Contingent convertible bonds : vos avis sur les cocos bonds ?

Bonsoir ST,

Pour commencer, ci joint une liste non exhaustive et non vérifiée, cela pourra vous donner quelques idées

https://www.tradingfloor.com/documents/ … 0bonds.pdf

J’ai vendu la semaine dernière mes vieux T1 BPCE 9% et 9,25% ainsi que SG 8,75% que je portais depuis l’émission et qui allaient être callés en mars/avril 2015
J’avais envie de me replacer sur cette classe d’actifs que j’apprécie et qui présente un rendement/risque pas si mauvais à mes yeux

Bref, j’ai sélectionné SG XS0867620725 en Euro, call court 2021, j’aurais préféré en USD, plus rémunérateur, mais j’avais besoin de revenu en EUR et la tranche USD est par 200k

J’ai profité du sell off de la semaine dernière pour rentrer sur le dossier, ainsi que le stress actuel de la publication des stress test dont les résultats seront dévoilés ce dimanche

Temporary witedown et equity conversion permettent effectivement un retour à meilleure fortune. Je préfère temporary write down car il me semble qu’en cas d’évènement je retrouverais plus rapidement et de manière mécanique mon capital alors qune conversion equity serait à mon gout plus aléatoire pour récupérer mon capital à terme

Le choix du trigger 5,125% était aussi un point clef

Le prospectus est accessible à cette adresse

https://www.bourse.lu/instrument/listed … ypeVal=OBL

Le mécanisme de write up est décrit page 32. Pour simplifier : 
-    Il est discrétionnaire ;
-    Peut survenir des que le résultat net est positif ;
-    Prorata avec les autres instruments qui ont subis un write down ;
-    Le max de retour à meilleure fortune de l’année dépend d’un ratio RN*montant AT1 déprécié en nominal/Tier1 global. Donc si les AT1 représentent 20% du Tier1 de l’émetteur, votre retour à meilleure fortune se limitera à 20% du RN cette année là

Bien évidement, je ne crois pas en l’apocalypse, sinon, je n’achèterai pas ce type de produit

Un chiffre de coin de table pour finir. Pour que le trigger de 5,125% soit activé, il faudrait que la SG fasse une perte supérieure à 25MEUR

BaV

J’ai trouvé un dossier qui me plait sur lequel j’attends encore des précisions
C’est un AT1 en CHF émis par le crédit suisse. CH0221803791
Pour une fois et c’est un plus, il est émis en petite tranche par 5k
C’est un AT1, Low trigger, 5,125%, ce qui cadre avec ma politique d’investissement habituel dans ce type de produit 
Par contre c’est permanent write down, à valider, ça c’est nucléaire et un no Go pour moi
L’intérêt pour ce titre est son call certain en septembre 2018. Les autorités suisses viennent de faire évoluer leur réglementation sur les banques systémiques et cet AT1 en particulier ne sera plus éligible en 2019. Crédit Suisse a indiqué qu’il serait calle comme 6 autres instruments (en usd et eur, grosse tranche)

Dans les faits, ce titre va rémunérer à 6% en CHF pendant 2 ans, ce qui est exceptionnel pour cette maturité, dans cette devise, pour un émetteur note IG meme si le titre en lui même présente une caractéristique répulsive et que j’aime pas du tout cette banque. Le titre semble coter au pair + actuellement. À vérifier lundi

https://www.credit-suisse.com/media/ass … pectus.pdf

SIX Swiss Exchange - 6 CSG 13-99 

Dernière modification par Tssm (10/07/2016 11h57)

Voici un article qui apporte de l’eau a mon moulin - je pense que nombre de CoCos et autres "Legacy" perpetuelles bancaires sont sur-valorisees par rapport aux risques.

StanChart Botches Asian Perpetuals - Bloomberg

De facto, le risque d’extension vient d’etre brutalement reprice par le marche. Si vous detenez ce type de papier, assurez-vous que le t% de reset est decent, idealement avec un coupon step-up et non pas un enorme step-down comme ds le cas de la CoCo StandChart.

A mes yeux que le risque de bail-in (write-down, conversion en equity, etc.) reste neanmoins sous-evalue par les marches. AMHA, concentrez-vous sur les plus belles signatures.

J’espere qu’aucun bonista n’avait la StandChart en portif.

