Comptabilité à distance pour LMNP : comptable par Internet ?

@ZR-X6 : Vous semblez oublier que Patrick est "Expert comptable à mon compte et enseignant universitaire"  (cf Info). Je ne dit pas qu’il ne faut pas amortir par composants. Je veut juste dire  que votre dernier message me semble … peu gentleman, et sans doute insuffisamment nuancé.

Écoutez, même en relisant, je ne le comprends pas comme ça…

De toute façon ça m’a bien dégouté les réflexions auxquelles j’ai eu droit. Je vais faire comme les autres anciens et laisser la place aux plus jeunes qui s’ils n’ont rien de nouveau à apporter répèteront au moins ce que nous avons créé sur ce forum… La coupe est pleine.

Bonjour,

Lors de ma recherche de comptable pour un premier bien LMNP j’ai contacté deux sociétés de comptabilité:
-le première en IDF;
-la seconde par internet;

J’ai opté pour la seconde. Le coût pour un bien était sensiblement le même. Par contre au bout de 2,3, ou 4 biens la différence devient importante.

Au niveau des services je ne voyais pas de différences réelles entre un cabinet parisien et un contact avec qui j’échangerai par mails ou par téléphone et un comptable "internet" qui a le même fonctionnement.

Je rajouterai également qu’étant spécialisé dans ce type de clientèle la réactivité est excellente. Certes je n’ai pas de RDV annuel mais j’ai les réponses à mes questions. Pour le côté négatif, j’ai remarqué que les réponses du cabinet sont généralement concises et factuels et qu’on parle uniquement du LMNP. C’est certainement un désavantages d’internet, le cabinet se doit d’être irréprochable surtout avec un fonctionnement par mails qui laisse des traces des échanges.
Avec le recul et maintenant 7 biens en meublés ce contact physique pourrait être un avantage en passant par un cabinet choisi localement.

Pour les prestations, la rapidité d’exécution m’a fait choisir le cabinet en ligne (P0i, CGAF, mise en place de bien supplémentaire, liasse à transmettre aux impôts…) d’autant que faire de la location meublée nécessite des démarches administratives plus importantes que pour de la location nue et que je ne voulais rien oublier.

Cela me permet d’être rigoureux dans la gestion puisque je numérise toutes les factures pour leur transmettre et elles sont stockées sur une plate-forme dédiée.

Voilà pour mon retour d’expérience; si je peux répondre à vos questions, ce sera avec plaisir.

Bonjour,

Je précise que la réduction d’impôt si l’on adhère à un CGA c’est fini.
La dernière loi de finance maintien la possibilité pour 2016 mais ensuite ce n’est plus possible.

Il sera juste possible de déduire la rémunération du comptable de ses frais

Voici le lien
http://www.impots.gouv.fr/portal/dgi/public/popup?typePage=cpr02&espId=2&docOid=documentstandard_6180

Bien à vous

Il n’y a pas de secrets, le cabinet que je fais travailler pour sortir de tels tarifs (392€ TTC pour la compta de 5 biens) sous traite en toute transparence la saisie à l’île Maurice, après avoir formé des opérateurs locaux au système Français du LMNP/BIC.
Un travail de contrôle est effectué en France par le cabinet. Son patron (Expert comptable) est vraiment très costaud, sur des questions complexes. Le cabinet est d’ailleurs également cabinet traditionnel pour les TPE/PME.

A ce tarif, le suivi et travail supplémentaire en cas de contrôle de l’administration fiscale est compris, ce qui est aussi une forme d’engagement.

Malgré cela, il est conseillé de suivre les opérations, l’an dernier j’ai fait refaire le bilan…

Par ailleurs en profession libérale depuis près de 20 ans, j’ai pu constater que le travail des cabinets comptable traditionnels, bien plus chers, comportait souvent beaucoup d’approximation. Le principe souvent retenu est : on fait du "à peu près" et on compte sur le CGA pour nous corriger.
Les CGA ne voient pas tout, loin de là !

Il est important pour les investisseurs de savoir faire la différence entre une entreprise commerciale qui fait de la comptabilité et qui met la priorité sur la conquête du marché quitte à faire un peu n’importe quoi pour trouver de nouveaux clients et un cabinet d’expertise comptable plaçant l’expertise avant toute autre valeur.
Il est d’autant plus difficile de faire la part des choses que la volonté de trouver de nouveaux clients ne signifie évidemment pas le manque d’expertise…
Pour faire la différence, il faut sans doute poser les bonnes questions, un peu piégeuses, pour comprendre quelle est leur approche du sujet. La grande majorité des experts en ligne sont malheureusement à placer dans la première catégorie, leurs interlocuteurs ont clairement une formation commerciale et non pas comptable. On peut souvent noter, qu’en discutant ils sont prêt à adapter tel ou tel élément d’appréciation pour donner satisfaction au client. Celui-ci deveindrait plus important que les lois et jurisprudences ?!?

