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Forums des investisseurs heureux

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#101 08/02/2017 23h57 → Gestion Pilotée Boursorama Vie : votre avis sur la gestion pilotée ? (gestion pilotée boursorama vie)

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Bonsoir !

Concernant l’évolution des cours (du CAC-40) avec ou sans dividendes réinvestis.

Je comprends que, pour une analyse (comportementale ?) du passé on veuille intégrer les dividendes.
Cependant, je pense que, dans l’optique de faire des choix d’investissements, il faut séparer le suivi des cours du calcul des dividendes.
Car la définition de l’évolution des cours est relativement stable dans le temps. Alors que la définition du dividende réinvesti a beaucoup trop changé. On se rappelle que, il n’y a pas si longtemps, encaisser un dividende procurait un crédit d’impôt ; alors que par les temps qui courent, l’imposition va de 15,50 % (PEA) à  (15,50 % + TMI sur 60 % ou 100 % (selon type d’entreprise)). Or, dans le CAC-40 avec dividendes réinvestis la fiscalité utilisée était celle de l’époque. Donc, si on utilise ce calcul pour un investissement présent ou futur, on va être complètement faux (de l’ordre du simple au double).
Je pense qu’il faut utiliser le calcul de l’évolution des cours sans dividendes, et calculer à part ces derniers, aux conditions actuelles.

L’idéal aurait été de simuler l’évolution du CAC-40, avec réinvestissement des dividendes aux conditions fiscales d’aujourd’hui. Dans ce cas, on aurait pu extrapoler. Mais… bonjour pour calculer ça !

Par contre, je pense qu’il faut tenir compte de l’inflation, car son calcul (sa définition) est stable dans le temps. Et ne pas oublier les frais de détention (qui ont globalement baissé), ainsi que les frais de gestion (qui peuvent détruire le rendement).


M07

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#102 09/02/2017 02h11 → Gestion Pilotée Boursorama Vie : votre avis sur la gestion pilotée ? (gestion pilotée boursorama vie)

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Bonjour,

Je ne suis pas d’accord avec vous.

Comme l’a très bien dit Fructif : "La fiscalité sur les plus values est pour le moins changeante aussi. Il ne faudrait donc pas compter l’évolution en prix". Il n’y a aucun sens à se focaliser sur la fiscalité des dividendes et à oublier celle
sur la PV, changeante elle aussi.

D’autant plus que comme le dit Fructif, dans le cadre du CAC, le NR est inférieur à ce qu’obtiendrait un investisseur sur PEA.

Le dividende fait partie de la performance de l’entreprise, et la théorie financière nous dit que le cours "inclut" le dividende à venir au pro-rata temporis. Lorsque une entreprise paye 3€ de dividende, le cours baisse d’autant.

Si l’on se rend à l’échelle de l’entreprise, comment pouvez-vous comparer une entreprise qui verse des dividendes et l’autre pas ? Prenez deux entreprises identiques, l’une verse 5€ de dividendes chaque année, l’autre pas. Si le cours en t=0 = t=10 ans = 100, qu’en concluez-vous sur leur performance respective ?

Dernière modification par Cupflip (09/02/2017 02h13)

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#103 09/02/2017 08h07 → Gestion Pilotée Boursorama Vie : votre avis sur la gestion pilotée ? (gestion pilotée boursorama vie)

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Exact, Lebnet.
J’ai relevé les mêmes "erreurs"

REPORTING EDRAM (profil dynamique chez Boursorama)

http://maxicool4.free.fr/Plans%20-%20Abri%20de%20jardin/Boursorama%20Dynamique%2030%2012%202016%20-%20RG.jpg

---

Communiqué de presse Boursorama

http://maxicool4.free.fr/Plans%20-%20Abri%20de%20jardin/Boursorama%20Dynamique%2030%2012%202016%20-%20Commu%20Presse.jpg

---

Boursorama gonfle-t-il ses rendements sur ses communiqués de presse ?
Je passe aussi sur les indices de référence que Boursorama utilise pour mettre en valeur ses performances (le World SANS dividendes).


