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#1 01/02/2013 18h40 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Après l’accident Groupama, les Pays-Bas font le write off sur les actions et les TSDI de SNS. Ce n’est pas vraiment une surprise et il y a un vrai gros problème sur les prêts immobiliers aux Pays-bas, et aussi les fonds de pension, mais c’est un autre sujet.

Les Pays-Bas nationalisent la quatrième banque du pays

Mots-clés : risque, tsdi

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#2 01/02/2013 18h43 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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je n’en crois pas mes yeux, les actionnaires ont tout simplement été expropriés sans indemnité ? Pourquoi on ne l’a pas fait pour Dexia ou la Grèce ?

On se croit revenus à l’époque soviétique.

Le ministre a également annoncé la mise à contribution obligatoire du secteur privé, sous la forme d’une "expropriation" des actionnaires et détenteurs de titres subordonnés à durée indéterminée, qui ne seront pas dédommagés.

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#3 01/02/2013 19h34 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Vous souvenez vous de la Anglo irish qui a donne 1 centime….

Cette semaine le tribunal a renverse la decision, les detenteurs se retouvent non seulement avec leur capital entier…mais vont toucher les interets dont ils ont ete prives tout ce temps la…

Comme quoi "ils" peuvent agir comme sous l’epoque sovietique…MAIS s’il y a contestation et il y aura contestation de tous les bords…

La Hollande pense sauver son triple A avec ce geste ….mais ce geste risque de se retourner contre elle!

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#4 01/02/2013 19h38 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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@sissi : tu as des news de ton côté ? ça me semble invraisemblable qu’on puisse exproprier les actionnaires sans AUCUNE contrepartie.

Ce dont je suis quasi sûr est que la BNP a sans doute été prévenue et a retiré la majorité de ses billes ou qu’elle s’est fait promettre un lot de consolation parce qu’ils n’ont pas protesté.
Même pour la Grèce ou Dexia ils n’avaient pas osé spolier les actionnaires à ce point !

Le pire est que tout ceci est dû à la commission Européenne qui a refusé le plan de sauvetage proposé par des banques privées  !

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#5 01/02/2013 19h44 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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C’est vrai que de refuser le plan de la bad bank a precipite la descente aux enfers

Mais si la BNP a fait ce que vous mentionnez…honte a elle!

Ce matin j’ai vu un commentaire de la BNP…je vais le chercher.

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#6 01/02/2013 19h48 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Oui, je viens de découvrir cela également (j’ai malheureusement des obligs subordonnées SNS Reaal)

"The Utrecht, Netherlands-based bank and insurer [SNS Reaal] was nationalized after real estate losses eroded its capital. Dutch Finance Minister Jeroen Dijsselbloem said at a press conference today that, while the government will “expropriate” SNS’s equity and subordinated debt."

Bon, il va falloir suivre les actions d’un certain Jan Maarten Slagter (director of the Dutch Association of Shareholders)… et espérer qu’il arrive a faire un peu de lobbying si on veut récupérer quelques cents.

C’est quand même embêtant de voir un état racheter à 0% une oblig cotée 40% la veille. hmm

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#7 01/02/2013 19h53 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Elle était même à 55% hier et vendue jusqu’à ce matin avant l’annonce, d’ailleurs je me demande comment vont faire ceux qui l’ont vendue ou achetée hier et avant hier vu que les livraisons se font en J+3 !!!

Je ne sais pas si les Hollandais veulent mettre la pression pour que actionnaires et obligataires acceptent de se faire racheter leurs instruments à bas prix mais en tout cas ça sent quelque chose de pas nette, genre des pertes abyssales ou fraudes/délits d’initiés

"Le ministre a également annoncé la mise à contribution obligatoire du secteur privé, sous la forme d’une "expropriation" des actionnaires et détenteurs de titres subordonnés à durée indéterminée, qui ne seront pas dédommagés. "

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#8 01/02/2013 19h54 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

Banni
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Bonsoir,

Je ne suis pas choqué de voir une expropriation sans indemnité, dans la mesure ou l’alternative à la nationalisation est purement et simplement la faillite.

Compte tenu de la situation catastrophique de l’assureur, les actionnaires et porteurs obligataires de TSDI n’auraient pas touché un centime de la liquidation.

J’aimerais savoir ce que vous pensez d’un autre assureur en piètre santé : Groupama.

Celui-ci ne cesse de céder chaque mois ses "bijoux de famille" et a déjà fait défaut fin 2012 sur le paiement des coupons aux porteurs de certains TSDI.

N’est-ce pas aussi inquiétant que pour SNS ?


Il ne s'agit pas de changer le pansement, mais de penser le changement.

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#9 01/02/2013 20h01 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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@Titi27 : si SNS était en perte, il fallait faire comme lehman et aller à la case faillite, c’est trop facile d’exproprier les actionnaires, d’ailleurs pourquoi on ne ferait pas ça dès qu’une entreprise va mal, yaka nationaliser DEXIA et exproprier les actionnaires, même chose pour la dette de la Grèce, voire la dette de la France tant qu’on y est !

