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Forums des investisseurs heureux

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#101 05/09/2013 10h57 → Portefeuille d'actions PEA de Marcopolo (momentum, value)

Membre
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Vous soulevez des point intéressants.

Je suis très confiant sur cette approche value/momentum ayant fait quantité de backtests dessus.  J’arrive à environ 30%/an de rendement brut sur les 13 ans passés en backtest.  Par contre, cette approche suppose une rotation annuelle.  Vu les frottements fiscaux, cette stratégie me semble particulièrement pertinente pour un PEA avec le gros hic c’est qu’un PEA ne permet pas de mettre beaucoup d’argent au pot, même si le montant devrait augmenter assez fortement avec la version PME. 

Je regarde en fait différentes options holding, Avie Lux,… pour pouvoir gérer nettement plus d’argent suivant cette approche.  Aussi, il est très probable (mais non vérifié) qu’une approche mondiale marche aussi bien en termes de rendement qu’une approche purement Europe ou PEA.

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#102 05/09/2013 11h19 → Portefeuille d'actions PEA de Marcopolo (momentum, value)

Membre
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marcopolo a écrit :

Qu’est ce que vous avez exactement comme portefeuille virtuel et quel screener utilisez-vous (perso j’utilise www.valuescreeners.com).

J’ai créé 2 portefeuilles virtuels sur des critères purement mécaniques : les 25 valeurs ayant le mieux performé les 12 mois précédents dont le price/book < 1. J’ai utilisé les screeners de ft car je n’avais pas envie de payer pour tester ces portefeuilles.

La seule différence entre ces 2 portefeuilles est leur univers d’investissement. Le portif1 peut cibler l’europe, les US et le RU (places de marché auxquelles j’ai accès facilement) alors que le portif2 est uniquement sur Euronext Paris, Amsterdam et Bruxelles. Mon idée est de voir ce que cela pourrait donner si je mettais une petite partie sur des places qui pénalisent pas trop les frais de courtage.

Voici ce que ça donne :

portif1

VALORISATION DU PORTEFEUILLE AU 05/09/2013

~Consommation discrétionnaire (15.6%) :
   XXX Trinity Mirror PLC (GBP)___________________4.0%
    XX Peugeot SA_________________________________3.9%
   XXX Enterprise Inns PLC (GBP)__________________3.9%
   XXX Barratt Developments PLC (GBP)_____________3.8%

~Consommation de base (3.9%) :
   XXX Premier Foods PLC (USD)____________________3.9%

~Energie (16.5%) :
    XX Trina Solar Ltd (USD)______________________4.5%
   XXX Green Dragon Gas Ltd (GBP)_________________4.1%
    XX Green Plains Renewable Energy Inc (USD)____4.1%
    XX First Solar Inc (USD)______________________3.9%

~Services financiers (39.6%) :
    XX Lincoln National Corp (USD)________________4.2%
    XX Morgan Stanley (USD)_______________________4.1%
    XX Genworth Financial Inc (USD)_______________4.0%
    XX Bank of America Corp (USD)_________________4.0%
    XX Bank of Ireland (USD)______________________4.0%
    XX American Equity Investment Life Holding ___4.0%
    XX Credit Agricole SA_________________________3.9%
    XX Ageas______________________________________3.9%
    XX Popular Inc (USD)__________________________3.8%
    XX KBC Groep NV_______________________________3.8%

~Santé :
n/a

~Industrie (12.1%) :
   XXX Navios Maritime Holdings Inc (USD)_________4.2%
    XX Scorpio Tankers Inc (USD)__________________4.0%
    XX Tutor Perini Corp (USD)____________________3.9%

~Matériaux de base :
n/a

~Technologie de l'information (8.2%) :
   XXX Semiconductor Manufacturing Internationa___4.1%
    XX Sony Corp (USD)____________________________4.1%

