Investir au Venezuela dans l'attente d'un changement post-Chavez…

Varoufakis !

Vous me pardonnerez (ou pas) le HS, mais je ne résiste pas :

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Bonjour,

je pense pouvoir avoir un réel apport dans cette discussion pour les raison suivantes :
- Visite de 10 jours au Venezuela en Octobre 2017 dans un but d’investissement immo pour faire simple
- Habite en Amérique Latine (chez le voisin colombien) depuis un certain temps déjà.
- Voyagez dans tout environnements en Colombie et Venezuela.

Les problématiques rencontrés sont les suivantes pour un étranger, non vénézuélien, non résident, sans carte bancaire ni compte en banque Venezuelien :

- Insécurité pour tous et encore plus si apparence étrangère (vêtement, manière de marcher/regarder, couleur de peau, accents, non détection des risques). Heureusement, je passe inaperçu par l’expérience passé dans ces milieux.

Violence Quotidienne au Venezuela

Le Venezuela a la différence de la Colombie ou la violence et les assassinats se concentrent principalement et quasi exclusivement entre groupes criminelles (gangs, clans, guerillas). Le Venezuela fait face a une violence quotidienne booster par la situation désastreuse du pays mais nous allons en parler plus tard.
Cette violence quotidienne est une violence qui se dirigent vers Tous, riches/pauvres/criminelles mais majoritairement vers des populations en dehors de ce monde du crime.
Un exemple clair et signifiant est le nombre d’assassinat par habitant, le plus élevé au monde pour Caracas (en dehors de certains pays en guerre).

Face a cette situation désastreuses les rares riches qui sont encore présent dans le pays (la majorité est à Miami désormais) prennent des precautions monstres, plus de 2/3 gardes du corps par personne, voiture blindé, ouverture des routes par les militaires en pleine ville etc … Ces rares riches sont souvent encore présent sur le territoire venezuelien car faisant partie des joutes politiques corrompus jusqu’à l’os, ils s’accaparent en ce moment même de l’intégralité des richesses du pays (mines, immobiliers, capitaux, taux préférentiel de l’état Dolar vs Bolivar)

- Paiement/transfert internationaux/cash
Il est claire que dans un système comme le Venezuelien, il faut passer par des processus plus ou moins alambiqué pour absolument tout. Pour bénéficier de ces taux avantageux du marché paralèlle, il faut passer par des politiciens, proche de la haute sphère du pays. Le but n’est pas d’inciter a utiliser ces processus mais seulement d’expliquer comment sont les flux d’argent dans ce pays. Le Venezuelien politicien possède un compte en banque aux USA (comme tout bon venezuelien) et un compte au Venezuela en Bolivar. Tout simplement, il faut réaliser un envoi en USD sur son compte en banque américain puis attendre le virement en Bolivar sur le compte venezuelien choisi (prête nom pour les étrangers).

D’ailleurs, il y a une limitation de l’accès au cash au Venezuela, en cause, des billets qui valent plus que leur valeur nominale. En moyenne limité à 20.000 bolivar (soit  0.30centimes/jour) en faisant une queue monstre pour les obtenir. Le cash dans le pays est utilisé par les groupes criminelles avec la frontière Colombienne qui génèrent en ce moment des milliards de dollar de CA avec revente de pétrole, Or, Voiture Venezuelienne, minerais, Viande etc …

Commençons par le simple paiement d’un restaurant à Caracas, la plupart n’accepte pas les cartes de paiements internationales. D’ailleurs si vous réussissez par miracle a payer avec votre carte française, vous serez facturer au taux officiel qui est plus de 100 fois inférieur au taux du marché, illégale de manière juridique.Votre repas vous reviendra plus chère que dans les restaurants les plus gourmets de Paris. Mais dans un pays ou l’illégalité, la corruption, l’informalité, l’absence de nourriture est endémique, les solutions sont en conséquence exceptionnelles pour les populations.

Dolarisation de l’économie
Le pays est aujourd’hui dolarisé, tout les prix sont fixés a partir d’une base en dolar. Les produits subventionnés par l’etat sont introuvables car prix extrêmement compétitifs face aux produits dolarisés. Mais aujourd’hui, ce sont les seuls produits disponibles. Le salaire classique Venezuelien est de 8 euro/mois mais en baisse constante.