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#10 01/02/2013 20h07 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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On parle de "class action" deja en Hollande et sur le chat italien…

Apparemment faut contester dans les 10 jours

Tous ceux qui etaient au courant de la VRAIE situation du groupe… sont responsables de la deterioration et du bank run….et des pertes…

Pas de Groupama pour moi…ils ont effectivement vendu tous leur bijoux, unilateralement cancele les polices d’assurance bateau de milliers de navigateurs…

Quand a SNS REAAL c’est un holding…on nous a dit et redit que la branche banque allait bien, la branche assurances tres bien, que seule la branche property finance avait de fortes pertes immo - gros du portefeuille achete de Abn qui elle-meme avait ete nationalisee…

Donc si ABN etait bien aussi POURRIE ….que dit…SNS en fait les frais 4 ans plus tard…pas bizarre?

On parle de chiffres caches…et meme de FRAUDE…

Dernière modification par sissi (01/02/2013 20h21)

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#11 01/02/2013 20h14 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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ZeBonder a écrit :

@Titi27 : si SNS était en perte, il fallait faire comme lehman et aller à la case faillite, c’est trop facile d’exproprier les actionnaires, d’ailleurs pourquoi on ne ferait pas ça dès qu’une entreprise va mal, yaka nationaliser DEXIA et exproprier les actionnaires, même chose pour la dette de la Grèce, voire la dette de la France tant qu’on y est !

Je ne suis pas du tout d’accord avec Zebonder sur ce coup :  Si nationaliser et exproprier les actionnaires ou porteurs de TDSI permet d’éviter un bankrun et d’autres défauts en domino (etc. comme avec Lehman par exemple), je pense que les gouvernements font tout à fait bien d’exercer leurs prérogatives (et les personnes expropriées ont aussi des possibilités de recours, même si ça ne leur garanti pas de retrouver leurs billes).
Les sociétés organisées ont certaines règles, qui les rendent probablement plus vivable (et plus justes) que la jungle.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#12 01/02/2013 20h25 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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@sissi : tu as le lien vers ce forum et les démarches à faire ?

Merci

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#13 01/02/2013 20h31 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Tu vas sur www.investireoggi.it/obbligazioni/

Utiliser google traducteur ou similaire …vers l’anglais c’est mieux.

A droite tu as les sujets

- SNS bank reeal class action
- everything…perpets ou tu peux cliquer sur le lien du 1er message de la page 9574

IL y a plein de messages a lire…sur sns depuis ce matin depuis la page 9519 et on est a 9575 avec 8 a 10 messages par page donc 400+

Dernière modification par sissi (01/02/2013 20h38)

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#14 01/02/2013 20h31 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Titi27 a écrit :

Je ne suis pas choqué de voir une expropriation sans indemnité, dans la mesure ou l’alternative à la nationalisation est purement et simplement la faillite.

Compte tenu de la situation catastrophique de l’assureur, les actionnaires et porteurs obligataires de TSDI n’auraient pas touché un centime de la liquidation.

Le problème c’est que ce n’est pas SNS Reaal qui a déposé le bilan ou demandé de l’aide au gouvernement… et même dans un cas de faillite, il y a souvent un arrangement entre ceux qui apportent des capitaux frais et les anciens (même si cet arrangement est généralement défavorable à ces derniers car en position de faiblesse).

Le CEO et le CFO ont démissionné "pour se dissocier de cette nationalisation":

Site du groupe SNS Reaal a écrit :

SNS REAAL NV announces that its Executive Board members Messrs Ronald Latenstein, CEO, and Ference Lamp, CFRO, and Chairman of the Supervisory Board, Mr Rob Zwartendijk, resign from their respective positions. Reason for this decision is that they do not want to and cannot take responsibility for the nationalisation scenario.

Le gouvernement Néerlandais justifie cette action en disant qu’il s’agit d’une banque systémique (ce qui est vrai) et que c’est donc pour protéger le reste de l’économie qu’il agit de la sorte.

Par contre comme dit ZeBonder, on ne connait pas forcément certains dessous du dossier qui pourraient se révéler explosifs (ce qui expliquerait une nationalisation hâtive afin d’éviter un bank run prévisible). Ce ne sont que des hypothèses, l’avenir nous donnera plus d’infos.

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#15 01/02/2013 21h04 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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@sissi ; j’essaye de suivre les discussions sur le forum Italien, si je comprends bien ils vont faire une class action et prendre un avocat néerlandais, mais comment faire pour y participer ?
Pour moi, SNS fait moins de 3% de mon portefeuille mais c’est le geste en lui-même qui est grave, ça relève de l’extorsion de fonds et du brigandisme et demain d’autres banques vont s’y mettre aussi.

