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Forums des investisseurs heureux

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#301 18/03/2014 22h10 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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au vu du changement récent d’IH en matière professionnelle, je suppose qu’il pense plus au rendement instantané, qu’à la répartition harmonieuse de son portefeuille (baisse importante de ses revenus professionnels suite à son arrêt d’activité)

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#302 21/03/2014 18h24 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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simplicitaire a écrit :

En effectuant ces arbitrages, au delà du stock picking, votre allocation d’actif deviendra assez peu équilibrée il me semble. En effet j’étais en train de relire cet article Allocation d’actifs stratégique et tactique et vous vous écartez considérablement d’une allocation standard si vous arbitrez les parts obligataires/monétaires. Ayant un intérêt particulier pour l’allocation d’actif, j’attend avec impatience votre reporting d’Avril pour en savoir plus.

En fait je considère Cominar comme une SCPI cotée.

A partir de là, mon allocation d’actif n’est pas si déséquilibrée, au contraire, la partie Immobilier qui était faible par rapport à la partie Actions reprend de la hauteur.

Anyway, j’ai racheté 4900 titres Cominar et 700 Tesco le 19 mars.

Je détiens pour 95 000 € de Cominar à présent :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_ih-2014-03-21.gif

Et mes dividendes se rapprochent des 1700 € avant frottement fiscal en base mensuelle :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_ih-2014-03-21bis.gif

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#303 21/03/2014 20h41 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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@IH une remarque sur l’allocation d’actifs :

Vous considerez cominar comme une SCPI cotée : pas de souci.

Contrairement à une SCPI cominar a un levier lié à l’endettement. Le comportement ou la dynamique de l’évolution de cominar est donc très différente en cas de crise d’une SCPI du fait de l’endettement (max drawdown très supérieur). Si vous êtes à l’aise avec sans remettre en cause votre alloc alors why not.

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#304 22/03/2014 02h11 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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IH a écrit :

Je détiens pour 95 000 € de Cominar à présent.

Ne craignez-vous pas de reproduire avec Cominar exactement la même erreur qu’avec CYS?

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#305 22/03/2014 10h49 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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thomz a écrit :

IH a écrit :

Je détiens pour 95 000 € de Cominar à présent.

Ne craignez-vous pas de reproduire avec Cominar exactement la même erreur qu’avec CYS?

Thomz, pourquoi cette question ? Une décision boursière, même mûrement réfléchie, par définition porte sa part de doutes/risques, alors à quoi bon vivre dans la crainte ?
L’avenir nous dira si IH a eu raison ou pas, tout simplement !


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#306 22/03/2014 11h14 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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thomz a écrit :

IH a écrit :

Je détiens pour 95 000 € de Cominar à présent.

Ne craignez-vous pas de reproduire avec Cominar exactement la même erreur qu’avec CYS?

exactement la même remarque en lisant la newsletter ce matin.

presque 30% du portefeuille sur la seule ligne cominar ( valeur que je trouve, par ailleurs, ultra attrayante et qui est ma prochaine cible/acquisition ) va à l’encontre de ce que vous écrivez dans votre livre il me semble.

Pour ma part, j’aurais plus vu une diversification vers une autre REIT canadienne (genre RETROCOM ) même si la corrélation avec cominar doit être forte.

J’ai le sentiment (surement faux) que Cominar vous fait courir à l’échalote du haut dividende et vous détourne de la règle de diversification  et de pondération de chaque ligne.

Pour ma part donc je vais bientôt rentrer sur Cominar et Retrocom (66% et 33% de mon prochain investissement ).

AMF: je ne possède ni l’une ni l’autre quand j’écris ces lignes.

bien cordialement et bon week end

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#307 22/03/2014 11h21 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Par simple curiosité Job. N’y voyez nulle malice.

Post-débacle, je me souviens avoir lu IH écrire sur la file CYS qu’il regrettait n’avoir pas suivi ses règles prudentielles habituelles.