Bon courage
S.T.

Discl. Dans cet univers, je ne possede "que" la perpetuelle Credit Agricole USD 7.375%, qui est a t% fixe et callable au pair semestriellement avec 30 jours de preavis minimum (et ce depuis 2012).

Dernière modification par SerialTrader (02/11/2016 12h06)

Oui, j’avais regardé

Sur caixa, on est sur une banque portugaise dans le cadre d’un programme de recapitalisation de l’état sous tutelle de Bruxelles (On est par200K). J’ai trouvé l’affaire trop risquée, pas évident que le plan stratégique soit un succès (disponible sur site IR). Et le pouvoir à Lisbonne ne m’attire pas

Sur Popular, je propose un creux de marché (je l’espère) sur un bond callable dans 18 mois sous le pair d’une banque dont la restructuration est bien avancée

Cette affaire popular sent à nouveau l’escroquerie espagnole

On apprend que des administrations et des régions ont créées le point de non retour de la crise de liquidité chez popular en retirant leurs avoirs 2 jours avant la résolution

En terme de pathologie bancaire on pourrait dire que la solvabilité est le cancer et la liquidité l’AVC

D’autre part, Il semblerait que Santander a surprovisionne le portefeuille (7M contre 2M estimé). Santander a fait une probable bonne affaire en chargeant la mule pour obtenir la remise à 0 De la dette obligataire. Mais Santander est la pour défendre l’intérêt de ses actionnaires et obligataires, donc bravo 

Par contre, la BCE a t’elle agit trop vite ?

Donc le fameux point de non viabilité a été atteint ( CeSt forcément subjectif) du fait d’une crise de liquidité (peut être provoqué par le gourvement et affiliés) et la BCE via le MRU a pris la main

Le traitement AT1 et T2 pose problème
Ces instruments sont la pour absorber les pertes, Tout comme un troisième instrument plus senior qui n’existait pas chez popular
La différence entre AT1 et T2 est que le coupon est discrétionnaire dans le premier, obligatoirement payé dans le second

Dans notre histoire, les coupons AT1 trimestriels étaient payés jusqu’au bout

AT1 et T2 se retrouvent à 0 tous les 2, sans distinction

Ma question qui intéresse peu De monde sur ce forum est quel est l’intérêt d’avoir un T2 dans ces conditions ? Coupon payé dans les 2 cas, valeur à 0 dans les 2 cas. Et n’oublions pas le troisième instrument (plus senior= moins risqué) dont nous ne serons pas s’il aurait aussi été ramené à 0 puisqu’il n’y en avait pas chez popular

Cette question est d’une première importance car sans instrument absorbant (De perte), CeSt nos dépôts qui sont en première ligne

Hors le marché s’interroge fortement sur ce traitement très rapide et indifférencié qui provoque un sell off des T2 des banques les plus fragiles. Et les banques sont sensés lever plusieurs centaines de milliards de ces instruments d’ici 2019

La BCE, en voulant rassurer par l’efficacité du mécanisme de résolution a probablement mis le vers dans le fruit …. , et a fait naître exactement ce qu’elle cherchait à éviter, la defiance, à suivre

Dernier apparté, le legacy T1, la vielle dette T1 quon vous présente souvent peu risquée en petite tranche, a elle aussi été ramenée à 0

Dernière modification par Tssm (15/06/2017 23h10)

On a pas mal de Tier bancaires en baisse légère mais continu depuis 2 mois maintenant

On peut retrouver des cours interessants sur certains dossiers

2 que j’ai déjà et que je regarde pour éventuellement en reprendre :

DB DE000DB7XHP3
6% til 04/22 puis 5Y+469,8bp
On est presque revenu sur le pair suite à une mauvais publication des résultats 2017 et la baisse du prix d’introduction de DWS

Net regain de tensions sur les titres Deutsche Bank | OBLIS

Un T2 espagnol : BCSC
7,75% til 06/22 puis 5Y+759bp

Dernière modification par Tssm (22/03/2018 15h55)

La classe EUR et USD du fond sont "accumulating"

Je me suis rendu compte hier en faisant le point sur mon portefeuille (pas fait depuis 18 mois) pratiquement composé que des banques et assurances que j’avais que des YTC inférieur à 3%, dont un 1,44% pour COCO CA XS1055037177 et un 1,78% pour COCO SG XS0867620725

