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Forums des investisseurs heureux

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#26 07/09/2012 10h27 → Portefeuille de TSDI de Banques et Assureurs

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Groupama annonce être rentre en négos exclusives avec Ageas sur sa filiale au Uk (ÇA de environ 500m€)
Si cela se concrétise ca sera le dernier morceau du plan de cession qui serait vendu

Plutôt efficace le mgt dans sa vente à la découpe et plutôt une bonne nouvelle pour les obligataires :-)

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#27 12/09/2012 14h56 → Portefeuille de TSDI de Banques et Assureurs

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les TSDI sont en forte hausse cette semaine, plusieurs ont même dépassé le pair, mêmes celles qui sont callables bientôt ( XS0356687219 callable le 18 avril 2013 )

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#28 12/09/2012 20h39 → Portefeuille de TSDI de Banques et Assureurs

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#29 16/09/2012 19h39 → Portefeuille de TSDI de Banques et Assureurs

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vous parlez de la ING 8% d’apres le isin

meme rating BBB  il y a AGEAS Fortis 8% euro et 8.25 usd, encore sous le pair, mais remontee rapide apres les bons resultats recents, mais pas tres liquide a Francfort

il y a la KBC 8% BB+ qui se transige a 87…call 2013 aussi…vu la remontee spectaculaire …je suppose que les investisseurs s’attendent a ce que le call soit exerce car c’est le coupon le plus eleve de KBC

personnellement j’aime bien les perpets, surtout celles ou le minimum est de 1k - pas de 50k- et je les "trade" comme un stock…des allers/ retours sur BPCE 9.25% et kbc 8%, vente partielle ou entiere, rachat ou ajout dans les creux…, excellent rendement pour un risque que je ne trouve pas si eleve.

ZeBonder a écrit :

les TSDI sont en forte hausse cette semaine, plusieurs ont même dépassé le pair, mêmes celles qui sont callables bientôt ( XS0356687219 callable le 18 avril 2013 )

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#30 17/09/2012 10h54 → Portefeuille de TSDI de Banques et Assureurs

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Pour la BPCE, il y a même une oblig perpétuelle à 12,5% ( 12,5% jusqu’au 30/09/2019 ensuite 13,13% +  EURIBOR ) mais elle n’est pas proposée par tous les courtiers pour je ne sais quelle raison.
Son code ISIN est FR0010777524

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#31 17/09/2012 15h05 → Portefeuille de TSDI de Banques et Assureurs

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IL y a la bpce 13% aussi, call 2015 en euro ou usd, 1k
mais faut etre tres patient…car tres peu liquide

LE probleme de la 12.5 usd c’est le min de 100k, donc j’ai opte pour la 13
mais la 12.5 euro, plus liquide car 1k,…elle est deja a 112-114, call 2019

Je verifie les cotes sur luxnext ou Stuttgart

Par contre la 9.25 est la plus liquide, elle est a 99 aujourd’hui

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#32 17/09/2012 15h45 → Portefeuille de TSDI de Banques et Assureurs

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J’avais acheté de l’EUR-2 FR0010777524 à 99.

J’ai le prospectus devant moi et c’est bien un nominal de 1000 euros et non 100k

The Notes are issued in dematerialised bearer form (au porteur) in denominations of EUR 1,000

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#33 17/09/2012 17h57 → Portefeuille de TSDI de Banques et Assureurs

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Oui la 12.5% c’est une tranche de 1k min, par contre la 12.5 usd c’est du 100k

Comme je reste 2/3 en devise usd ou autres…j’ai pu achete la 13% usd a 96, avec des rentrees d’interet donc a un montant pas rond…

Car finalement ce qui augmente le "yield" d’un portefeuille d’obligs c’est d’arriver a bien placer ses rentrees…et vite …

Dernière modification par sissi (17/09/2012 17h59)

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#34 21/09/2012 19h34 → Portefeuille de TSDI de Banques et Assureurs

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Q2000 a écrit :

