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Forums des investisseurs heureux

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[+1]    #51 03/07/2019 13h46 → Actionnaires : qu'apportons-nous à l'économie réelle ? (action, apport, entreprise)

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Réputation :   16 

J’avais un devis à finir, en partant déjeuner j’ai posé un billet de 50€ sur mon clavier. En revenant, ni le billet ni le devis n’avait bougé.
Pas encore aujourd’hui que je verrai mon argent travailler pour moi.

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#52 03/07/2019 13h47 → Actionnaires : qu'apportons-nous à l'économie réelle ? (action, apport, entreprise)

Administrateur
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LoopHey a écrit :

Faith, je vois pas ou est la polémique…

Le sujet ne l’est pas, mais la manière avec laquelle vous l’avez formulé l’est.

Soit vous êtes un troll, soit vous êtes à côté de vos pompes, comme l’étaient Alexis92 ou Parisien en leur temps sur nos forums.

Avoir une progression financière ou de carrière rapide parce que l’on s’est bougé les fesses, c’est bien, mais c’est mieux si celle-ci ne s’accompagne pas également d’un développement prononcé de l’ego et d’une certaine condescendance plus ou moins explicite vis-à-vis d’autrui.

Mais rassurez-vous, vous n’êtes pas le seul sur nos forums : l’humilité ne semble pas quelque chose qui soit disponible en abondance quand on connaît un certain succès…

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[+1]    #53 03/07/2019 13h47 → Actionnaires : qu'apportons-nous à l'économie réelle ? (action, apport, entreprise)

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Réputation :   28 

La sensation est un peu plus mitigée face à votre conseiller Société Générale qui tient à vous rhabiller pour l’hiver avec ses produits les plus margés, même si l’action est à 6 de PER :-)

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#54 03/07/2019 13h48 → Actionnaires : qu'apportons-nous à l'économie réelle ? (action, apport, entreprise)

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On rejoint ici la notion d’entrepreneur : en achetant des actions, vous êtes entrepreneur de ces entreprises, pour le meilleur et pour le pire.

Dernière modification par skywalker31 (03/07/2019 13h49)


"Ne nous soumets pas à la tentation du stock picking…" - Portefeuille et Mon blog

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#55 03/07/2019 13h52 → Actionnaires : qu'apportons-nous à l'économie réelle ? (action, apport, entreprise)

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InvestisseurHeureux a écrit :

LoopHey a écrit :

Faith, je vois pas ou est la polémique…

Le sujet ne l’est pas, mais la manière avec laquelle vous l’avez formulé l’est.

Soit vous êtes un troll, soit vous êtes à côté de vos pompes, comme l’étaient Alexis92 ou Parisien en leur temps sur nos forums.

Avoir une progression financière ou de carrière rapide parce que l’on s’est bougé les fesses, c’est bien, mais c’est mieux si celle-ci ne s’accompagne pas également d’un développement prononcé de l’ego et d’une certaine condescendance plus ou moins explicite vis-à-vis d’autrui.

Mais rassurez-vous, vous n’êtes pas le seul sur nos forums : l’humilité ne semble pas quelque chose qui soit disponible en abondance quand on connaît un certain succès…

IH, je ne comprends pas vraiment votre retour sur ce coup… En quoi ce post révèle un Ego surdimensionné ?

skywalker31 a écrit :

On rejoint ici la notion d’entrepreneur : en achetant des actions, vous êtes entrepreneur de ces entreprises, pour le meilleur et pour le pire.

C’est juste !

Dernière modification par LoopHey (03/07/2019 13h53)

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#56 03/07/2019 14h13 → Actionnaires : qu'apportons-nous à l'économie réelle ? (action, apport, entreprise)

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Dire que le petit gars bosse pour vous même la nuit et que vous en tirez une satisfaction… C’est un peu de la provoc non ?

Cela dit, je me souviens que l’un de mes premiers achats en bourse était Vinci. J’étais obligé de payer un parking hors de prix tous les mois pour mon boulot. C’était plus facile à vivre à partir du moment où je me disais que j’étais actionnaire du parking (pour peut être 1/10 000 000, mais quand même !).