La fameuse corruption Venezuela, lors de mon passage a Caracas, M. Maduro était présent à l’ouverture du Mariott à proximité de Caracas. Oui oui M. Anticapitalisme évidemment. Bien sûr mes nombreux contacts et discussions sur place m’ont permis de voir que l’opposition tant acclamé par les politiques notamment aux USA est autant corrompus que le parti actuel au pouvoir.

Au retour de ce long voyage très formateur et riche en émotions, j’ai désormais la capacité d’acquérir des biens sur le territoire Venezuela a des prix extrêmement compétitifs a travers des contacts de confiance et ma présence sur le territoire facilité par ma domiciliation en Colombie. Mais qu’est-ce que c’est laborieux, et le risque d’expropriation est encore grand aujourd’hui.

Le seul point positif de ce chaos sans vouloir offenser personne de mon "immoralité" est la chute vertigineuse des prix des biens immobiliers dans tout les pays. En 10 ans, une chute de 1.000% des prix et dans certaines régions notamment les lieux de villégiature des vacanciers déserté par tous plus de 2000%.

En dehors de cela, le pays offre de merveilleuses possibilités d’externalisation du travail de pays d’Amérique latine, le pays est plus de 30 à 40 fois moins chère pour un ingénieur/développeur Web ou bien professeur. Les possibilités de création d’entreprise a distance en offrant des jobs (qui n’existe plus) a des personnes qui le nécessitent et pour un prix ridicule est une manne incroyable.

Le Chaos est proche dans le pays, il y a aujourd’hui des coupures d’électricité et un rationnement de l’eau même dans les plus beaux quartiers de Caracas. Il faut rentrer sur le marché aujourd’hui puis attendre un long, très long moment le rétablissement d’une certaine moralité.

Si vous souhaitez investir sur place, soyez prêt à perdre cet argent et surtout à attendre très longtemps en laissant dormir ces fonds.

j’ai beaucoup de choses et de détails croustillants mais évitons toute polémique sur ce lieu convivial et d’échange. Un pays extrêmement intéressant a comprendre et un vrai potentiel de spéculation.

Un sujet qui me passionne et je pourrais en discutez nuit et jour.

Au plaisir,

Dernière modification par Medellin (09/11/2017 20h18)

Le défaut de paiement, pas pour ce mois-ci.

Détention de dettes et obligations par l’élite politique vénézuélienne

La plupart des opposants comme des personnes au gouvernement possèdent des obligations. Il se dit que près de 65% sont détenus par Américains, Canadiens et Européens quand 30% sont détenus par des Vénézuéliens. Pas n’importe quel vénézuélien, les vénézuéliens au pouvoir, l’élite du pays, ce qui ont tout intérêt à ce que les intérêts soit payé à échéance.

Interdiction US : renégociation complexe et rachat d’obligations limité.
Le coup de massue a été la dernière sanction annoncé récemment par Trump. Interdire l’achat ou la renégociation de ces obligations.
Rappelons que depuis 2014, plus de 71 700 milliards de dollars ont été payé pour la dette du pays.

Refinanciation, renégociation et restructuration de la dette

Les sanctions US limitent grandement l’émission de nouveaux bonds.
La renégociation doit être légalement approuvé par le parlement, majoritairement composé de la force d’opposition du pays (sous le joug US).Mais la force au pouvoir est capable de s’exempter de ces conditions légales.
Il y a également la possibilité d’une restructuration négocié ou non avec les détenteurs des bonds.

Les capacités de solvabilité à court terme existent.
Le Venezuela a le soutien financier de 2 grandes forces majeurs qui profitent de l’isolement du pays pour se faire une fortune sur le dos des vénézuéliens.
Le venezuela a accepté le 8 novembre les conditions Russes de la restructuration de sa dette pour un total supérieur à 1 milliard de dollar. (soit une réponse importante aux créanciers).
La Chine a également affiché son soutien sans faille et sa confiance envers le régime en place. La China d’ailleurs a réalisé des accords éco et commerciaux avec le Venezuela pour un montant proche aux 3 milliards d’euro cette année. Et elle a tout intérêt a continué, elle n’aura jamais autant de minerais et de facilité d’extraction dans un autre pays pour ces coûts.
Une extraction et revente importante d’OR du pays. Avec le cours actuel de l’or, le pays a encore quelques mois avant le défaut de paiement.

