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Forums des investisseurs heureux

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#26 30/11/2013 10h36 → Obligation Cybergun 8% : votre avis sur l'obligation Cybergun ? (obligation cybergun)

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Ne pas oublier de voter par correspondance si nécessaire.


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#27 30/11/2013 11h04 → Obligation Cybergun 8% : votre avis sur l'obligation Cybergun ? (obligation cybergun)

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ce qui signifie que pour obtenir du 8% de rendement il faudrait un cours inférieur à 40% du nominal … bien !

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#28 30/11/2013 12h56 → Obligation Cybergun 8% : votre avis sur l'obligation Cybergun ? (obligation cybergun)

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FD707 a écrit :

Ne pas oublier de voter par correspondance si nécessaire.

Dans les deux cas, c’est mal parti :

Si les obligataires refusent, la société ne pourra pas se remettre sur pied, pourrait faire faillite et ne jamais rembourser l’obligation.

Si les obligataires acceptent, ils perdront sur les coupons et sur l’échéance et si la situation ne s’améliore pas, les dirigeants seraient tentés de présenter une diminution du nominal.

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#29 30/11/2013 17h09 → Obligation Cybergun 8% : votre avis sur l'obligation Cybergun ? (obligation cybergun)

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Comme quoi, je reste sur mon opinion qu’en France il faut fuir les obligations presentees aux petits particuliers car ce sont le plus souvent des sociétés tres fragiles et ca finit quasi toujours mal.

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#30 30/11/2013 22h09 → Obligation Cybergun 8% : votre avis sur l'obligation Cybergun ? (obligation cybergun)

Banni
Réputation :   27 

Gorn, vous pouvez élargir votre propos : il n’y a pas qu’en France (voyez un peu aux Pays bas, en Espagne ou en Argentine par exemple).

De plus, en France il y aussi des sociétés avec de bonnes garanties (je vous renvoie à mon portefeuille et à bien d’autres sur ce forum).

Je pratique le marché obligataire français depuis plus de 15 ans et je m’en félicite, même si parfois je me suis également planté.

N’oubliez pas que lorsque vous souscrivez ou achetez une obligation, vous devez faire le même travail que le banquier à qui vous demanderiez un  prêt.

Après si l’on se trompe c’est de sa seule responsabilité.

Je sais que sur cette file, ce n’est pas évident de le repérer, tant les spéculateurs "à la petite semaine" se plaignent de s’être "fait planter" en oubliant souvent leur propre responsabilité (cf. SNS).

Bonsoir


Il ne s'agit pas de changer le pansement, mais de penser le changement.

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#31 30/11/2013 22h53 → Obligation Cybergun 8% : votre avis sur l'obligation Cybergun ? (obligation cybergun)

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gorn a écrit :

Comme quoi, je reste sur mon opinion qu’en France il faut fuir les obligations presentees aux petits particuliers car ce sont le plus souvent des sociétés tres fragiles et ca finit quasi toujours mal.

et si l’entreprise va mieux, la société fait le call de l’obligation et va emprunter moins cher ailleurs.
on aura sans doute des plaintes déposées contre des banques qui ont vendu ces obligations aux particuliers …

Dernière modification par ZeBonder (30/11/2013 23h00)

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#32 10/01/2014 18h55 → Obligation Cybergun 8% : votre avis sur l'obligation Cybergun ? (obligation cybergun)

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Réputation :   174 

avez-vous reçu une convocation? moi non.

Pour ma part, j’apprends aujourd’hui que moins de 20% des porteurs d’obligations ont validé le projet du conseil d’administration parce que les autres ne se sont pas manifestés mais si on ne les convoque pas cela ne risque pas d’arriver….


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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#33 10/01/2014 19h52 → Obligation Cybergun 8% : votre avis sur l'obligation Cybergun ? (obligation cybergun)

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Oui.
Et le president dans son communiqué qui se félicite de l accompagnement des porteurs d obligations….

J avais voulu faire original mais désormais pour la poche obligataire, je vais faire comme préconisé par notre hôte et me limiter a un fonds euros..