Je perds de l’argent sur ces titres avec un taux d’emprunt personnel de 1%, je dois les vendre

Dommage, cela me fait perdre 13250 euros de revenu facial en 2020, que les banques prêteuses pour l’immobilier en France apprécient, même si en vendant ce jour je recupere en PV les revenus 2020. Les banques françaises aiment les revenus, pas le capital …

Sans regarder le prospectus, il doit y avoir une rédemption for regulatory event et cette clause rend possible un call au pair depuis le 1er janvier 22 le titre ayant perdu son antériorité (grandfathering) qui permettait une comptabilisation en T1

D’après Fitch, il s’agit d’une SNP (= Tier 3) donc pas une coco.
Bon en soi, en cas de pépins (cf cet article de 2019 qui illustre les risques spécifiques à BoV), ça ne donne pas forcément envie.
Après avoir regardé les souches de séniorité inférieure, on a un maximum de 2x75m€ + 2x50m€ en Tier2… Pas super réjouissant en terme de coussin.

Les cocos ont normalement une clause de conversion en actions mais certains évènements peuvent mener à leur effacement pur et simple, c’est la raison pour laquelle ils offrent souvent un coupon plus élevé ( 10% en ce moment pour les cocos de la DB ).

Bonjour,

Le fait que le SRB et son homologue anglais aient désavoué le montage CS me rassure assez sur la respect de la séniorité à l’avenir.

Pour autant deux remarques assez évidentes me semble bonne à rappeler :

1/ Une résolution bancaire n’est pas un évènement économique mais un évènement politique dans lequel il faut s’attendre à avaler des couleuvres réglementaires
2/ Le marché AT1 faisant relativement peu de différence au niveau des émetteurs autant sélectionner les émetteurs les plus sécurisé en prenant comme indicateur les spreads senior. L’idée étant qu’un spread senior >100 et significativement supérieur à ses pairs rend la banque structurellement non rentable.

Ma réflexion sur ce marché AT1 est qu’actuellement le deal est asymétrique sur des banques systémiques car :
Cas 1 / Le marché AT1 ne se remet pas du précédent CS et les taux se maintiennent vers 10% ==> Les banques alloueront plus de CET1 Dur en remplacement d’AT1 au fur et à mesure des calls ==> Convergence vers le pair
Cas 2 : Le marché AT1 reprice sur des spreads de 350 -400 bps ==> Le coût d’opportunité sera très positif.

J’aime assez la rabobank de part son business model très retail, son absence de BFI et sa liquidité exceptionnel pour un titre de cette nature

Bien cordialement

@Tssm : il y a plusieurs ETF orientés cocos dont certains sont distributifs ( certains sont aussi hedgés ).

Sélecteur d?ETF et comparaisons d?ETF | justETF

AaronBen a écrit :

M.erci pour votre réponse Oblible, mais qui ne répond pas vraiment à ma question, à savoir comment dans ce cas une obligation (certes convertible) peut être plus risquée qu’une action.

Je ne suis visiblement pas le seul à voir l’incohérence du phénomène ; voir par exemple ce post d’un journaliste de l’Agefi. Je cite :

La Suisse tente de se justifier sur les AT1, mais son régulateur ne répond pas à la question : les actionnaires peuvent-ils être prioritaires sur les créanciers obligataires AT1? Si c’est le cas, le rendement des AT1 doit repasser au-dessus du coût de l’equity, et ces instruments n’auront alors plus d’intérêt puisque les banques les remplaceront par des actions, avec le risque de réduire leur activité de crédit

C’est la Suisse, ils sont hors UE, ils peuvent donc faire ce qu’ils veulent ( ou presque ), y compris voter
une loi rétroactive comme indiqué par Tssm plus haut.

Fedlex

L’Europe a de son côté désavoué un tel montage et les Suisses s’en mordront les doigts quand les prochaines CoCos Helvètes devront offrir au moins 15% vu les risques encourus.

Il y a de fortes chances que ce montage digne d’une république bananière finisse au tribunal mais quand on voit que l’affaire SNS a plus de 10 ans et n’est toujours pas définitivement jugée …

Dernière modification par Oblible (24/03/2023 09h54)