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Forums des investisseurs heureux

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#26 10/01/2015 10h04 → Contingent convertibe bonds : votre avis sur les cocos bonds ? (obligations convertible)

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Bonjour TSSM
oui ma banque m’autorise l’achat de ces bons.
J’ai bien vu que le coupon est 200k ce qui represente 25 % de mon portefeuille. C’est pour cette raison que je demande votre conseil.

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#27 10/01/2015 17h04 → Contingent convertibe bonds : votre avis sur les cocos bonds ? (obligations convertible)

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Bonjour,

Par 25% de votre portefeuille, il ne faut pas comprendre 25% de votre patrimoine j’espère ? Ça serait une pondération très agressive.
En particulier, on n’est pas dans une période particulièrement stressée et il est donc de bon goût de garder sous le coude au minimum de quoi doubler la taille progressivement en cas de baisse du titre : 2021, c’est dans longtemps.

En ce qui concerne l’émetteur (SG), même si c’est très dur de savoir ce qu’une banque a vraiment dans le ventre, je pense qu’ils sont plutôt sains : notamment, il doit y avoir dans le prix de leurs coco une décote liée à leur expo Russie, qui n’est certainement pas très problématique en réalité.

En ce qui concerne les caractéristiques du produit, le low trigger me semble de bon goût : je n’ai pas regardé de près mais je n’ai pas l’impression qu’actuellement le marché rémunère bien la prise de risque supplémentaire sur un trigger + haut.

Pour résumer, je pense que ce qui était vrai pour les anciennes T1 reste vrai pour les coco : ça reste un thermomètre du risque systémique, qui ne manquera pas de couler en cas de krach (en particulier si il est déclenché par une instabilité des Etats et des banques : les problèmes de la zone Euro ne demandent qu’à revenir, les banques sont toujours les premiers créanciers des Etats et les Etats continuent de s’enfoncer…) mais avant de voir le risque "pricé" se réaliser (non paiement de coupons, diminution du nominal, etc.), il va falloir que ça bouge sacrément !

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#28 10/01/2015 20h07 → Contingent convertibe bonds : votre avis sur les cocos bonds ? (obligations convertible)

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Bonsoir Gore

un grand merci pour vos conseils. J’apprecie beaucoup . Un seul point, la date du call est nov 2018 et non 2021 . Ca change quelque chose dans ma decision ?

Dernière modification par Doremi (10/01/2015 21h12)

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#29 10/01/2015 22h58 → Contingent convertibe bonds : votre avis sur les cocos bonds ? (obligations convertible)

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Hello,

Non, ça ne change pas l’essentiel de ce que j’ai dit.

L’obligation avec la date de call la plus courte a le mérite d’offrir beaucoup plus de visibilité : c’est + facile d’avoir une idée sur ce qu’il va se passer dans les 3 prochaines années que dans les 3 suivantes (sachant qu’en 2018 les deux obligations risquent de diverger complètement, la 2018 convergeant vers 100 car elle s’apprête à être callée, et la 2021 plongeant si la situation est néanmoins tendue).
Par contre, une obligation avec une date de call 2021 aurait le mérite de permettre de locker quasiment 2 fois + de profits potentiels (à taux égaux ; je suppose qu’en réalité le taux de la 2021 est même supérieur) pour un même montant investi.
Aussi, comme vous parliez d’investir 25% de votre portefeuille dans cette obligation, ça parait à première vue censé d’aller chercher une obligation de date de call + lointaine, pour en mettre d’autant moins en montant.

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#30 12/01/2015 10h58 → Contingent convertibe bonds : votre avis sur les cocos bonds ? (obligations convertible)

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Bonjour,

Je ne donne pas de conseil sur les obligations

Je suis porteur d’un AT1 SG en EUR XS0867620725

Payé 100, il vaut env. 95 du fait de l’exposition de la SG à la Russie qui dans les faits reste limitée

Je regarde les 2 AT1 en USD, celui que vous citez et le USF8586CRW49.

International bonds: Societe Generale, 8.25% perp. (Fix-to-Float) (XS0867614595, A1HQLL)

International bonds: Societe Generale, 7.875% perp. (Fix-to-Float) (USF8586CRW49, F8586CRW4, A1ZA8Y)

Le USF8586CRW49 a l’avantage de coter sous le pair, env. 96, ce qui donne l’avantage de sortir moins de cash à l’achat, il y a aussi moins de CC à payer que l’autre. Le call est bcp plus lointain, 2023, ce qui vous permet de locker le taux plus longtemps si vous trouvez que c’est un avantage

Je vous rappelle que ces titres sont notés junk

Pour le timing de l’achat éventuel, j’aurais tendance à attendre un coup de mou pré ou post élection grecque, les cours risquent à un moment de baisser du fait de cet événement

Attention de bien donner un ordre limité, la liquidité pouvant être difficile

BaV

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#31 12/01/2015 22h13 → Contingent convertibe bonds : votre avis sur les cocos bonds ? (obligations convertible)

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Merci TSSM  . J’apprecie bcp votre reponse.