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#104 09/02/2017 09h56 → Gestion Pilotée Boursorama Vie : votre avis sur la gestion pilotée ? (gestion pilotée boursorama vie)

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@Cupflip

Bonjour !

Ou je me suis mal exprimé, ou j’ai été mal compris.

Je ne veux ni privilégier l’étude de la fiscalité des dividendes ni omettre les plus-values.
Ce que j’ai écrit, c’est qu’il ne faut pas tout mélanger, et faire des calculs séparés pour chaque type d’éléments.
Le CAC-40 avec dividendes réinvestis est un fourre-tout, un pot-pourri, qui intègre des éléments très différents, comme l’évolution des cours et les dividendes. Je pense, j’ai écrit, et je maintiens qu’il faut séparer, dans les analyses, l’évolution des cours et le calcul des dividendes. Il faut faire les deux séparément, puis additionner les résultats, en y ajoutant d’autres éléments/calculs (frais, inflation, etc.), pour avoir une idée des performances globales.


M07

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#105 09/02/2017 10h04 → Gestion Pilotée Boursorama Vie : votre avis sur la gestion pilotée ? (gestion pilotée boursorama vie)

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M07 a écrit :

Il faut faire les deux séparément, puis additionner les résultats, en y ajoutant d’autres éléments/calculs (frais, inflation, etc.), pour avoir une idée des performances globales.

Sur le principe, d’accord.
Mais en #92, vous ne présentiez que la plus value en supprimant les dividendes.
Donc vous ne présentiez en fait qu’un demi-résultat .

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#106 09/02/2017 12h10 → Gestion Pilotée Boursorama Vie : votre avis sur la gestion pilotée ? (gestion pilotée boursorama vie)

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Re !

gunday a écrit :

M07 a écrit :

Il faut faire les deux séparément, puis additionner les résultats, en y ajoutant d’autres éléments/calculs (frais, inflation, etc.), pour avoir une idée des performances globales.

Sur le principe, d’accord.
Mais en #92, vous ne présentiez que la plus value en supprimant les dividendes.
Donc vous ne présentiez en fait qu’un demi-résultat .

Oui, vous avez raison.
Mais, dans mon esprit, il s’agissait d’une réponse à la phrase "statistiquement les cours montent de 4 à 6 % par an", qui me chagrinait, car, pour moi, les cours ne montent pas autant.
Et les dividendes, plus-values, frais de courtage, etc. ne sont pas inclus dans les cours, mais sont d’autres éléments participant à la performance d’un portefeuille.


M07

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#107 09/02/2017 14h25 → Gestion Pilotée Boursorama Vie : votre avis sur la gestion pilotée ? (gestion pilotée boursorama vie)

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En profil dynamique, Boursorama compare sa performance à un indice SANS dividende.

- Boursorama communique sur + 6,28% en 2016
- EDRAM, qui s’occupe de la gestion pilotée, indique lui + 5,09% en 2016
- l’indice affiche +3,33% (50% MSCI World Price Index + 25% MSCI Europe Price Index + 25% TEC5)

Chacun jugera de la véracité de ces chiffres !

---

Je me suis amusé à calculer la performance de l’indice, s’il était calculé dividendes réinvestis…

- l’indice Total Retune afficherait +5,795% (50% MSCI World Total Return + 25% MSCI Europe Total Return + 25% TEC5)
- Boursorama serait juste au-dessus avec un rendement de 6,28%
- Boursorama serait en-dessous de son indice ave un rendement de 5,09%

DANS TOUS LAS CAS, se comparer à un indice sans dividendes est "limite mensonger".
"Gonfler" sa performance en se cachant derrière un "donné à titre indicatif", c’est mesquin.

Au moins, les robo-advisors comme Yomoni comparent leurs performances honnêtement, à des indices Total Return ! 