Pour le reste, il m’est arrivé plus souvent de vendre ou de ne pas acheter des titres en voyant comment l’entreprise traite ses salariés/clients/fournisseurs ou massacre la nature. Un excès de sensibilité sans doute…

Dernière modification par PierreQuiroule (03/07/2019 14h14)

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#57 03/07/2019 14h14 → Actionnaires : qu'apportons-nous à l'économie réelle ? (action, apport, entreprise)

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Et vous travaillez pour d’autres actionnaires si vous êtes salarié d’une entreprise…

La présentation serait moins polémique et plus juste en évoquant simplement les camions, signes que les sociétés dans lesquelles vous avez investi sont actives.
Je relève aussi régulièrement les camions Stef sur les routes ou les boîtes Bonduelle dans les linéaires par exemple.

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[-1]    #58 03/07/2019 14h18 → Actionnaires : qu'apportons-nous à l'économie réelle ? (action, apport, entreprise)

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PierreQuiroule a écrit :

Dire que le petit gars bosse pour vous même la nuit et que vous en tirez une satisfaction… C’est un peu de la provoc non ?

Cela dit, je me souviens que l’un de mes premiers achats en bourse était Vinci. J’étais obligé de payer un parking hors de prix tous les mois pour mon boulot. C’était plus facile à vivre à partir du moment où je me disais que j’étais actionnaire du parking (pour peut être 1/10 000 000, mais quand même !).

Pour le reste, il m’est arrivé plus souvent de vendre ou de ne pas acheter des titres en voyant comment l’entreprise traite ses salariés/clients/fournisseurs ou massacre la nature. Un excès de sensibilité sans doute…

C’est vrai qu’il y a une part de provocation, je m’en excuse. Mais finalement, ce n’est pas à ce à quoi on aspire ? Ne pas avoir a travailler, laisser nos valeurs faire des bénéfices et en tirer des profits personnels.

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#59 03/07/2019 14h37 → Actionnaires : qu'apportons-nous à l'économie réelle ? (action, apport, entreprise)

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Bonjour,
Plutôt que de mettre une part de provocation dans vos propos qui sont donc inutiles et amène une part de polémique, vous devriez passer plus de temps à réfléchir à l’écriture de vos propos. Avoir la chance de pouvoir investir de l’argent gagné devrait s’accompagner d’une grande humilité. En tirer des profits personnels ne doit pas se traduire par un comportement hautain, ou de dédain ou provoquant.
Pour éventuellement contextualiser et prendre un peu de recul nécessaire, il ne faudrait pas être la grenouille qui veut se faire aussi grosse qu’un bœuf, vous n’êtes pas un entrepreneur qui avez créé des centaines d’emplois non-précaires et un grand philanthrope.
La chaleur a effectivement tendance à faire gonfler les chevilles et têtes de certains en ce moment.

Je déplace dans une file appropriée dont le titre prends un peu de recul et moins centrer sur l’ego.


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

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[+1]    #60 03/07/2019 14h38 → Actionnaires : qu'apportons-nous à l'économie réelle ? (action, apport, entreprise)

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Oui,
Mais comme dit précédemment votre manière de décrire votre pensée était pour moi un peu comme si vous aviez écrit :
« Je suis super content, mes esclaves travaillent durs pour moi pendant que je rentre dormir grâce à mon carrosse. Que je suis heureux de ne rien glander pendant que ces bouseux travaillent à ma place »

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#61 03/07/2019 14h46 → Actionnaires : qu'apportons-nous à l'économie réelle ? (action, apport, entreprise)

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Bonjour LoopHey,

Je vous remercie d’avoir voulu ouvrir cette file, non pas pour votre contribution assez limite, mais pour m’avoir permis de découvrir la discussion initiée par Faith que je n’avais pas vue à l’époque et pour les échanges très intéressants qui s’en sont suivis.