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#16 01/02/2013 21h15 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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ZeBonder regarde direct sur le forum hollandais www.iex.nl

Il y a la page principale avec plein d’articles sur sns et le forum lui-meme de sns…

Je n’ai pas eu le temps de tout lire mais d’ici lundi on a le temps…et on peut s-emailer

Il est fort probable que la classe action demarre en Hollande …

Dernière modification par sissi (01/02/2013 21h18)

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#17 01/02/2013 22h03 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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motifs pour une class action…de iex.nl

"investors have been repeatedly misled…that alone is a strong case to win against the state"

" the new law cannot take away the rights of bondholders for bonds emitted before that law passed…"

Dernière modification par sissi (01/02/2013 22h03)

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#18 01/02/2013 22h43 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Merci Sissi pour les infos.

Je vais également suivre l’affaire et essayer de participer à la class action par principe (cette ligne représentait moins de 0,8% de mon portefeuille).

Autre site à suivre (l’organisation d’une action en justice s’y prépare): VEB.net -> article

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#19 02/02/2013 13h44 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Bonjour a tous

Egalement detenteur de titres subordonnes SNS, pas assez pour intenter tout seul une action en justice.
Je suis effectivement d’accord avec sissi, Il faut contester le plus rapidement possible et revendiquer
notre creance aupres du gouvernement hollandais, pour prendre date.
J’ai vu que l’on peut envoyer un recommande vers la Hollande.
Je nous propose, detenteur de titre SNS, de nous echanger nos coordonnees , mettre en commun nos moyen, voir nous rencontrer et a terme nous partager le service d’n avocat qui va porter notre revendication.
Cordialement
Nicolas

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#20 02/02/2013 15h05 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Bonjour Nicolas800

J’ai lu beaucoup de posts mais pas tous encore…
Avez vous pu avoir la date limite?
Est-ce 10 jours du 1er fevrier ou faut-il attendre que Mr le juge enterine ou pas ce 0.- cette semaine?
Les Italiens se preparent a faire ce que vous suggerez.

Ce qui m’interesserait c’est de savoir qui des professionnels ou fonds ou hedge funds etc est implique et va intenter une action

Notre chere BNP apres avoir fait des recommendations d’achat dessus…se contente maintenant de dire "oh ca ne nous affecte pas tant que ca les presque 5% qu’on avait"…

Il est clair qu’il y a plusieurs points forts…dont le fait que les infos "vraies" n’ont pas ete donnees par SNS Reeal et/ou le regulateur/le gouvernement.

Cette decision drastique etait inconcevable meme aux pros.

Dernière modification par sissi (02/02/2013 15h12)

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#21 02/02/2013 18h06 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Bonjour,

Je suis nouveau sur le site et malheureusement moi aussi je suis détenteur d’obligations subordonnées SNS Reaal. Il n’y a qu’ici que j’ai pu trouvé des informations (en français) sur l’expropriation de certains d’entre nous.
Si certains s’engagent dans une class action ou autres démarches, pourriez-vous m’en communiquer les détails. Je regarderai le fil de discussion un peu tous les jours pour me tenir au courant.
Ma somme investie n’est pas très importante mais représente une part non négligeable de mon patrimoine ( je sais que ce n’était absolument pas raisonnable ).
A partir de quelle somme pensez-vous que cela vaut le coût d’engager des démarches?
Je vais essayer de suivre également les forums en langues étrangères sus-mentionnés.

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#22 02/02/2013 20h51 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Pour le moment, tout a été exproprié sans indemnisation, ils ont fait ça dans la précipitation ce qui suppose un trou énorme ou une fraude monstrueuse.
Maintenant, que faite ? Il faut se joindre à une class action, parce que plus on est nombreux, plus le gouvernement néerlandais aura la pression, d’ailleurs je vais essayer de contacter cette semaine le fonds de garantie ou la commission européenne pour avoir leur point de vue.

Ce serait bien qu’on se coordonne sur ce post pour les infos en français, parce que les allemands, les italiens et les hollandais ont commencé à bouger.

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#23 02/02/2013 21h01 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Pour info, Nicolas800 a déjà préparé une première lettre, n’hésitez pas à le contacter.

Y a-t-il un juriste dans le forum?

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#24 02/02/2013 21h12 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Il faut envoyer une lettre à qui et avec quelles informations ?

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#25 03/02/2013 02h51 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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ZeBonder

Oui Nicolas800 m’a envoye copie de sa lettre "type"avec l’adresse ou l’envoyer … contactez le

Vous avez raison…faut essayer de se joindre a une classe action mais laquelle…ca n’est pas clair pour le moment…
Votre coup de fil est une bonne initiative!

edit: 2 articles a lire sur SNS pour comprendre le probleme et discussion des alternatives
        tres instructif!
        google: SNS bank lost case in court…choisir:  ernsteconomyforyou.blogspot.com

Dernière modification par sissi (03/02/2013 04h52)

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