Le défaut de paiement se profile davantage pour début 2018. (Ca reste mon avis)

Les sangsues au pouvoir ainsi que les Russes et Chinois vont profiter jusqu’à la fin d’une telle manne en ressources rares

Dernière modification par Medellin (10/11/2017 16h44)

Merci Job de rappeler simplement la réalité essentielle de la situation au Venezuela : un peuple affamé, obligé de fuir son pays pour survivre.

Même si je ne les partage pas, je peux éventuellement comprendre les idées communistes, quand il s’agit de vouloir plus d’égalité. Mais je ne peux absolument pas comprendre qu’on puisse défendre un régime qui affame son peuple, avant de lui tirer dessus quand il proteste (40 victimes jusqu’ici dans la répression des manifestations).

La photo des généraux vénézueliens, l’uniforme bardé de décorations glanées on ne sait par quelles bassesses (car de combats héroïques, il n’y en a pas eu), me rappelle furieusement les généraux soviétiques tout aussi décorés, qui entouraient Andropov et Tchernenko au debut des annees 1980. La phase militariste du communisme est généralement la dernière, avant extinction.

La réalité de ce régime finissant, c’est une nomenklatura qui se goinfre pendant que le peuple crève de faim - tout l’inverse de la passion d’égalité qui devrait animer un communiste authentique :

Huffington Post a écrit :

Le chef de l’Etat vénézuélien, qui rentrait lundi de son voyage en Chine à la recherche de financements, a fait escale à Istanbul pour y déguster de la viande préparée par "Salt Bae". Ce cuisinier est devenu célèbre sur Instagram pour son manière bien à lui de saler ses préparations. C’est le prix des plats dans les restaurants de Salt Bae qui a indigné les internautes. Manger chez ce chef cuisinier coûterait jusqu’à 250 dollars, l’équivalent de huit mois de salaire minimum au Venezuela. Un repas qui n’est pas au goût des Vénézuéliens, durement frappés par la crise économique et les pénuries alimentaires ces derniers mois. Selon une étude des principales universités du Venezuela, 60% des habitants ont perdu en moyenne 11 kilos, en raison d’un régime alimentaire carencé en protéines.

Je trouve effarant et désolant de voir certains de mes compatriotes, qui manifestement n’ont rien compris à l’Histoire, ni aux valeurs humanistes de notre pays, défendre ce genre de régimes depuis leur canapé, en se croyant malins, pendant que coule le sang du peuple. Dans le même temps des journalistes français sont mis aux arrêts à Caracas pour avoir simplement fait leur travail.

Quant à souhaiter une guerre en Europe contre l’Ukraine - nos amis et nos frères - les bras m’en tombent…

Pour revenir aux sujets économiques, il est intéressant de suivre la lutte en cours pour le contrôle de l’or vénézuelien avec :

- la décision de la Bank of England de bloquer les 31 tonnes d’or vénézuelien placées à Londres, coupant l’accès du clan Maduro (depuis, un ministre britannique a même demandé que la BoE mette cet or à disposition du Président Guaido)

- des pressions US pour dissuader les participants de marché de faire des transactions sur l’or et le pétrole vénézueliens

- des rumeurs sur le transfert de 20 tonnes d’or de la Banque du Venezuela en Russie : si avérées, ce n’est pas le plus grand signe de confiance du clan Maduro ;-) (la dernière fois que la Banque de France a fait une opération de ce genre, c’était en 1940…)

@Scipion8 : On peut déplorer la situation sans prôner l’interventionisme. Jusqu’à preuve du contraire, les interventions occidentales n’ont jamais arrêter le sang de couler, c’est même plutôt l’inverse. Elles sont aussi très sélectives. La situation actuelle (sans exonérer Maduro) est aussi exacerbée par la guerre économique sans merci que les USA ont livré au pays depuis des années. On sait très bien comment tout ça va finir, c’est toujours le même scénario : gentils rebelles, "changement de régime" râté, guerre civile, les entreprises occidentales récupèrent les concessions minières et énergétiques et la reconstruction du pays, pendant que le gouvernement fantoche "démocratique" mis en place se remplit les poches. J’aurais moins de dégoût si c’était fait ouvertement, après tout c’est la loi du plus fort, mais l’obsession américaine de vouloir avoir en plus l’air vertueux en participant aux pires horreurs c’est vraiment ajouter l’insulte à la blessure.

