le rendement des fonds euros pour attirer le client vers leur fond plutôt que celui de leurs concurrent, je crains que une attention particulière sur le ALT2 soit mise en œuvre, peut être au détriment de ALT1 qui de toute façon ne sera pas ouvert aux nouveaux souscripteurs (gestion à la petite semaine puisqu’il ne fera plus partie de la "vitrine").
Qu’en pensez vous ?

Ce qui est clair, c’est qu’il faudra ouvrir au plus tôt une ligne ALT2 pour entamer la période des 3 ans, pour être serein, en espérant qu’ils ne nous en sortent pas un tous les 2 ans. C’est mon intention sur mon contrat Spirit.

Dernière modification par Madras (15/10/2016 21h21)


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#4 15/10/2016 21h42 → Fonds Euros sur assurance-vie : les changements récents et à venir (assurance vie, assurance-vie, changement, fonds euros, futur, uc, évolution)

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Thanks, sm94.

> Madras

Oui, si quelqu’un envisage de souscrire à un contrat pour lequel les CG sont susceptibles d’évoluer dans les semaines qui viennent, effectivement, il vaut mieux se dépêcher afin de bénéficier des "anciennes CG".
Et surtout privilégier des contrats individuels ou collectifs à frais bloqués.

Pour Spirica, on peut imaginer que peu de monde ait déjà atteint les 3 ans d’ancienneté, pour bénéficier d’un rachat sans pénalité.
Fermer ALT1 permettra à Spirica, je pense, de garantir des rendements "honnêtes" à ces assurés, tout en lui apportant de meilleurs conditions (ALT2 moins coûteux en fonds propres), et enfin en faisant repartir "le compteur à zéro" (sur le rachat avec pénalités avant 3 ans).
C’est un choix avant tout "économique" pour l’assureur, je pense (qui d’ailleurs ne s’engage pas à assurer un meilleur rendement sur ALT2 que sur ALT1).

ALT1 sera fermé pour tout le monde dès le lancement de ALT2.
Est-ce qu’il y aura un ALT3 dans 2 ans ? A voir…

Dernière modification par maxicool (15/10/2016 22h23)


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#5 15/10/2016 22h21 → Fonds Euros sur assurance-vie : les changements récents et à venir (assurance vie, assurance-vie, changement, fonds euros, futur, uc, évolution)

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Ils auraient dû au moins laisser l’opportunité d’arbitrage entre ALT1 et ALT2, dans ce sens exclusivement, avec la possibilité de garder 100% de sa part ALT1 en ALT2, cela aurait été plus simple pour tout le monde plutôt qu’un rachat/réinvestissement en versement libre.

Enfin, c’est bien vu en ce qui les concerne puisque le réinvestissement se fera avec le % obligatoire en UC : 10000 euros de rachat ALT1 nous donne donc 750 euros de ALT2 et 2500!d’UC : pour celui qui veut maximiser ses versements sur un fond euro, ce n’est pas la panacée.

Finalement, cette exemption "cadeau" est toute à leur bénéfice et leur permet de réorienter une partie de l’ancien fond euro vers les UC, ce que cherche tout assureur depuis un certain temps….

Dernière modification par Madras (15/10/2016 22h29)


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#6 16/10/2016 11h38 → Fonds Euros sur assurance-vie : les changements récents et à venir (assurance vie, assurance-vie, changement, fonds euros, futur, uc, évolution)

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C’est certain que, vu le contexte actuel, ce changement n’est pas à l’avantage du client.
Il faut espérer que ALT1 gardera un rendement convenable et proche de ALT2. Si l’écart se creuse, les assurés auront sans doute envie de partir sur ALT2 et seront donc effectivement contraints de placer 25% de leur capital en UC…


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#7 08/11/2016 13h31 → Fonds Euros sur assurance-vie : les changements récents et à venir (assurance vie, assurance-vie, changement, fonds euros, futur, uc, évolution)

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Et pour répondre à une question que je me posais après avoir reçu la notification de Boursorama vie comme quoi les frais de gestion augmentaient sur le support euro au 01/01/2017… non, il n’est pas possible de refuser cette augmentation. Car il s’agit d’un contrat collectif, dont les modifications nécessitent un avenant uniquement entre l’assureur (Generali Vie) et le souscripteur du contrat collectif (Boursorama). Les souscripteurs finaux n’ont pas leur mot à dire.

Voilà la différence entre un contrat individuel et un contrat collectif (je n’avais jamais identifié ce problème avant ce cruel coup du sort).

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#8 08/11/2016 13h38 → Fonds Euros sur assurance-vie : les changements récents et à venir (assurance vie, assurance-vie, changement, fonds euros, futur, uc, évolution)

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Bonjour Marvolo,

c’est un critère de choix important, on s’en rend compte aujourd’hui…

Je l’avais plusieurs fois signalé depuis plusieurs années, comme ici, en avril 2014 :
Assurance vie : quel fonds euros choisir ?

6/ Contrat individuel ou collectif ?

Le mieux est un contrat individuel, car ainsi, aucun changement des règles "en cours de route" ne sera possible sans votre accord. Ce n’est pas la même chose avec un contrat collectif.

Ou alors il faut choisir un contrat collectif à frais bloqués à vie.
A ma connaissance, seul le courtier Linxea a proposé ce type de contrats.

Cordialement.

Dernière modification par maxicool (08/11/2016 13h41)


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