Bonne journée

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#62 03/07/2019 22h49 → Actionnaires : qu'apportons-nous à l'économie réelle ? (action, apport, entreprise)

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LoopHey a écrit :

Bonjour à tous,
J’entends par là que même pendant mes congés, la nuit, le petit gars d’Elis continuera de bosser pour moi.

Sans vouloir relancer la polémique, il faut être précis.
Il travaille pour lui : pour avoir un salaire, cotiser à la retraire et valider des trimestres  ce qui lui donnera des droits plus tard, maintenir ou acquérir des compétences, avoir une chance d’accéder à un poste mieux rémunéré plus tard (un peu comme les options en bourse qui peuvent aussi valoir zero).
Il se peut que l’entreprise fasse un profit, dont il vous reviendra une partie (peut-être si l’argent est distribué via dividende ou réinvesti intelligemment).
Mais il se peut aussi que l’entreprise fasse des pertes et tombe en faillite ou gaspille son argent dans des projets ou de la publicité inutile (SYW pour SHLD par exemple), dans ce cas vous risquez de perdre tout ou partie de l’argent investi.

En clair vous avez une rémunération possible de votre capital car vous prenez un risque.C’est la même chose pour un propriétaire immobilier qui va percevoir un loyer provenant du travail du locataire.Le locataire travaille pour avoir accès au service du logement (qui a été acheté par le propriétaire) de même que le salarié travaille pour avoir accès aux outils de l’entreprise (biens immobiliers, locaux, usines, machines, marques, brevets, réseau avec effet d’échelle… achetés avec l’argent des actionnaires).

Dernière modification par gilgamesh (03/07/2019 22h51)

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#63 04/07/2019 00h06 → Actionnaires : qu'apportons-nous à l'économie réelle ? (action, apport, entreprise)

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gilgamesh a écrit :

LoopHey a écrit :

Bonjour à tous,
J’entends par là que même pendant mes congés, la nuit, le petit gars d’Elis continuera de bosser pour moi.

Sans vouloir relancer la polémique, il faut être précis.
Il travaille pour lui : pour avoir un salaire, cotiser à la retraire et valider des trimestres  ce qui lui donnera des droits plus tard,

Ou investir en bourse, en achetant par exemple des actions de la sociéte pour laquelle LoopHey prétend travailler.
Et la boucle est bouclée.

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#64 04/07/2019 10h41 → Actionnaires : qu'apportons-nous à l'économie réelle ? (action, apport, entreprise)

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Absolument. Il travaille pour lui.
Cette façon d’interpréter le réel est surprenante. Transposons-la dans un autre contexte: le jardinier dirait-il que lorsqu’il voit les abeilles qui pollinissent, elles s’activent pour lui rendre service ou qu’elles agissent pour leur propre survie et qu’incidemment cela lui est utile ?

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[-2]    #65 04/07/2019 11h33 → Actionnaires : qu'apportons-nous à l'économie réelle ? (action, apport, entreprise)

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C’est juste, sauf qu’il ne récupère qu’une partie de la valeur qu’il crée.

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#66 04/07/2019 13h35 → Actionnaires : qu'apportons-nous à l'économie réelle ? (action, apport, entreprise)

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Oui, la banque reçoit ses intérêts, l’état reçoit ses taxes, le salarié reçoit son salaire.. et en dernier l’actionnaire reçoit son dividende. Le seul revenu qui n’est pas fixe ou même garanti comparé aux précédents d’ailleurs.Souvent modeste au titre du financement apporté.
Les actionnaires auraient-ils bon dos?

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#67 04/07/2019 20h46 → Actionnaires : qu'apportons-nous à l'économie réelle ? (action, apport, entreprise)

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Cet échange-polémique, desquels je m’abstiens habituellement me fait écho sur plusieurs points :

Il y a quelques temps Loophey nous a proposé un sujet où investir = entreprendre …ce qui a mon sens n’a Pas grand chose à voir.

Cette fois, l’actionnaire fait ressortir le « propriétaire »… ledep y voit la grenouille (pas mal vu !) moi la fable de la Fontaine la mouche et le coche qui malgré 300 ans n’a pas pris une ride.