Groupama annonce être rentre en négos exclusives avec Ageas sur sa filiale au Uk (ÇA de environ 500m€)
Si cela se concrétise ca sera le dernier morceau du plan de cession qui serait vendu

Plutôt efficace le mgt dans sa vente à la découpe et plutôt une bonne nouvelle pour les obligataires :-)

Le ratio de groupama aurait atteint 120% ce qui est bien mieux…
Ceci ne doit pas inclure leur vente en UK

Je regarde leurs obligs …mais je me demande s’ils vont reussir a remonter leur ratio au-dessus de 150%, le versement d’interets pour l’oblig 6.298% est conditionnel a ce ratio, si je me souviens bien..

Autre question: que va t il leur rester pour soutenir de la croissance??

Qu’en pensez vous?

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#35 22/09/2012 14h20 → Portefeuille de TSDI de Banques et Assureurs

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A vrai dans le prospectus détaillé (celui de + de500pages) je ne me rappelle pas avoir vu un conditionnement de marge de solvabilité de 150%…

de mémoire ils parlent de "solvency event" mais au sens du regulateur (donc en dessous 100%) ou alors si les 100% de marge de solva sont preservés mais que le regulateur impose de ne pas payer les coupons par securité

A vrai dire c’ent encore plus compliqué que ca, car il y a même des clauses de reduction du nominal dans certains cas…

Mais ce qui me rend tres confiant sur le paiement des coupons:
1. A court terme (22 Octobre prochain) c’est que Groupama a 7mds (de mémoire) de tresorerie dispo au 31/06 et que la situation va bcp mieux

D’ailleurs même S&P lors du downgrade de juin disait:

We rate Groupama’s hybrid instruments ’B’, a standard three notches below our
long-term ratings on Groupama, according to our criteria for rating
speculative-grade issuers’ hybrid capital. Our issue ratings reflect our
expectation that Groupama will be willing to continue paying coupons on all of
its hybrid instruments, and our view that its ability to pay isn’t constrained
by any external or liquidity factors.

lien: Notation financière - Situation financière entreprise - Solidité financière - Groupama Finance

2. à MT/LT le plan de cession a été bien executé… groupama va t-il redevenir un assureur mutualiste "bon père de famille" --> je pense que c’est probable mais il ya evidemment des risques

3. Groupama n’est plus exposé à la Grece et ses grosses lignes d’actions (GLE et VIE) ont été dépréciées à un cac à 2800 points

Ce trade de groupama a été plutot une réussite moi: je suis à +50% de PV latentes (+16k€) sur mes deux obligs (PRU 33,4% incl. coupons et elles cotent à 49%) + les 6,4k€* de coupons qui vont tomber dans 1 mois et j’espere les années suivantes :-)

(*) bon en fait c’est des coupons bruts… --> c’etait pour faire de l’affichage! et à partir de 2017 le coupons devient variable à un taux - si eur3M reste bas - peut avantageux

Dernière modification par Q2000 (22/09/2012 14h35)

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#36 22/09/2012 14h29 → Portefeuille de TSDI de Banques et Assureurs

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Pour la croissance, a vrai dire c’est plus problématique sur le nouveau périmètre reduit de Groupama, (en gros France + Italie) c’est clair qu’il ne faut pas espèrer une croissance à 2 chiffres

--> mais je dirai que c’est plus un pb en premier lieu pour les actionnaires (les caisses regionales) que les obligataires

l’activité en france reste encore profitable (au sens res. opé >0) ce qui me va a peu près et me dit que Groupama - sauf investissement foireux - pourra encore payer ses coupons

vous savez, le boulanger en bas de chez moi n’a pas un croissance phénoménale et son activité est très exposé à la "France" mais il augmente régulièrement ses prix et peut ainsi payer ses factures et rembourser les interets de ses prets.