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#32 11/04/2016 14h03 → Contingent convertibe bonds : votre avis sur les cocos bonds ? (obligations convertible)

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BBVA vient de sortir un AT1en EuR au taux 8,87%. Reset dans 5 ans  à 5YEAR SWAP +918bp
Très cher si pas callé et je vous rappelle que le call est sujet à autorisation du régulateur
Bref, on va revenir doucement vers les coupons des anciens T1 en 2009/2010

https://shareholdersandinvestors.bbva.c … /index.jsp
http://www.ft.com/fastft/2016/04/07/bbv … sktop=true

Pour des banques de meilleures qualités sur le marché secondaire, on est entre 6,5% et 7,5% de yield sur l’EUR et 7,5% et 8,5% sur le USD

J’ai toujours la 6,75% EUR SG et la 6,5% EUR CASA en portefeuille. Ca vaut dans les 95%

Dernière modification par Tssm (11/04/2016 14h04)

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#33 11/04/2016 14h13 → Contingent convertibe bonds : votre avis sur les cocos bonds ? (obligations convertible)

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Bonjour Tssm,
est ce que les cocos sont convertibes en action à échéance ?

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#34 11/04/2016 14h19 → Contingent convertibe bonds : votre avis sur les cocos bonds ? (obligations convertible)

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Ca dépend, vous avez  "temporary writedown",  "conversion" et  "permanent writedown"

"temporary" et "conversion" permettent un retour à meilleur fortune

Les 2 que j’ai sont "temporary". BBVA pas regardé

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#35 11/04/2016 17h14 → Contingent convertibe bonds : votre avis sur les cocos bonds ? (obligations convertible)

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Voici ce que j’ai trouvé sur BBVA mais je ne trouve pas comment se fait la coversion des obligations en actions, est ce que ça se base sur un cours indiqué dans le prospectus ou le cours du jour ?

BBVA, one of the first European banks to complete the AT1 bucket - BBVA NEWS

In this issue, if BBVA’s CET ratio drops to or below 5.125%, a trigger will be activated which will result in the conversion of the bond into shares.

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#36 11/04/2016 18h14 → Contingent convertibe bonds : votre avis sur les cocos bonds ? (obligations convertible)

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C’est défini dans le prospectus page 50

Cours de conversion, cours plus élevé de :  1/prix de marché (moyenne clôture 5jours avant conversion), 2/ valeur nominale action ordinaire (0,49e à ce jour), 3/ cours plancher de 3,75e
Le cours plancher est ajustable, cf page 75

Dernière modification par Tssm (11/04/2016 18h15)

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#37 10/07/2016 11h54 → Contingent convertibe bonds : votre avis sur les cocos bonds ? (obligations convertible)

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J’ai trouvé un dossier qui me plait sur lequel j’attends encore des précisions
C’est un AT1 en CHF émis par le crédit suisse. CH0221803791
Pour une fois et c’est un plus, il est émis en petite tranche par 5k
C’est un AT1, Low trigger, 5,125%, ce qui cadre avec ma politique d’investissement habituel dans ce type de produit 
Par contre c’est permanent write down, à valider, ça c’est nucléaire et un no Go pour moi
L’intérêt pour ce titre est son call certain en septembre 2018. Les autorités suisses viennent de faire évoluer leur réglementation sur les banques systémiques et cet AT1 en particulier ne sera plus éligible en 2019. Crédit Suisse a indiqué qu’il serait calle comme 6 autres instruments (en usd et eur, grosse tranche)

Dans les faits, ce titre va rémunérer à 6% en CHF pendant 2 ans, ce qui est exceptionnel pour cette maturité, dans cette devise, pour un émetteur note IG meme si le titre en lui même présente une caractéristique répulsive et que j’aime pas du tout cette banque. Le titre semble coter au pair + actuellement. À vérifier lundi

https://www.credit-suisse.com/media/ass … pectus.pdf

SIX Swiss Exchange - 6 CSG 13-99 

Dernière modification par Tssm (10/07/2016 11h57)

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#38 11/07/2016 08h50 → Contingent convertibe bonds : votre avis sur les cocos bonds ? (obligations convertible)

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Belle idée. Ma banque indique aucun rating et par voie de conséquence aucun levier… sad

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#39 11/07/2016 09h25 → Contingent convertibe bonds : votre avis sur les cocos bonds ? (obligations convertible)

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Betcour

La plupart des tier qui n’ont pas de rating … sont au meme taux de 40% de levier que les tiers notes (BB+ en général) a notre banque
Peut-etre vérifier a votre banque?