Or dans les deux cas, IH semble parier la ferme sur un actif (1) complexe, (2) fort sensible aux variations des taux d’intérêts, mais qui (3) paie un juteux dividende.

Quatre vingt quinze mille euros, mine de rien, c’est un sacré montant!

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#308 22/03/2014 11h54 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Une différence notable entre CYS et Cominar : la présence d’un actif réél en collatéral pour Cominar, le levier très inférieur pour cominar et la sensibilité au taux beaucoup moins élevée pour cominar.

Dernière modification par roudoudou (22/03/2014 11h55)

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#309 22/03/2014 13h14 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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pour ma part je reste sceptique sur Cominar. Je l’étais aussi sur CYS. Autant je partage l’enthousiasme de Philippe sur Digital Realty (j’en ai d’ailleurs acheté), je ne vois pas bien le + de Cominar, mis à part le gros dividende, mais est-ce suffisant ??? Et surtout est-ce tenable dans le temps…..

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#310 22/03/2014 13h45 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Si le montant de l’investissement de notre hôte dans Cominar semble conséquent, n’est-ce pas aussi parce qu’aujourd’hui il ne travaille plus et que  la rente distribuée est conséquente - et rassurante pour lui maintenant ?

( Je me pose simplement la question mais personnellement, j’aimerais avoir une telle somme convertie en Cominar. Je compte en acheter déja pour 10 000 E la semaine prochaine.)

Dernière modification par tchakable (22/03/2014 13h46)

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#311 23/03/2014 14h55 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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thomz a écrit :

Or dans les deux cas, IH semble parier la ferme sur un actif (1) complexe, (2) fort sensible aux variations des taux d’intérêts, mais qui (3) paie un juteux dividende.

Je reconnais avoir sous-estimé le risque de sensibilité aux taux sur CYS, aveuglé par les achats des insiders.

Par contre, Cominar ne se compare pas :
(1) Aucune complexité, c’est un portefeuille d’immeubles tout ce qu’il y a de + classique
(2) L’essentiel de la dette est à taux fixe et la durée résiduelle moyenne des baux est de "seulement" 4,3 ans. Je pense qu’une REIT comme Realty Income, avec une durée résiduelle moyenne de 11 ans environ y est plus sensible.
(3) Le dividende est couvert par l’AFFO et n’a pas baissé en 2009

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#312 23/03/2014 18h42 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Au-delà de la comparaison Cominar / CYS per se, je pense que nous sommes plusieurs à dresser le parallèle plutôt sur l’écart à votre méthode.

D’ailleurs, et c’est tout à votre honneur et démontre la robustesse de la méthode proposée dans votre livre, vous aviez à au moins deux reprises écrit avant les renforcements / grosses baisses de CYS que vous vous écartiez dangereusement de votre méthode.

Et malgré le mieux dernièrement, cela reste vrai surtout si l’on ajoute le coût d’opportunité (très facile à calculer : on conserve les mêmes entreprises et la méthode concernant la décote de votre portif mais avec un CYS qui serait resté, disons à 5 % en proportion, et donc d’autres valeurs qui auraient été renforcées  et on voit ce que ça donnerait aujourd’hui).

Cela étant, et quoiqu’on en dise la fiscalité joue un rôle (ce qui ne signifie pas qu’il faut faire n’importe quoi juste pcq c’est moins fiscalisé, en revanche, toutes choses égales par ailleurs autant tenir compte de la fiscalité), donc avec votre TMI qui va très largement baisser, les valeurs de rendement ont un attrait supplémentaire et j’imagine que cela joue un rôle dans le raisonnement.


Do your homework! Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe : écrivez-moi en MP :-) et  mon portif

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#313 23/03/2014 19h05 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Concernant Tesco, je me pose aussi la question sur votre renforcement. La baisse de Tesco semble justifiée avec la stagnation du chiffre d’affaire de Tesco et l’environnement concurrentiel qui rend pessimiste sur une croissance. Warren Buffett a diminué la voilure sur Tesco.