Jean

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#34 10/01/2014 22h12 → Obligation Cybergun 8% : votre avis sur l'obligation Cybergun ? (obligation cybergun)

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carpediem a écrit :

avez-vous reçu une convocation? moi non.

Pour ma part, j’apprends aujourd’hui que moins de 20% des porteurs d’obligations ont validé le projet du conseil d’administration parce que les autres ne se sont pas manifestés mais si on ne les convoque pas cela ne risque pas d’arriver….

les documents officiels existaient, ensuite il était possible de demander à voter par correspondance comme je l’ai fait.
mais c’est comme partout, une alerte ne sert pas à savoir si on a vendu ou pas comme la plupart les utilisent, elle est surtout utile pour ce genre de situation…


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#35 07/02/2014 16h56 → Obligation Cybergun 8% : votre avis sur l'obligation Cybergun ? (obligation cybergun)

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Les créanciers ont accepté les nouvelles conditions : maturité allongée et coupon à la baisse.

Concrètement, les titres qui offraient un coupon de 8% et devaient arriver à échéance en octobre 2016 vont dorénavant offrir une rémunération de 3,32% par an de 2014 à 2018, puis de 5% en 2019 et 10% en 2010. La maturité des obligations a en effet été rallongée à 2020, ce qui permet à Cybergun d’éviter un pic de refinancement en 2016, puisque 3,1 millions d’euros de dette bancaire devaient également arriver à échéance cette année-là.

Source : restructuration de dette validée, Conseil et avis d'expert - Investir-Les Echos Bourse

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#36 25/02/2014 05h53 → Obligation Cybergun 8% : votre avis sur l'obligation Cybergun ? (obligation cybergun)

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Je ne comprends pas le comportement des obligataires Cybergun. La societe n’est pas au mieux, mais elle est loin d’etre en faillite. Accepter une telle baisse du TRI (IRR) due a l’extension de 2 ans plus reduction du coupon!.. Au pire, la valeur des licenses aurait pu etre monetisees / vendues pour rembourser l’ensemble des crediteurs.

PCAS avait restructure une oblig il y a qques annees en couplant extension et hausse du coupon, cela fait du sens. Mais pourquoi un tel effort demande et accepte par les porteurs d’oblig Cybergun?

Il y a du cash dans cette societe, il aurait fallu exiger un effort plus important de la part des actionnaires et une hausse du coupon. En outre, les banques ont ete partiellement remboursees.

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#37 25/02/2014 09h30 → Obligation Cybergun 8% : votre avis sur l'obligation Cybergun ? (obligation cybergun)

Administrateur
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Je me souviens que lorsque cette obligation a été émise, elle était relativement plébiscitée pour son taux de rendement de 8%.

En faisant une recherche, on trouve notamment encore en ligne :

que pensez-vous de l’émission d’obligation Cybergun à 8%?

monfinancier a écrit :

D’après la presse patrimoniale, Cybergun a de bons fondamentaux et les patrimoniaux du Week end ont conseillé de souscrire.

Cybergun lance une émission obligataire rémunérée à 8%

Votre argent a écrit :

lancé par Cybergun permettra de bénéficier d’un taux d’intérêt fixe de 8% par an pendant six ans. Attractive, l’offre est risquée et s’adresse avant tout aux investisseurs avertis.

L’obligation de Cybergun à 8% par an vaut-elle le coup?

La Tribune a écrit :

Le taux proposé par Cybergun est effectivement très attractif lorsqu’on le compare au rendement moyen des actions françaises (environ 4  %) mais aussi au taux d’intérêt d’État (l’OAT 10 ans est à 2,8 %). Avec toutefois le risque que Cybergun ne puisse rembourser sa dette. Mais certains États européens ne présentent-ils pas, eux aussi, cette menace ?

Et d’autres…

Le message était toujours le même : taux de rendement attractif, mais pour les investisseurs avertis… Ce qui ne veut rien dire du tout, puisque le terme attractif est ambigu : cela ne peut pas être risqué et attractif à la fois.