Cdt,
Frédéric


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#108 10/02/2017 08h04 → Gestion Pilotée Boursorama Vie : votre avis sur la gestion pilotée ? (gestion pilotée boursorama vie)

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C’est un classique, c’est la même chose pour ING Direct, ils se comparent à un indice nu (sans dividendes). C’est tout de suis plus facile … et pas loin d’être malhonnête. Je me demande vraiment ce que fait l’ACPR.

Je m’étais offusqué de ça sur mon blog et plusieurs fois sur ce forum dont ici.

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#109 13/02/2017 16h25 → Gestion Pilotée Boursorama Vie : votre avis sur la gestion pilotée ? (gestion pilotée boursorama vie)

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Salut,

Quelqu’un sait quels sont les 20 nouveaux ETF du communiqué de presse ? Il y en aurait un total de 24 d’après cette page.

J’ai repéré ceux proposés chez Lyxor  :

L.ETF MSCI WD D-EUR
LY.ETF MSCI EMU GR.
Lyxor DAX (DR) ETF
LYXOR ETF CAC 40
Lyxor ETF FTSE EPRA/NAREIT GlbDev DEUR A/I
Lyxor ETF MSCI All Country World C-EUR
Lyxor ETF MSCI EMU Value
Lyxor ETF MSCI Europe D-EUR A/I
LYXOR ETF NASDAQ 100
Lyxor ETF Stoxx Europe Sel Dividn 30 A/I
Lyxor JPX-Nikkei 400 ETF DR C-EUR
Lyxor MSCI Emerging Markets ETF C-EUR
Lyxor S&P 500 ETF D EUR

Les 5 en italiques étaient proposés l’an dernier, en plus de l’ETF Privex A qui semble avoir disparu.

Merci

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#110 14/02/2017 12h39 → Gestion Pilotée Boursorama Vie : votre avis sur la gestion pilotée ? (gestion pilotée boursorama vie)

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Je réponds à ma propre question, pour ceux qui se poseraient la même. Voici les 24 :

Boursorama a écrit :

L.ETF MSCI WD D-EUR
LY.ETF MSCI EMU GR.
Lyxor DAX (DR) ETF
LYXOR ETF CAC 40
Lyxor ETF FTSE EPRA/NAREIT GlbDev DEUR A/I
Lyxor ETF MSCI All Country World C-EUR
Lyxor ETF MSCI EMU Value
Lyxor ETF MSCI Europe D-EUR A/I
LYXOR ETF NASDAQ 100
Lyxor ETF Stoxx Europe Sel Dividn 30 A/I
Lyxor JPX-Nikkei 400 ETF DR C-EUR
Lyxor MSCI Emerging Markets ETF C-EUR
Lyxor S&P 500 ETF D EUR
Amundi ETF Japan Topix Daily Hdg EUR A/I
Amundi ETF MSCI Europe Healthcare A/I
Amundi ETF MSCI Nordic A/I
Amundi ETF MSCI UK A/I
iShares Barclays Euro Aggregate Bd (IE)
iShares BRIC 50
iShares EURO STOXX Mid
iShares Markit iBoxx $ Corporate Bd (IE)
iShares MSCI EM Latin America (IE)
iShares MSCI North America (IE)
iShares MSCI World (Acc) (IE)

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#111 11/03/2017 19h26 → Gestion Pilotée Boursorama Vie : votre avis sur la gestion pilotée ? (gestion pilotée boursorama vie)

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Bonjour,
Je me permets de vous solliciter car j’ai un problème avec une assurance vie boursorama

Pour la petite histoire
- Juin 2014 : ouverture d’une assurance vie boursorama. 1000€ + 100€ par mois en versement automatique. Gestion sous mandat risque 3/4
- Février 2015 : ouverture d’une assurance vie boursorama. 1000€ + 100€/mois en versement automatique. Gestion sous mandat risque 2/4.

Non satisfait de la gestion sous mandat, je décide
- passer l’assurance 2014 en gestion libre
- Clôturer l’assurance 2015 (35€ de plus value, ridicule).