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#40 11/07/2016 16h23 → Contingent convertibe bonds : votre avis sur les cocos bonds ? (obligations convertible)

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LAT1 crédit Suisse est noté BB défait de sa subordination
Une banque me donne 40% et l’autre 50% de LTV
Ça vaut 100,4/100,5 sur le marché

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#41 12/07/2016 13h38 → Contingent convertibe bonds : votre avis sur les cocos bonds ? (obligations convertible)

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Bonjour Tssm,

Quant est-il de "par contre c’est permanent write down, à valider, ça c’est nucléaire et un no Go pour moi"? Avez-vous obtenu une réponse à cette question?

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#42 18/07/2016 11h31 → Contingent convertibe bonds : votre avis sur les cocos bonds ? (obligations convertible)

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Oui, j’ai bien sûr la réponse à ma question, c’est dans le prospectus dont le lien est dans mon message du 10 juillet. Je préfère que tous les investisseurs potentiels ouvrent et regardent ce document du fait du risque sur le capital de ce genre de produit

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#43 09/08/2016 11h56 → Contingent convertibe bonds : votre avis sur les cocos bonds ? (obligations convertible)

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Malgre ma promesse de ne pas acheter de titres subordonnes bancaires a cause du risque de bail-in, j’ai finalement achete un peu de Credit Agricole USD Perp 7.375% (je blame le QE de M. Draghi qui me pousse a prendre du risque pour generer du rendement en EUR).

Ce n’est pas techniquement une CoCo (donc pardon si je suis hors-sujet), mais une traditionnelle perpetuelle subordonnee (non cumulative, mais avec clause de retour a meilleure fortune). Elle est callable depuis plusieurs annees. J’espere qu’elle ne sera pas callee (ou pas rapidement) car je l’ai acquise un peu au dessus du pair, a un YTM de 7.2%.

La restructuration en cours du Groupe a pour objet d’augmenter le ratio Core Tier 1 Equity ratio de l’entite Credit Agricole SA. Et puis, Credit Agricole, ce n’est pas seulement "too big to fail", mais aussi trop dangereux politiquement pour Bercy de la laisser couler si d’aventure ce risque se presentait…

Quels sont vos avis ?

Dernière modification par SerialTrader (09/08/2016 11h57)

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#44 09/08/2016 13h17 → Contingent convertibe bonds : votre avis sur les cocos bonds ? (obligations convertible)

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St, Fr0010533554 ?

Dernière modification par Tssm (09/08/2016 13h18)

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#45 09/08/2016 14h10 → Contingent convertibe bonds : votre avis sur les cocos bonds ? (obligations convertible)

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Elle cote à presque 103% donc le risque est que vous l’achetiez à ce prix et que l’obligation soit callée quelques mois après, vous n’aurez sans doute pas amorti les 3% plus les frais d’achat. ( surtout si votre fiscalité impute le coupon reçu alors que vous avez payé en avance le coupon couru en entier ).

Credit Agricole SA 7,375% PERP SUB USD | OBLIS

Dernière modification par ZeBonder (09/08/2016 23h37)

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#46 10/08/2016 04h02 → Contingent convertibe bonds : votre avis sur les cocos bonds ? (obligations convertible)

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@ TSSM, oui celle-la meme

@ Zebonder, tout a fait, je l’ai acquise a 102.6 pour etre precis. Risque calcule, en esperant qu’elle ne soit pas callee ds les prochains mois.

Dernière modification par SerialTrader (10/08/2016 04h03)

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#47 10/08/2016 08h47 → Contingent convertibe bonds : votre avis sur les cocos bonds ? (obligations convertible)

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ST, vous n’avez rien trouvé en EUR dans l’univers bancaire ?

Concernant la CASA, elle est callable à chaque paiement de coupon et le prochain et le 19 octobre. Pourquoi ne pas avoir attendu le 19 septembre pour acheter (notice 30 jours) ? Avez vous constaté une hausse des cours passé cette date car on sait qu’on est tranquille pour 6 mois de plus ?