Dans l’extrait de La Tribune, l’auteur fait même la comparaison avec une obligation d’Etat, comme s’il y avait la moindre ressemblance entre les deux actifs.

Tous ces articles ont peu de consistance mais sont juste du bruit qui ont desservi les particuliers en faisant la pub d’une souscription obligataire qui n’en méritait aucune.

Il n’y a que sur notre forum, dès le départ, nous avons mis en évidence que :
1) 8% était un taux pas à la hauteur du risque pris et de la faible liquidité
2) l’obligation était callable sans prime dès 2011

Tout cela est bien pathétique.

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#38 25/02/2014 11h50 → Obligation Cybergun 8% : votre avis sur l'obligation Cybergun ? (obligation cybergun)

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Réputation :   12 

L’appat du gain….

Perso, j’aime bien la chute de la recommendation de la Tribune.

Avec toutefois le risque que Cybergun ne puisse rembourser sa dette. Mais certains États européens ne présentent-ils pas, eux aussi, cette menace ?

Ca me fait bien rire :-D

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#39 25/02/2014 17h44 → Obligation Cybergun 8% : votre avis sur l'obligation Cybergun ? (obligation cybergun)

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Il faut aussi se remettre dans le contexte de l’émission avec l’acquisition d’une branche jeux vidéo qui permettait la création de jeux vidéo avec les licences de reproduction des armes.

Le pari était risqué mais si l’aventure était un succès, les obligations n’auraient aucune difficultés à être remboursées. L’émission portait sur 9 M€ qui, de mémoire, représentait 3 ans de résultats.

L’aventure s’est terminée en fiasco avec une perte de + 20M€ mettant en péril la société dans son ensemble.

En tant que possesseur d’obligations Cybergun, je reproche juste à la société de ne pas avoir envoyer de convocation pour la validation de la baisse de coupons ( la possibilité de télécharger une convocation sur le site de la société n’est pas une solution).

Ce genre de mésaventures rappelle l’importance d’une bonne diversification.

Carpediem


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#40 25/02/2014 18h01 → Obligation Cybergun 8% : votre avis sur l'obligation Cybergun ? (obligation cybergun)

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carpediem a écrit :

Le pari était risqué mais si l’aventure était un succès, les obligations n’auraient aucune difficultés à être remboursées.

Ben oui, elles auraient été remboursées par anticipation. Adieu les 8% de rendement.

Moi, je trouve tout ceci intéressant, parce que ça illustre en quelque sorte le seuil d’ "ingénierie" à partir duquel on peut embrouiller des investisseurs avertis, mais qui ne suivent pas de très près le domaine.

Donc, promettre un rendement élevé, avoir une histoire plausible, et bien sûr pouvoir refinancer le tout après 2-3 ans, sur option.

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#41 25/02/2014 18h23 → Obligation Cybergun 8% : votre avis sur l'obligation Cybergun ? (obligation cybergun)

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Ceci dit si on remet les choses dans leur contexte cybergun au moment de l’émission était solvable. D’ailleurs l’obligation a coté au dessus de son pair pendant plusieurs années.

L’erreur vient d’un excès de confiance du management qui a fait que de la dette a été utilisé pour un projet qui aurait nécessité de l’équity.

Sans viser personne je trouve ça moins idiot d’acheter du cybergun 8% (qui n’était peut être pas un bon investissement mais était simple à comprendre) que d’acheter un produit financier aussi sophistiqué et complexe que CYS sans ne rien y comprendre simplement pour faire comme les copains du forum avant de tout bazarder à la première baisse venue.

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#42 27/02/2014 07h48 → Obligation Cybergun 8% : votre avis sur l'obligation Cybergun ? (obligation cybergun)

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Merci Philippe

Cher Alexis,
Tout a fait d’accord avec la premiere partie de votre message. Mauvaise decision d’investissement finance par dette, ce n’est pas la premiere boite a le faire, ce ne sera pas la derniere non plus. Pour ma part, je ne fais pas de jugement de valeur envers mes camarades. Je suis simplement compatissant si des porteurs sont en MV ou ont pris leurs pertes sur la CB Cybergun.