Considérez vous un renforcement par rapport à votre PRU sans tenir compte de l’environnement économique de Tesco ?
J’aimerai bien connaitre votre logique concernant Tesco.
Je Possède moi même du Tesco.

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#314 23/03/2014 20h52 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Concernant Tesco, cf. la file idoine.

Je m’écarte également de mon livre, parce que je n’ai que 400 k€ de patrimoine. Même si pour l’heure, je ne tape pas dedans, car je m’en sors avec d’autres revenus tiers, je n’ai plus d’épargne mensuelle.

Cominar a l’avantage d’être un investissement value et rendement en même temps.

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#315 24/03/2014 18h18 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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C’est quand même assez contre intuitif pour ne pas dire paradoxal d’augmenter sensiblement la proportion de son patrimoine au moment ou votre capacité d’épargne va se tarir.  Etre surinvesti sur les marchés actions notamment en début de carrière n’est pas bien grave car le patrimoine n’est alors qu’une faible partie du futur patrimoine et les flux d’épargne à venir permettront de renforcer en cas de correction sensible.

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#316 24/03/2014 20h32 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Ces commentaires plutôt critiques me font réagir !

IH doit avoir de bonnes raisons de choisir Cominar versus bien d’autres reits canadiens…

Ca pourrait être une conviction profonde ou une prise de position temporaire pour un gain sur le Nav et le Cad a moyen terme…

Si vous n’étiez pas résident fiscal français IH l y aurait des possiblites niveau obligations ..mais pas avec un 30% de potentiel en ce moment…en plus de 8 % de distribution

Bonne continuation!

Dernière modification par sissi (24/03/2014 20h37)

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#317 24/03/2014 20h56 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Oui ça en dit long sur les préjugés culturels qui sont pourtant très peu présent sur ce forum, mais qui ressortent parfois :

- sur ce forum, on ne voit quasiment jamais quelqu’un critiquer un investissement de 100K d’un coup sur une SCPI

- dans la vie de tout les jours, on n’entends jamais quelqu’un critiquer un investissement immobilier de 100K d’un coup voir le triple ou quadruple.

Mais là, IH investit en plusieurs fois (certes rapprochées) 95K dans une foncière cotée et essuie de nombreuses critiques.

Finalement, les actions gardent leur mauvaise image même ici  smile

Dernière modification par Olivier78 (24/03/2014 20h57)

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#318 24/03/2014 22h42 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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sissi a écrit :

Ces commentaires plutôt critiques me font réagir !

IH doit avoir de bonnes raisons de choisir Cominar versus bien d’autres reits canadiens…

Ca pourrait être une conviction profonde ou une prise de position temporaire pour un gain sur le Nav et le Cad a moyen terme…

Si vous n’étiez pas résident fiscal français IH l y aurait des possiblites niveau obligations ..mais pas avec un 30% de potentiel en ce moment…en plus de 8 % de distribution

Bonne continuation!

@Sissi : je serais vous je me méfierais de l’obligataire pour les années à venir.

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#319 24/03/2014 23h30 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Roudoudou a écrit :

Je serais vous, je me méfierais de l’obligataire dans les années à venir

Je trouve qu’il est très difficile de savoir ce que vous entendez par là.
Vous voulez dire fiscalement ? A cause de la remontée des taux ? Parce que votre boucher vous l’a dit ? Ou alors, vous voulez dire que si vous étiez sissi, donc avec une bonne connaissance de la dette de banque plus ou moins hybride, que l’évolution des besoins en capitaux réglementaires serait à ce point chaotique qu’elle surprendrait les experts, et qu’ils devraient donc se méfier de leurs connaissances et de leurs réflexes propres ? Ou bien vous anticipez un élargissement des spreads en général ?