Avec un zeste de provocation à mon tour que vous me pardonnerez, j’ai eu un passage à vide dans mes affaires pendant lequel j’ai fait le dos rond pour préserver l’emploi à la sortie duquel les DP m’ont demandé de suite une augmentation généralisée, ce qui m’avait outré vu la tempête que j’avais essuyée sur mes deniers :  ma réponse fut certes dure mais ferme, leur rappelant que les employés étaient là pour gagner ma vie à la sueur de leur front et pas l’inverse… mis KO, nous avons ensuite pu repartir sur une base assainie et sans rancune.

Enfin, je n’ai rien contre Élis …mais si votre prestigieux hôtel 4 étoiles externalise le traitement de son linge, il y a de fortes chances que les serviettes et peignoirs soient indignes de ses étoiles, Élis privilégiant les tunnels de lavage avec acides puis neutralisants plutôt que des machines préservant un linge de grande qualité sur la durée.

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#68 05/07/2019 13h32 → Actionnaires : qu'apportons-nous à l'économie réelle ? (action, apport, entreprise)

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LoopHey a écrit :

C’est vrai qu’il y a une part de provocation, je m’en excuse.

LoopHey, juste par curiosité personnelle, que dites-vous exactement lorsque vous dites cela ?
a) Qu’il était effectivement votre intention d’insérer une part de provocation dans le propos initial ? Peu importe vos raisons, ca n’est pas l’important (vous avez peut-être pensé que c’était une bonne chose à faire sur le moment)
ou
b) Que vous réalisez suite aux retours que vous avez eu que le propos contient une part de provocation, mais ca n’était pas intentionnel ?

J’en reste là pour l’instant afin d’essayer de garder la question le plus neutre possible, mais je tacherais de vous répondre sur le fond du sujet en retour suite à votre réponse.

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[+2]    #69 05/07/2019 15h04 → Actionnaires : qu'apportons-nous à l'économie réelle ? (action, apport, entreprise)

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C’est la b), bien entendu. Sur le fait, je ne trouve pas mes propos provocateurs. Mais après, quand je vois les retours, je me dis "ah, c’est juste, j’y suis allé un peu sèchement". 

J’ai toujours un problème avec la forme de mes propos. Ça fait plusieurs fois que ça m’arrive sur le forum. J’essaie de travailler pour corriger cela.

A vrai dire, ce forum est l’une des premières fois ou j’écris, ou j’essaie de coucher des idées sur papier.
J’ai encore beaucoup de travail sur ce point…

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[+1]    #70 05/07/2019 15h12 → Actionnaires : qu'apportons-nous à l'économie réelle ? (action, apport, entreprise)

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Cela viendra avec la maturité ! smile
Il faut souvent écrire à froid…


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[+2]    #71 22/08/2019 10h34 → Actionnaires : qu'apportons-nous à l'économie réelle ? (action, apport, entreprise)

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Bonjour,

Contrepoint intéressant sur les dividendes versés et le rôle social ignoré par les détracteurs.
Il y a quelques petites erreurs du type "Pour qu’un dividende puisse être versé, il faut en effet qu’un bénéfice soit dégagé", non parfois certaines entreprises empruntent pour payer un dividende, mais la ligne globale est intéressante.

Record de distribution des dividendes : ces grossières erreurs d’interprétation qui expliquent la levée de bouclier | Atlantico.fr

Édit : Vs message de carignan99, effectivement j’aurais dû rajouter, "encore faut-il avoir le cash pour le verser"


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[+2]    #72 22/08/2019 11h29 → Actionnaires : qu'apportons-nous à l'économie réelle ? (action, apport, entreprise)

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Ledep,

article intéressant.

Un petit point : écrire que "Pour qu’un dividende puisse être versé, il faut en effet qu’un bénéfice soit dégagé" n’est pas une erreur et est exact. Pour distribuer des dividendes, une condition nécessaire est que le haut de bilan fasse apparaître des bénéfices distribuables (grosso modo : bénéfice de l’exercice et/ou RaN et/ou réserves distribuables). Pas de bénéfices distribuables = pas de dividendes.