De plus les assureurs ont leur trésors de guerre: les encours qu’ils ont ammassés au fil des ans et sur lesquels ils prelèvent leur marge chaque année
--> cela donne une certaine inertie à leurs revenus

Dernière modification par Q2000 (22/09/2012 14h30)

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#37 03/10/2012 22h52 → Portefeuille de TSDI de Banques et Assureurs

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Bonjour,

Je lis avec beaucoup d’intérêt cette discussion et celles concernant les obligations en général.

J’ai une question toute bête à laquelle je ne trouve pas de réponse en faisant une recherche sur le site: où achetez vous ces obligations? Auprès de votre banque, chez un courtier, lequel?
Boursorama, non, Fortuneo, je n’ai pas de compte mais je ne trouve pas de perpétuelle dans leur liste d’obligations (BPCE par exemple).
La seule piste que j’ai trouvée c’est effectivement oblis.be
Mais je n’arrive pas à en trouver d’autres.

Comme plusieurs personnes ici traitent les BPCE perpétuelles, je me disais que d’autres courtiers devaient la proposer.

Merci,

Harrington

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#38 03/10/2012 23h02 → Portefeuille de TSDI de Banques et Assureurs

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Harrington bonsoir !
Avez vous regarde le fil obligations: ressources pratiques…?
Les bpce sont liquides en Allemagne et aussi sur www.luxnext.com : dans la case "recherche" mettez bpce…puis quand vous tombez sur la page…mettez min 4%
Pour le courtier je ne sais pas…
Je suis allee lire votre presentation…en tant que non-resident vous avez droit a une assurance vie de type luxembourgeois et si vous voulez …a "fonds dedies"…ou on vous achetera bpce par ex. pour votre portefeuille…
Vous pouvez contacter directement les cies ex Allianz qui permet un mix de high yield et hybrides ou fonds…
ou passez par une banque la-bas: chacune vous proposera 2 ou 3 "plans" y compris les banques francaises.

Dernière modification par sissi (03/10/2012 23h17)

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#39 03/10/2012 23h12 → Portefeuille de TSDI de Banques et Assureurs

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Bonsoir Sissi,

Merci pour votre réponse au sujet des marchés de cotation.

Je vais continuer mes recherches au sujet des courtiers.

Harrington

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#40 03/10/2012 23h16 → Portefeuille de TSDI de Banques et Assureurs

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Je viens d’ajouter des infos pour vous puisque vous etes non resident…a mon post precedent

Dernière modification par sissi (03/10/2012 23h18)

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#41 03/10/2012 23h27 → Portefeuille de TSDI de Banques et Assureurs

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Merci beaucoup, je vais me renseigner aussi de ce côté là. Effectivement cela limiterait la fiscalité une fois rentré en France.
Et cela ne rentrerait pas dans l’assiette de l’ISF pendant les 5 ans qui suivront mon retour en France.
Reste à savoir quels sont les montants minimum pour avoir ce genre de service. 300k euros me semble-t-il avoir lu sur le forum…
Je vais me renseigner.
Merci encore.

Harrington

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#42 04/10/2012 01h44 → Portefeuille de TSDI de Banques et Assureurs

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Theoriquement a partir de 250k …

J’ai repense a votre question de courtiers…il ya internaax pour les expats, keytrade …mais je n’ai pas vu de section bonds…

Savez vous comment fonctionne la fiscalite aux UK ?

D’apres IH il n’y a pas de retenue sur les dividendes verses pour les residents de la France et le contraire??

Dernière modification par sissi (04/10/2012 01h57)

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#43 04/10/2012 15h06 → Portefeuille de TSDI de Banques et Assureurs

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Merci pour votre message auquel je répondrai.

Pour ce qui est de la fiscalité au UK pour les non-résidents, les dividendes de source française supportent une retenue à la source de 15% ou 25% suivant si les dividendes sont taxés au UK ou non.
Pour faire simple:
- Si taxés au UK, retenue de 15% en France avec crédit d’impôt imputable à l’impôt anglais.
- Si non taxés au UK, retenue de 25% en France, ne donnant pas crédit d’impôt.

Je ne me suis pas renseigné sur la situation inverse.

Harrington

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