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#320 24/03/2014 23h45 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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crosby a écrit :

Roudoudou,

"Je serais vous, je me méfierais de l’obligataire dans les années à venir"

Je trouve qu’il est très difficile de savoir ce que vous entendez par là.
Vous voulez dire fiscalement ? A cause de la remontée des taux ? Parce que votre boucher vous l’a dit ? Ou alors, vous voulez dire que si vous étiez sissi, donc avec une bonne connaissance de la dette de banque plus ou moins hybride, que l’évolution des besoins en capitaux réglementaires serait à ce point chaotique qu’elle surprendrait les experts, et qu’ils devraient donc se méfier de leurs connaissances et de leurs réflexes propres ? Ou bien vous anticipez un élargissement des spreads en général ?

@Crosby : Je vais donc préciser ma pensée

A cause d’une remontée éventuelle des taux liée :

- à soi une évolution non anticipée par le marché de la politique monétaire
- une sur-réaction du marché à une montée des taux longs
- une inversion des flux

Ne pas oublier qu’il y a une énorme position de place sur l’obligataire. (Mention spéciale sur le HY pour la position de place).

De plus, je n’ai pas pensé à le mettre dans mon message précédent mais stratégiquement c’est sans objet de comparer une position sur une foncière et une obligation.

ps = mon boucher me vend déjà de la bonne viande et c’est déjà un bon point, l’obligataire il connait pas.

Dernière modification par roudoudou (24/03/2014 23h47)

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#321 24/03/2014 23h52 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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La concentration en foncières ne me semble pas excessive du tout pour quelqu’un qui vient de changer de statut : d’épargnant à celui de rentier. L’allocation tactique doit évidemment évoluer : on passe d’une croissance du patrimoine à une optique de génération de revenus réguliers, sur lesquels on puisse compter mois après mois.
En ce sens, favoriser les foncières, à fortiori nord-américaines pour bénéficier d’une fiscalité optimale, est parfaitement compréhensible pour quelqu’un qui ne dispose pas d’un patrimoine suffisamment important pour produire des revenus équivalents par le biais d’un classique 60% blue chips / 40% produits de taux.

Je rejoins la très juste remarque de Olivier78 :  si IH avait acheté pour 100k d’Immorente, tout le monde aurait trouvé ça normal. J’irais jusqu’à dire que son choix me paraît infiniment moins dangereux puisqu’il est plus facile de hedger une position forte sur Cominar que sur une SCPI : il suffit de quelques clics pour acheter des puts, prendre des positions courtes en couverture etc. si l’environnement devient très défavorable, le tout en préservant le revenu mensuel procuré par Cominar !

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#322 25/03/2014 00h19 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Roudoudou,

J’apprecie votre désir de me prévenir de dangers…
Mais je me demande de quel "obligataire" vous parlez ? Et de quelle stratégie obligataire?

Roudoudou a écrit :

De plus, je n’ai pas pensé à le mettre dans mon message précédent mais stratégiquement c’est sans objet de comparer une position sur une foncière et une obligation.

Il se trouve que je connais bien les foncières canadiennes - leurs risques et potentiel aussi.
Il se trouve que j’ai été dans l’immobilier longtemps et ne veux plus y être… physique ou par l’intermédiaire de foncières. Meme pas avec une RP.

Et quand au fond de votre remarque… I beg to differ parce que ce qui compte c’est le rendement et le potentiel. Je ne fais pas de "buy and hold". Aucun de mes amis retraites nord-américains ne fait du buy and hold. C’est du swing trading meme s’il dure 1 an ou 2… plein potentiel.

Ce que j’aime vraiment dans les obligations c’est qu’il y a un target a l’échéance soit 100 % ou un call souvent entre 105 et 107.

Chacun ses choix.