~Services de télécommunication :
n/a

~Services aux collectivités :
n/a

~Immobilier (4.0%) :
   XXX Xinyuan Real Estate Co Ltd (USD)___________4.0%

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________0.0%

portif2

VALORISATION DU PORTEFEUILLE AU 05/09/2013

~Consommation discrétionnaire (23.9%) :
     X Renault SA_________________________________4.4%
     X Manutan International______________________4.0%
     X Nexity SA__________________________________3.9%
    XX Peugeot SA_________________________________3.9%
     X FFP________________________________________3.9%
    XX Air France-KLM_____________________________3.8%

~Consommation de base (3.6%) :
     X Delhaize Group SA__________________________3.6%

~Energie :
n/a

~Services financiers (56.6%) :
     X CIC________________________________________4.8%
     X Caisse Regionale de Credit Agricole d'Il___4.3%
     X Ageas______________________________________4.3%
     X KBC Groep NV_______________________________4.1%
     X Societe Generale SA________________________4.0%
    XX AXA SA_____________________________________4.0%
    XX Natixis____________________________________4.0%
    XX Aegon NV___________________________________4.0%
    XX Altamir____________________________________3.9%
    XX Credit Agricole SA_________________________3.9%
     X BNP Paribas SA_____________________________3.8%
     X Eurazeo SA_________________________________3.8%
    XX CNP Assurances_____________________________3.8%
    XX ING Groep NV_______________________________3.8%

~Santé (4.0%) :
    XX Korian_____________________________________4.0%

~Industrie (4.2%) :
    XX Koninklijke BAM Groep NV___________________4.2%

~Matériaux de base :
n/a

~Technologie de l'information :
n/a

~Services de télécommunication :
n/a

~Services aux collectivités (3.8%) :
    XX Veolia Environnement SA____________________3.8%

~Immobilier (3.9%) :
     X Cegereal___________________________________3.9%

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________0.0%

Si les débuts sont excellents (le portif 1 a déjà rattrapé la PV de mon portif réel; les 2 portifs surperforment leur indice de référence) , je ne vous ferais pas l’affront d’en tirer des conclusions sur une période aussi courte.


"La meilleure façon de prévoir l’avenir, c’est de l’inventer", Peter Drucker | Mon portefeuille

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#103 05/09/2013 11h37 → Portefeuille d'actions PEA de Marcopolo (momentum, value)

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merci tourix. Deux petites choses

1) Vos portefeuilles virtuels (surtout le deuxième) sont surexposés aux financières.  C’est TRES différent de valuescreeners qui n’en a peu (pour la petite histoire ils étaient initialement basés sur la magic formula de Greenblatt qui excluait financières et utilities).

2) Je ne sais pas ce que vous avez mis en termes de capi min ou volume mais les screeners marchent le mieux sur des smids.  S’il y a parfois de grosses caps ou mega caps qui sont trouvées, c’est plutôt l’exception que la règle.

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#104 05/09/2013 15h00 → Portefeuille d'actions PEA de Marcopolo (momentum, value)

Membre
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Je viens de regarder à nouveau le screener du FT (pas consulté depuis longtemps).

Super pour un screener gratuit mais il manque quand même pas mal de choses par rapport à valuescreeners.  Par exemple le momentum sur le prix ne marche que sur 52 semaines (les études montrent que 26 semaines est bien plus performant).  Les critères de valo sont aussi moins performants que sur valuescreeners.  Par contre le FT couvre plus de marchés (même si certains de ces marchés ne sont pas faciles à acheter pour un investisseur lambda).

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#105 06/09/2013 09h55 → Portefeuille d'actions PEA de Marcopolo (momentum, value)

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Je me suis basé sur les études de James O’Shaughnessy qui utilise un momentum à 52 semaines. Dans la mesure où c’est tout ce que FT propose, ça m’allait bien ;-)

Par contre je n’avais pas vu qu’il excluait les financières et utilities (ou est-ce uniquement valuescreeners ?)
Quelle en est la raison ? Je suis probablement naïf mais j’ai dans l’idée qu’acheter avec un PB<1 signifie une décote quelque soit le secteur, par conséquent je ne comprends pas vraiment la logique. Après j’avoue que je n’ai pas encore compris pourquoi les financières sont traitées à part généralement.

En terme de capi, j’ai mis un minimum à 250M ou 300M je ne sais plus.