Toute la meute hurle de joie. Hallali! Curée chaude! Picquart aux chiens! Les honneurs du pied à M. le Ministre de la Guerre Mrs Wasserman-Schultz. - d’après Clémenceau

Dernière modification par doubletrouble (31/01/2019 13h21)

Je croyais que la coquetterie intellectuelle des nantis qui consistait à vanter les mérites des régimes totalitaires, d’obédience plus ou moins communiste, était passée de mode. Je constate qu’il n’en est rien - les leçons de l’histoire ne serviraient donc à rien- et qu’il y a toujours quelques freluquets, quoique vieillissants, à reprendre le flambeau: nostalgie infantile de leur jeunesse ou absence congénitale de clairvoyance  ? Pour ma part, je préfère mille fois "avoir raison avec Aron que tort avec Sartre", n’en déplaise à ceux-ci.

Dernière modification par Lise (03/02/2019 13h02)

Les généraux et l’oligarchie Chaviste on pillé l’économie et l’on détruite, en 20 ans ils ont fait du Venezuela, le pays ayant les premières réserves pétrolières mondiale, un désert économique, un pays où les gens on faim, où la pénurie de médicament est criante, où plus de 2,5 millions de Vénézuéliens ont fuit ce paradis

Il faut remarquer qu’ils ont réussi cet exploit en période de paix, même les pires dictateurs Africains n’ont pas réussi à faire mieux.

Certes d’autre pays communistes ont également des palmarès respectables, les multiples famines en Corée du nord, les dizaines de millions de morts de la "révolution culturelle" et du "grand bond en avant" de Mao, le génocide Ukrainien de Staline ou encore celui de Pol-Pot au Cambodge.

C’est une "gauche" qui je n’en doute pas oeuvre pour le bien de l’humanité!

Dernière modification par pvbe (03/02/2019 20h34)

Stokes ne défend rien, il apporte d’autres éléments qui sont une autre façon de voir les choses.
Dans une crise comme la traverse le Venezuela, il n’y a pas de démarcations claires entre les méchants et les gentils.
Evidemment, il fait un peu de provocation, mais l’essentiel doit être: certes Maduro est une enflure, mais l’alternative ne vole pas haut non plus.

Dans ces cas-là, vaut-il mieux changer le régime ou le personnel?
Les américains aiment, en général, changer le régime ce qui donne l’Irak ou la Syrie.

Enlever la clique de Maduro risque de provoquer un effondrement de l’armée, qui tient encore le pays, et donc une catastrophe sécuritaire pire que la présente. Etes-vous prêt à l’assumer?

La solution doit être de négocier le départ de Maduro et la transition vers de nouvelles têtes moins brûlées qui vont progressivement faire revenir le pays à la normale.

C’est très compliqué à mettre en oeuvre.

doubletrouble,

L’inconvénient concret est de vouloir faire passer Maduro et son système comme étant respectable.
Je pense qu’il est "possible" de ne pas est un laudateur de Maduro et en même temps de trouver ridicule les soutiens US et européen à Guaido, de trouver délirant l’idée même d’intervenir militairement.
C’est dommage de vouloir classer les opinions sur ce sujet dans 2 catégories seulement (méchant Maduro/gentil Guaido ou gentil Maduro/méchant Guaido) .

Je suis le premier à trouver stupide les interventions en Libye, Irak, Syrie au nom (officiellement) des droits de l’homme et tout le blabla qui va avec… mais pour autant je ne suis/était pas admiratif des régimes en place juste avant ces interventions.

Je n’ai jamais reproché à Stock ses critiques sur Guaido ou interventionnisme US car je n’en pense pas moins

Cela dit, une bonne dictature orthographique ne nous ferait pas de mal.  ;-)

Deb67 a écrit :

Cela dit, une bonne dictature orthographique ne nous ferait pas de mal.  ;-)

Là, vous y allez Franco.

Ah si Hugo Chavez ça, il se retournerait dans sa tombe.