De manière générale, tant que l’obligation est sous "grandfathering" pour l’éligibilité en capital T1 et que le cout du titre est inférieur à celui du marché, il n’y a pas de raison pour l’émetteur de caller

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#48 08/10/2016 11h14 → Contingent convertibe bonds : votre avis sur les cocos bonds ? (obligations convertible)

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Notre ami ST n’a pas été callé sur la CASA7,375% en USD, bien vu. Moi j’ai attendu le jour où la notice ne pouvait plus être délivré et forcement le cours est remonté. Rien fait donc

Bon, je m’interroge sur DB
On peut travailler multi devises et sur le rang de subordination souhaité sur ce dossier
Equity, AT1, legacy T1 (les vieux), T2, senior
Il y a un gros spread sur DB actuellement
Je ne vais pas faire de l’action, le risque d’augmentation de capital est quand même majeur et aussi souhaitable si je suis créancier
Tous les titres indiqués au dessus peuvent faire l’objet d’un bail in

AT1 : c’est par 100kE/200kUSD/100k GBP
On a l’AT1 en EUR 6% qui cote 77%, 1er call 2022 DE000DB7XHP3
Les taux GBP/USD sont plus élevés
Nous avons 2 risques, write down si CET1 sous les 5,125% (ça fait une belle perte pour atteindre ce niveau), paiement coupon 2017 non payé (et non cumulatif) si pertes 2016 bouffent le MDA (maximum distribuable amount). Le second risque est plus élevé que le premier et aussi plus gérable. Le cours de 77% intègre peut être l’absence de coupon en 2017
Sur le MDA, on attend courrier (pour toutes les banques) qui va décomposer le pilier 2 en pilier 2 obligatoire et pilier 2 facultatif, le MDA augmentant du montant du pilier 2 facultatif qui ne devient donc plus obligatoire , ce qui augmente le MDA et la faculté de payer les coupons At1 d’autant

Le legacy EUR 8% par 1K call 15/05/2018 qui cote 97%
On est sur le même type de risque que l’AT1 sauf qu’on a une forte chance d’être callé en 2018 et de toute manière avant 2022 (car grandfathering des legacy est à 0 en 2002)

Je m’intéresse aussi à des T25/senior. J’ai par exemple sélectionné une senior 3ans qui paie 5% en devise. En EUR, on peut trouver 5% en T2

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#49 10/10/2016 10h18 → Contingent convertibe bonds : votre avis sur les cocos bonds ? (obligations convertible)

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Pour la DB 8%, ça ne vaut pas le coup : soit la DB va mal et on vous coupe le coupon, voire le nominal, soit la DB va mieux et elle fait un call en 2018 sad

Les perpétuelles bancaires callables suivent toujours le même schéma, le prix reste stable et une fois la date de notice dépassée et qu’il n’y a pas de call, le cours remonte, et ainsi de suite.
Il faut juste se lancer et espérer qu’il n’y a pas de call.

Il y a la BPCE, qui est plus "solide" que la DB et qui a une 6.75% en USD qui n’est toujours pas callée.
Domestic bonds: BPCE, 6.75% perp., USD (FR0010279208, A0GMCZ)

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#50 11/10/2016 11h44 → Contingent convertibe bonds : votre avis sur les cocos bonds ? (obligations convertible)

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Tssm a écrit :

Notre ami ST n’a pas été callé sur la CASA7,375% en USD, bien vu. Moi j’ai attendu le jour où la notice ne pouvait plus être délivré et forcement le cours est remonté. Rien fait donc

Oui merci, avec un peu de chance, mais aussi le constat que ce titre est callable depuis Oct 2012 et qu’il ne l’a toujours pas ete. Enfin, le groupe est bien occupe dans sa retructuration capitalistique interne. Cela dit, elle sera callee un jour, que j’espere le plus tard possible.

Tssm a écrit :

Bon, je m’interroge sur DB
On peut travailler multi devises et sur le rang de subordination souhaité sur ce dossier
Equity, AT1, legacy T1 (les vieux), T2, senior
Il y a un gros spread sur DB actuellement

Sur DB, je nai pas pris position recemment, mais de temperament prudent, je n’irais pas plus junior que les AT2 avec date d’echeance. Je pense que Cryan va proceder ainsi: a) obtenir un settlement avec le DoJ, b) une fois obtenu et cette incertitude levee, faire une AK d’environ EUR 5 bio (a peu pres le montant de l’amende RMBS/ DoJ que j’anticipe), c) annoncer une baisse des couts et des effectifs superieure aux annonces precedentes, d) annoncer des ventes d’ actifs supplementaires (Postbank peut etre, malgre l’exposition italienne et aux emprunteurs Non-Invt Grade en general).

A titre de disclosure, j’ai une ancienne ligne DB senior bond en NZD, mais n’ai pas rajoute car c’est une position pleine pour moi (en terme de taille).
Bon courage

S.T.

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