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#106 06/09/2013 12h07 → Portefeuille d'actions PEA de Marcopolo (momentum, value)

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C’est dans la formule magique de Greenblatt ou chez Piotroski que les financières ne sont pas prisent en compte.

O’Shaughnessy préconise d’utiliser conjointement plusieurs ratio tel que P/B, P/E, P/S, P/CF, P/div, certains sont plus indiqué dans tel ou tel secteur, le P/S ne convient évidement pas pour le secteur bancaire.

Et ensuite d’associer ces ratios ’value’ au momemtum 1 an, 6 mois, 2 ans; un momentum trop court moins de 6 mois n’a pas de valeur ajoutée, sur une période  longue la tendance est au  retour à la moyenne  et le momentum s’affaibli

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#107 06/09/2013 12h20 → Portefeuille d'actions PEA de Marcopolo (momentum, value)

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Exact, je me référais à valuescreeners qui a commencé (entre autres) par évaluer Greenblatt en Europe donc on commence par exclure les financières.

Mon commentaire sur le momentum à six mois vient du bouquin de 0’S:
“We also discovered that six-month price appreciation is a more effective final momentum filter than 12-month price appreciation” (p 567)
C’est aussi vrai dans les études menées par valuescreeners

250 ou 300 M de capi c’est déjà élevé.  Vous louperez pas mal de dossiers intéressants.

Donc je vois trois facteurs principaux qui vont sérieusement limiter les rendements de votre système:
1) L’inclusion de financières
2) Le momentum à douze mois au lieu de six
3) Un seuil de capi trop élevé

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#108 06/09/2013 13h08 → Portefeuille d'actions PEA de Marcopolo (momentum, value)

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Les résultats sont meilleurs avec de petites capitalisations, mais veiller à ce qu’elle soient suffisamment liquides, ne retenez que les actions dont le montant des échanges journaliers moyen soient supérieur à 10 fois le montant que vous consacrer à une  transaction.

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#109 14/09/2013 12h37 → Portefeuille d'actions PEA de Marcopolo (momentum, value)

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Vous avez tout à fait raison qu’il faut faire attention à une liquidité raisonnable sinon le bid/ask va faire des ravages.  Ceci étant, 10 fois le montant souhaité comme échange journalier me semble bien trop élevé surtout que rien n’empêche d’effectuer l’ordre sur plusieurs jours.

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#110 15/09/2013 11h19 → Portefeuille d'actions PEA de Marcopolo (momentum, value)

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Historiquement, mon backtest fait environ 30% par an, ce qui représente 25 points de mieux que les indices dividendes inclus en brut sur la période étudiée, et plus de 20 points de mieux que les indices dividendes inclus en net (estimation de bid/ask, commissions, frais de change, prélèvements sur les dividendes de certains pays).  Donc grosso modo 20 points de mieux que le marché.

YTD, le portefeuille fait environ 19 points de mieux que le Stoxx mid 200 donc on est un peu en avance mais, bien sur, certaines années le portefeuille fera mieux que ces 20 points et d’autre moins bien.

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#111 30/09/2013 18h39 → Portefeuille d'actions PEA de Marcopolo (momentum, value)

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+ 43% en janvier-septembre

Le portefeuille est tiré par trois lignes (Reply, Dart Group, et groupe CRIT) qui font 90% en moyenne depuis le début de l’année.

Fin 2012, j’avais prévu de couper les lignes quand le momentum à six mois pour une action passait sous 1.  Je ne l’ai finalement pas fait et ignore donc si cela aurait aidé ou non la performance. 

J’ai par contre pas mal bossé sur la base de données de www.valuescreeners.com, amélioré le modèle un tantinet et suis de plus en plus convaincu de sa pertinence.

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#112 30/09/2013 19h00 → Portefeuille d'actions PEA de Marcopolo (momentum, value)

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Bonjour MarcoPolo,
je suis totalement sceptique (et il s’agit même d’un euphémisme) quant à la stratégie momentum. Mais j’avoue que vos résultats sont troublants. Nous verrons dans quelques années ce qu’il en est réellement.
Tant mieux pour vous en tous cas et bravo. Je continue de suivre votre portefeuille avec grande attention.