Après, ce n’est effectivement pas une condition suffisante. Il faut également avoir le cash disponible, ce qui fait que certaines entreprises empruntent pour distribuer une partie des bénéfices (de l’exercice et/ou antérieurs).

Dernière modification par carignan99 (22/08/2019 12h24)

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#73 23/08/2019 09h17 → Actionnaires : qu'apportons-nous à l'économie réelle ? (action, apport, entreprise)

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Bonjour,

Actionnaires en voie d’extinction ?

Nouveau portrait robot de l’actionnaire français. Rien d’excessivement nouveau mais quelques nouvelles tendances, signe des temps sans doute.

Epargne : faut-il être si riche et si âgé pour posséder des actions ?

2 fois moins d’actionnaires qu’en 2008 en tombant à 3 millions.
Taux de détention quasi famélique à 6,2%, messieurs (à 63%), nous allons devenir une espèce rare !

Les actionnaires sont premièrement plus riches que la majorité des Français. 58,9% des détenteurs d’un portefeuille d’actions touchent une rémunération supérieure à 3 000 euros nets mensuels. Or, selon l’Insee, en 2015, pour être dans les 10% de Français les plus aisés, il fallait gagner 3 769 euros par mois. Parmi les investisseurs boursiers, un sur 10 dispose même de plus de 6 000 euros de revenus mensuels.

Cette petite démocratisation de l’actionnariat s’observe encore plus nettement au niveau du patrimoine financier déclaré. En 2019, 40,4% des investisseurs boursiers affirment avoir acquis des placements divers pour moins de 50 000 euros. L’année dernière, seuls 25,4% estimaient leur patrimoine financier à moins de 50 000 euros.

les boursicoteurs sont aussi plus âgés que la moyenne nationale. 75,2% ont plus de 45 ans, dont 33,6% ont plus de 65 ans. Dans la population française, les plus de 45 ans ne représentent que 56,4% des individus. Néanmoins, la part des investisseurs plus jeunes connaît une nette progression ces derniers mois. Désormais, près d’un quart (24,8%) des actionnaires ont moins de 45 ans, contre 22,5% en 2018.


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#74 23/08/2019 09h47 → Actionnaires : qu'apportons-nous à l'économie réelle ? (action, apport, entreprise)

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Bonjour,

3 millions d’actionnaires français (hors actionnariat salarié) en "vif" mais quelle part de détenteurs d’UC?

Autour de moi rares sont ceux possédant un CTO/PEA mais nombreux sont les détenteurs d’une AV (en gestion pilotée dans la plupart des cas).

kirikou

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#75 23/08/2019 11h04 → Actionnaires : qu'apportons-nous à l'économie réelle ? (action, apport, entreprise)

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La file s’appelle actionnaires, mais en 2 clics on trouve l’info.

Livrets, assurance-vie? Où les Français placent-ils leur argent ? - Capital.fr

Assurance vie : un marché dopé par les unités de compte en 2018

Les UC aujourd’hui sont principalement en assurance vie en France, même s’il y en a en dehors bien-sûr et la part d’UC augmente du fait des contrats obligeant ce placement pour aller sur fonds euros.
Comme on le souligne assez souvent, l’inculture financière des français fait que sans doute un certain nombre ne se rends même pas compte qu’ils ont des titres en indirect dans des FCP/SICAV, même si encore une fois il n’y a pas que cela.

Mais bon, comme on le voit dans le 1er lien, le placement préféré des français, c’est encore le compte courant…

En allant chercher à la source, le taux de détention d’UC n’est pas non plus fou-fou à 11,8% mais il a doublé pour le coup en 10 ans.

www.amf-france.org/technique/multimedia … _rendition

Donc oui rien de nouveau, on sait bien qu’il y a beaucoup plus de détenteurs d’UC que de titres en vif.


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