En ce qui me concerne, je suis sorti a mon cout, donc a blanc. Si seulement je pouvais toujours sortir a 0 lorsque je fais une erreur de jugement sur un investissement… *soupir*

Il faudrait qu’elle replonge sur ses plus bas vers 40-50c pour que je la regarde a nouveau cette oblig - et encore du coin de l’oeil.

Bon courage
SerialTrader

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#43 18/07/2014 13h34 → Obligation Cybergun 8% : votre avis sur l'obligation Cybergun ? (obligation cybergun)

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Je ne sais pas si c’est une bonne nouvelle ou non, pour les détenteurs des obligations CyberGun ?

CYBERGUN  (ALCYB/FR0004031839)
annonce une augmentation de capital de 3.1 millions d’euros.
Les détenteurs de titres le 16 juillet 2014 au soir reçoivent gratuitement :
- 1 Droit de Souscription par action détenue (CYBDS/FR0012045896)
2 Droits donnent droit à recevoir 1 Action nouvelle au prix unitaire
de 0.50 euro du 17 au 25 juillet 2014 inclus.
Les DPS cotent du 17 au 25 juillet 2014 et seront radiés le 28 juillet 2014.
Les Actions nouvelles seront livrées le 6 août 2014.
La souscription peut se faire à titre irréductible et réductible.
L ’opération débute le 17 juillet et votre réponse doit nous parvenir avant le 25 juillet 2014 au soir.
Merci d’utiliser le module de réponse en ligne sous la rubrique OST de notre site jusqu’à minuit
(et à défaut, par téléphone jusqu’à 18H00 et  par courrier postal si reçu par Bourse Direct
le dernier jour de l’OST)

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#44 18/07/2014 17h52 → Obligation Cybergun 8% : votre avis sur l'obligation Cybergun ? (obligation cybergun)

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ZeBonder a écrit :

Je ne sais pas si c’est une bonne nouvelle ou non, pour les détenteurs des obligations CyberGun ?

Les porteurs ont touché le coupon.
Par contre les actionnaires viennent de se prendre une sacré dilution en plus de la deuxième à venir… Sans elles, le DDB se profilait à très grande vitesse.


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#45 17/11/2015 18h32 → Obligation Cybergun 8% : votre avis sur l'obligation Cybergun ? (obligation cybergun)

Administrateur
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Cybergun cote maintenant 0,34 € :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_cybergun-20151117.gif

Les obligataires ne s’en sortent pas si mal, eu égard de la restructuration obligataire qui a eu lieu en 2014  :

Les Echos, 2014 a écrit :

Concrètement, les titres qui offraient un coupon de 8% et devaient arriver à échéance en octobre 2016 vont dorénavant offrir une rémunération de 3,32% par an de 2014 à 2018, puis de 5% en 2019 et 10% en 2020. La maturité des obligations a en effet été rallongée à 2020, ce qui permet à Cybergun d’éviter un pic de refinancement en 2016, puisque 3,1 millions d’euros de dette bancaire devaient également arriver à échéance cette année-là.

Sous réserve que l’emprunt soit bien remboursé en 2020…

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#46 17/11/2015 19h03 → Obligation Cybergun 8% : votre avis sur l'obligation Cybergun ? (obligation cybergun)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Les obligataires ne s’en sortent pas si mal, eu égard de la restructuration obligataire qui a eu lieu en 2014

Je confirme, cela semble plutôt bien reparti, ce qui n’est pas le cas des actionnaires qui se sont fait archi diluer.


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#47 17/11/2015 19h18 → Obligation Cybergun 8% : votre avis sur l'obligation Cybergun ? (obligation cybergun)

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Vu les pertes de la société en 2014/2015, espérons surtout qu’elle ne fasse pas faillite avant la maturité des obligations.

CYBERGUN : 13 millions de pertes? avant le rebond ?, Avis d'experts FR0004031839, ALCYB - Les Echos Bourse

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