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#113 30/09/2013 19h14 → Portefeuille d'actions PEA de Marcopolo (momentum, value)

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Bonjour valeurbourse,

Attention, ce n’est pas seulement une stratégie momentum.  je prends des actions qui sont à la fois très bon marché (value) et qui ont beaucoup monté (ou bien moins baissé que le marché, i.e. momentum).

A l’évidence cela fait un petit sous-ensemble de titres.  Vu la taille des marchés européens par rapport à la taille de mon portefeuille, ce n’est pas un handicap.

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#114 30/09/2013 19h14 → Portefeuille d'actions PEA de Marcopolo (momentum, value)

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Attention il a une stratégie momentum et value, pas uniquement momentum.

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#115 30/09/2013 21h12 → Portefeuille d'actions PEA de Marcopolo (momentum, value)

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marcopolo a écrit :

J’ai par contre pas mal bossé sur la base de données de www.valuescreeners.com, amélioré le modèle un tantinet et suis de plus en plus convaincu de sa pertinence.

Bonjour Marcopolo,

Si je comprend bien vous avez ajouté une touche Momentum, pouvez-vous nous en dire plus?

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#116 30/09/2013 21h20 → Portefeuille d'actions PEA de Marcopolo (momentum, value)

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marcopolo a écrit :

Bonjour valeurbourse,

Attention, ce n’est pas seulement une stratégie momentum.  je prends des actions qui sont à la fois très bon marché (value) et qui ont beaucoup monté (ou bien moins baissé que le marché, i.e. momentum).p.

Oui, oui, j’avais bien noté. Mais d’après ce que j’en ai lu (je me suis documenté depuis notre dernière discussion), la stratégie momentum, même couplée à l’approche value, impose de n’acheter que des titres qui ont relativement bien monté par rapport au marché… Ce qui me gêne, c’est qu’il existe de nombreux titres qui se réveillent après six mois de sommeil pour encore mieux chuter juste après. Dans ce cas, la stratégie momentum vous fait acheter des titres juste après la hausse, et juste avant la baisse…

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#117 01/10/2013 07h21 → Portefeuille d'actions PEA de Marcopolo (momentum, value)

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Bonjour pvbe,

Je n’ai pas ajouté de momentum, ni changé la composition du portefeuille.
J’ai par contre affiné un peu, à la marge, le modèle.  Ce sera effectif pour la prochaine sélection annuelle.

valeurbourse,

Oui, avec le momentum (tout au moins tel que je le pratique) on achète des titres qui ont déjà relativement bien monté.  Certains vont rechuter, mais, dans une approche groupée, ce n’est généralement pas le cas.  La stratégie marche super bien sur le long terme.  Elle ne marche par contre, pas super bien tout le temps.

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#118 09/10/2013 18h14 → Portefeuille d'actions PEA de Marcopolo (momentum, value)

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Je regarde périodiquement les performances des meilleurs FCP actions Europe/France.  Il y en a une tartine sur quantalys et les données sont mises à jour rapidement.

S’il y a bien un FCP qui cartonne cette année, c’est Indépendance et Expansion.  Ils ont fait près de 50% YTD (leur crédit d’impôt il y a quelques mois ne compte que pour 10% de cette performance).  Leur track record historique sur le long terme n’est pas mal du tout, de l’ordre de 13%, avec cependant une forte volatilité.

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#119 15/10/2013 17h52 → Portefeuille d'actions PEA de Marcopolo (momentum, value)

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Comme le CAC 40 est au plus haut de l’année et qu’on est à la moitié ou presque du mois, une petite update.

YTD +45%

La performance est en ligne avec la surperformance annuelle des indices constatée par mes backtests.

On se rapproche de la fin de l’année et du basculement vers les meilleures idées identifiées par le screener.  Et, au jour d’aujourd’hui, une seule des 10 actions sélectionnées fin 2012 resterait en lice, il s’agit de Picanol.  Certaines idées ne sont en effet plus assez bon marché (par exemple Reply) et d’autres n’ont plus du tout de momentum (par exemple DNX Corp).  Evidemment, de l’eau va couler sous les ponts d’ici fin 2013 donc loin d’être sur que Picanol reste sélectionnée.