Le monde "obligataire" me passionne …il me force a suivre l’économie et la politique mondiale…les devises , les compagnies etc… c’est super…Une remontee des taux éventuelle, on anticipe …
Les flux/ sorties des marches émergents dont tout le monde parlait. en prédisant presque l’apocalypse! .…puis ce dernier mois… une remontée sérieuse des obligations y compris brésiliennes…

Ce qui est relevant dans ces mouvements - que je compare aux vagues - c’est que ça cree des opportunités d’achat.

Je fais du "go with the trend" pour la partie investment grade ou nouvelles émissions ou upgrades - mais pour le HY - le vrai_ je suis mes instincts…Vous pouvez en rire mais voila!
Et plus sérieusement des coupons de 10 a 12% de moyenne ne souffriront que peu d’une remontée des taux.

Et puis…pas de complications de retenue a la source ….Zero avec les obligations. L’interet calcule au prorata chaque jour…et crédite a la vente… Fiscalite très legere (max 10%)

PS Kapitall vous avez bien raison il y’a toutes sortes de stratégies possibles sur Cominar

Dernière modification par sissi (25/03/2014 00h31)

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#323 25/03/2014 00h46 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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@ Sissi : merci pour votre réponse détaillée, mes remarques ci dessous

Mais je me demande de quel "obligataire" vous parlez ? Et de quelle stratégie obligataire?

Une position stratégique obligataire avec une sur-pondération en tactique (telle que vous semblez la pratiquer). En stratégie on parlera d’une zone géographique X un type d’oblig (corp, HY, etc…). Éventuellement on affine avec une maturité.

Il se trouve que je connais bien les foncières canadiennes - leurs risques et potentiel aussi.
Il se trouve que j’ai été dans l’immobilier longtemps et ne veux plus y être… physique ou par l’intermédiaire de foncières. Meme pas avec une RP

ok. Mais je ne comprends pas ou vous voulez en venir.

Et quand au fond de votre remarque… I beg to differ parce que ce qui compte c’est le rendement et le potentiel. Je ne fais pas de "buy and hold". Aucun de mes amis retraites nord-américains ne fait du buy and hold. C’est du swing trading meme s’il dure 1 an ou 2. -

"ce qui compte c’est le rendement et le potentiel" -> oui et non ce qui "compte" dans une allocation (ou position sur un produit) également c’est la capacité que vous avez à subir une perte max sur un horizon donné sans la remettre en cause (c.f file CYS par exemple…)

"C’est du swing trading meme s’il dure 1 an ou 2" -> 1 an ou 2 c’est plus tactique en effet, par contre je ne pense pas qu’on puisse parler de swing trading

Ce que j’aime vraiment dans les obligations c’est qu’il y a un target a l’échéance soit 100 % ou un call souvent entre 105 et 107

Vous voulez dire que vous aimez l’obligataire car si les CF de la société couvrent les échéances, il y a très peu de chance que la dette ne soit pas remboursée ?

Chacun ses choix.
Le monde "obligataire" me passionne …il me force a suivre l’économie et la politique mondiale…les devises , les compagnies etc… c’est super.
Une remontee des taux éventuelle, on anticipe …
Les flux/ sorties des marches émergents dont tout le monde parlait. en prédisant presque l’apocalypse! .…puis ce dernier mois… une remontée sérieuse des obligations y compris brésiliennes…

Oui chacun ses choix, mais je ne vois pas le point ? Le monde obligataire est passionnant je vous rejoints. Une anticipation de la remontée des taux, je serais plus humble la dessus car il est très difficile d’anticiper les mouvements des taux. Je comprends que vous investissiez sur ce marché car vous le connaissez. Ma remarque sur les oblig ca n’est pas contre vous, mon message disait que stratégiquement il faut en posséder, tactiquement j’en suis moins sur.

Les flux, je n’ai pas parlé spécifiquement des marchés émergents, j’adhère avec ce que vous dites mais c’est descriptif, je ne vois pas en quoi cela donne une information sur les risques encourus donc à venir ?