La seconde question à se poser est celle de la position entre audace et sécurité de chaque cabinet. J’en ai déjà parlé sur un fil de présentation et fait un copié/collé sur ces possibilités :

1- Approche "prudente" qui consiste à prendre les options les moins favorables au bailleur mais ne pouvant jamais être remises en cause par l’administration fiscale.

2- Approche "combative" qui consiste à suivre au plus près la jurisprudence (plus que le bofip etc) et être prêt à monter au créneau pour défendre des positions parfois discutables avec l’administration fiscale.

La variation de durée d’amortissement entre les deux approche semble souvent tourner autour de +/- 5 ans.

Il faut noter également les positions souvent différentes des "deux écoles" sur la valeur du terrain (à déduire car non amortissable). Ce choix est souvent au moins aussi impactant que ceux sur la durée des amortissements.

Il faut sans doute conseiller à chaque bailleur de questionner son cabinet d’expertise comptable pour connaître sa philosophie tout en positionnant lui même son curseur entre sécurité et audace, postures intermédiaires…

Bien entendu par "en 2018" j’entends "faire un bilan 2018" pour répondre à la question qui demandait implicitement s’il fallait faire une déclaration pour 2018.
Vous devez donc bien prendre un comptable pour 2018 et non pas attendre la déclaration 2019.

Alain DDLD, moi aussi j’attends votre réponse à la question posée par IH.

@anteus : un petit courrier aux impôts expliquant la raison du retard, vos actions pour l’éviter à l’avenir, et demandant humblement une remise de la majoration/pénalité, vous aurait sans doute permis d’économiser ces 10%. (déjà utilisé plusieurs fois)

Bonjour,

Ce n’est pas clair pour moi s’il est possible de nommer une société sur un retour d’expérience, si ce n’est pas le cas je demanderais à la modération d’effacer ce message, car l’anonymiser n’aurait aucun sens.

Voici mon retour d’expérience sur trois ans chez Compta.com pour la gestion de deux biens en LMNP, je prends du recul aujourd’hui car un nombre conséquent de biens vont entrer dans un avenir proche dans mon activité et je ne suis pas pleinement satisfait de ce service:

- j’ai changé 4 fois d’interlocuteur en trois ans
- il n’y a aucune passation lors du départ d’un interlocuteur:
-- si vous aviez envoyé une question par mail vous n’aurez jamais de réponse, le nouvel interlocuteur ne récupérant pas (ou pire) les mails précédents
-- vous ne serez au courant du changement d’interlocuteur que quelques semaines avant la déclaration, en recevant le mail vous invitant à déposer tout vos justificatifs de recettes et de dépenses (entre temps vos mails seront partis dans les couloirs du temps)
- je n’ai aucune tranquilité d’esprit lorsque je reçois mon bilan et les éléments pour établir ma déclaration:
-- une année le comptable a oublié d’intégrer mon emprunt bancaire dans le bilan (!)
-- une année les instructions pour remplir ma déclaration m’indiquaient de remplir la mauvaise case (!)
-- ces erreurs me font forcément douter : ont-ils intégré toutes mes factures? N’ont-ils pas fait une erreur dans mes recettes?
- la date butoir pour effectuer ma déclaration est dans 8 jours et je n’ai toujours pas reçu mon bilan malgré moulte relances, ce qui est évidemment stressant : en cas de retard, je serai en première ligne face aux impôts, la ponctualité de mon comptable n’étant pas leur problème. Si je m’aperçois que mon bilan est (à nouveau) entaché d’erreur, le timing pour les corriger sera stressant.
- votre interlocuteur n’est pas un expert comptable. Dès que vous posez une question un tantinet technique, la question est redirigée vers un EC sans discussion en direct sans intermédiaire.
- en faisant part de mon mécontentement au téléphone, je suis tombé sur une personne visiblement surchargée de travail en période de déclaration. Mon sixième sens me laisse entrevoir au mieux une mauvaise gestion du recrutement, au pire des pratiques managériales sordides (que je ne veux nullement soutenir sous aucune forme que ce soit)
.

Le seul point positif est leur interface web basée sur le service "OwnCloud" pour déposer ses documents en ligne facilement.

Donc, la promesse du "je jette mes justificatifs dans les bons dossiers sur une interface web et j’attends de rentrer un chiffre sur ma déclaration d’impôts sans dépenser d’énergie sur le sujet" n’est absolument pas remplie pour moi. Peut-être étais-je naïf d’y croire.

Leur prix n’est pas excessivement compétitif ou low-cost par rapport à un cabinet physique, pourtant la prestation rendue en donne l’impression ( du low-cost ).

J’envisage donc de changer d’EC, avec tout le découragement que l’on a quand on souhaite changer de service sans trop intuiter l’engagement qui nous lie à lui.

Bien à vous,

Dr. Minimal

Vous pourriez sans doute trouver mieux (si la stabilité du personnel est pour vous un critère de choix, examinez depuis combien de temps vos interlocuteurs font partie de leur actuel cabinet…), mais devrez peut-être payer plus. Il semble cependant que le métier de "comptable" est en tension (source), d’où un turn-over significatif.