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#120 15/10/2013 19h16 → Portefeuille d'actions PEA de Marcopolo (momentum, value)

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Bonsoir Marcopolo,

1/ Félicitations pour votre performance

2/ Indépendance et Expansion, j’aime bien les commentaires mensuels de William concernant les hausses et les baisses (page 2/2) comme par exemple "très mal valorisé"
http://www.independance-et-expansion.co … e_2013.pdf

A+

CPaulus

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#121 15/10/2013 19h35 → Portefeuille d'actions PEA de Marcopolo (momentum, value)

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Bonsoir CPaulus,

Merci!  Comme vous j’aime bien lire ses commentaires.  Ceci étant, un screener europe fait nettement mieux que I&P (ou Moneta) sur le long terme même avant ses frais de gestion.  Un des avantages d’un screener est qu’il balaye toute l’europe alors que Higgons et Burnand sont à 90% sur le marché francais donc ne sont pas super sélectifs.

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#122 02/11/2013 13h08 → Portefeuille d'actions PEA de Marcopolo (momentum, value)

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YTD + 49%

3 titres sur 10 font collectivement nettement plus que 100% YTD (Reply, Crit, Dart) donc le portefeuille se porte bien et est au plus haut.  En annualisé on fait environ 30 points de plus que le benchmark, en ligne avec les backtests.

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#123 02/11/2013 13h49 → Portefeuille d'actions PEA de Marcopolo (momentum, value)

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Bonjour Marcopolo,

1/ Impressionnant et passionnant car depuis le début de l’année, pas d’arbitrage ou de titre caché.

2/ Dire qu’il faudrait 32 ans à un bon Père de famille pour réaliser 49% de hausse sur un livret A à  un taux de 1,25%

Affaire à suivre, car l’année 2014 est proche et certains attendent déjà la nouvelle liste.

A+

CPaulus

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#124 02/11/2013 15h20 → Portefeuille d'actions PEA de Marcopolo (momentum, value)

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Bonjour Cpaulus et merci pour votre commentaire.

C’est vrai que le système est vraiment très propre, pas de macro, pas d’arbitrage sauf annuel, pas de pink sheets US, pas de levier avec warrants/options,…  Et je suis assez content de l’avoir amélioré cette année à la fois en augmentant simultanément élégance et performance sur les backtests.

Je ferai les arbitrages dans la deuxième quinzaine de décembre mais n’ai pas encore décidé de la publication exacte de la liste.  Il y a des avantages à publier tout fin décembre (pour des commentaires mais sans doute assez peu différents de ceux suscités par la première mouture) mais aussi des inconvénients (dévalorisation partielle de ce que je fais et de ce que valuescreeners offre à ses abonnés).

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#125 02/11/2013 17h29 → Portefeuille d'actions PEA de Marcopolo (momentum, value)

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Hello,

félicitations pour votre performance.

Il serait, je pense, beaucoup plus intéressant que vous publiez sur le forum les critères que vous utilisez (pourquoi tel critère, un autre serait il plus pertinent, etc) plutôt que la liste des titres résultants de votre méthode.

Si vous publiez une liste de titres, ça n’apporte rien à ceux qui veulent construire leur propre méthode, ça apporte juste à ceux qui ne veulent pas "réfléchir".

Regardez les messages de sergio : il donne parfois son avis sur des sociétés en particulier, mais passe bien plus de temps à expliquer sa méthode et ses principes d’investissement qu’à faire la liste de ses investissements. Ainsi, il "oblige" ceux qui le souhaitent à "faire leurs devoirs", ce qui est je pense une ligne de conduite assez importante sur ce forum.

Après dans un deuxième temps il est toujours intéressant de savoir si un titre apparu dans son screener est aussi dans la watchlist de quelqu’un d’autre du forum, mais c’est plus une discussion "titre par titre" (et donc un échange) qu’une liste publiée sans rien d’autre.

Dernière modification par Geronimo (02/11/2013 17h31)

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