Et plus sérieusement des coupons de 10 a 12% de moyenne ne souffriront que peu d’une remontée des taux.

Oui c’est exact car la sensibilité est inversement proportionnelle au coupon mais si la remontée s’accompagne d’un élargissement des spreads…

Et puis…pas de complications de retenue a la source ….Zero avec les obligations. L’interet calcule au prorata chaque jour…et crédite a la vente…

Mais il est vrai que je bénéficie d’un impôt libératoire a 10% maximum.

Oui mais vous le dites votre cas est spécifique et ca n’en fait pas un argument d’investissement smile

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#324 25/03/2014 02h01 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Roudoudou

Merci pour vos commentaires plus détailles.. je comprends mieux votre point de vue

Le swing trading se definit differemment en obligations qu’en actions …3 semaines, 2-3 mois…plutôt 6 a 8 pour accumuler les intérêts et une bonne plus-value…rarement 1 ou 2 ans…mais avant de vendre faut trouver quoi acheter qui ait un potentiel supérieur…et ça c’est de plus en plus dur…
C’est du swing si vous achetez a 76 …attendez le pair…puis ne trouvant pas mieux attendez d’arriver au prix du call en 12 ou 15 mois…surtout si c’est une obligation longue. Ca peut vous donner un rendement de 40% avec le coupon en 12 ou 15 mois…Encore que souvent arrive au pair je vends vu que les derniers 5% prennent trop de temps.

Votre exemple de CYS ne s’applique pas du tout aux obligations…meme si les 2 sont lies aux taux.
Par contre c’est un bon exemple du désavantage des "produits’ compliques… 

Vous concluez
"Oui mais vous le dites votre cas est spécifique et ca n’en fait pas un argument d’investissement "-

Vous oubliez qu’il y a sur ce forums aussi beaucoup de lecteurs qui sont expats qui ne payent rien ou max 10% sur leurs coupons …et pour qui les obligations sont un bon investissement, plus stable que les actions …en mélangeant investment grade et HY … et demandent moins de suivi s’ils travaillent

Nous reparlerons de l’élargissement des spreads le temps venu…mais  ce n’est pas pour tout suite sauf autre crash ou accident nucléaire ou guerre.

Pour tout rentier c’est la rentree continue des distributions quoi qu’il arrive qui importe et d’autant plus dans une baisse des marches.

C’est ça l’argument  d’investissement principal. C’est la RENTE.

Dernière modification par sissi (25/03/2014 02h02)

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#325 25/03/2014 09h28 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Bonjour,

Merci pour votre retour clair et précis.

qqes remarques :

Votre exemple de CYS ne s’applique pas du tout aux obligations…meme si les 2 sont lies aux taux.
Par contre c’est un bon exemple du désavantage des "produits’ compliques…

Je me suis peut être mal exprimé mais je ne comprends pas du tout votre remarque, ca n’est pas ce que j’ai écrit.

Vous oubliez qu’il y a sur ce forums aussi beaucoup de lecteurs qui sont expats qui ne payent rien ou max 10% sur leurs coupons …et pour qui les obligations sont un bon investissement, plus stable que les actions …en mélangeant investment grade et HY … et demandent moins de suivi s’ils travaillent

Vous avez raison, par construction les obligations sont plus stables que les actions mais que voulez vous apporter au débat je ne comprends pas, cela en fait il un bon investissement tout le temps ?
C’est une classe d’actifs à posséder en proportion selon le profil d’investissement, les objectifs et la vue tactique à CT : my 4 cents.

Oubliez le frottement fiscal, en l’occurence il faut se méfier du HY, combien de personnes ont en tête que cette classe d’actif subit un énorme changement de régime de volatilité lors d’une crise ?

Pour l’illustrer et argumenter, en 2008-2009 la volatilité du HY est passée au dessus de celle des actions.

Cdt,

Dernière modification par roudoudou (25/03/2014 09h28)

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