Problème principal :
Début février : 2935€ sur l’assurance vie 2015
boursorama débite le 10 février les 100€ de mon compte
20 février : je reçois … 2935€ >.<

Je réclame donc les 100€ versés automatiquement, fournissant les relevés bancaires à l’appuie.
1 mail sans réponse
1 mail disant : "on vous a déjà tout payé"
Aujourd’hui, on me répond "ce sont les frais de gestions + prélèvement sociaux" !

J’avoue que je reste pantois (et plutôt remonté).
Impossible de les joindre par téléphone, et réponse aux mails partiels avec 1 à 2 semaines d’attente.

Je pense passer au courrier suivi.
Si vous avez une meilleure solution, je signe des deux mains !

Un grand merci pour votre attention (et votre aide éventuelle ! )

Ps : pour la petite histoire: l’arbitrage ne fonctionne pas en ligne.
Réponse 1 : on fixe problème technique et vous pouvez faire l’arbitrage
Réponse 2 : merci de faire votre arbitrage via le document papier
Ne voyant pas de modification des fonds investis, je relance.
Réponse 3 : le formulaire doit impérativement être envoyé par courrier.
Je la seconde assurance vie est donc en cours de fermeture … et je redoute le même problème pour le prélèvement automatique !

PS2 : pendant 3 ans j’ai recommandé boursorama, hyper réactif aux mails (24h de délai + réponse précise). Aujourd’hui j’en suis à penser clôturer mon compte courant hmm

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#112 12/03/2017 14h07 → Gestion Pilotée Boursorama Vie : votre avis sur la gestion pilotée ? (gestion pilotée boursorama vie)

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Bonjour Limp13,

Est-ce que Boursorama, lors du versement du solde de votre AV, vous a fait parvenir un récapitulatif concernant les frais et les plus values du contrat ? Vous y verriez plus clair et vous auriez un document sur lequel vous appuyer.
Quelle option avez-vous choisie lors du rachat total : prélèvement forfaitaire libératoire ou ajout à l’impôt sur le revenu ?

Apparemment, vous n’avez échangé avec eux que par mail. Essayez à nouveau de les appeler (curieux qu’une banque en ligne ne réponde pas). Par téléphone, c’est plus simple d’expliquer son problème et d’argumenter.

Si cette dernière solution ne fonctionne pas, n’envoyez pas de lettre suivi mais lettre recommandée avec AR (avec documents à l’appui).

Et enfin, si il y a toujours un souci : contactez l’antenne UFC Que choisir de votre département ou de votre ville si vous avez la chance d’en avoir une. Ils sauront vous guider dans ce genre de "petit" litige (petit mais contrariant).

Bon courage dans vos démarches !

Dernière modification par Isild (12/03/2017 14h08)

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#113 19/03/2017 15h36 → Gestion Pilotée Boursorama Vie : votre avis sur la gestion pilotée ? (gestion pilotée boursorama vie)

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Bonjour à tour, bonjour Isild.

merci pour votre retour

voici le détail
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11651_2017_02_22_releve_cloture_assurance_vie_2_xx60.jpg

je n’ai reçu aucun détail.
j’avais choisi l’option de déclarer les gains directement dans mon revenu imposable (faible imposition en 2017 en France).

voici ce qu’il vient d’arriver à la seconde assurance vie (la plus ancienne)  :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11651_2017_03_19_releve_cloture_assurance_vie_1_xx41.jpg

soit exactement le même problème.
je suppose que l’ordre de cloture de l’assurance vie est envoyée avant le prélèvement mensuel, mais que ce dernier est quand même exécuté.

Je vais suivre vos conseils et tenter pendant quelques jours d’appeler le service client (très chronophage pour zero effet pour l’instant).
et comme vous le faites remarquer, quand une banque en ligne ne répond pas au téléphone, on est en droit de s’inquiéter …
si ça ne foncitonne pas, ça sera courrier recommandé et association de consommateur hmm

Dernière modification par limp13 (19/03/2017 15h37)

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#114 19/03/2017 16h21 → Gestion Pilotée Boursorama Vie : votre avis sur la gestion pilotée ? (gestion pilotée boursorama vie)

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Limp13

Desolee pour vous - c’est vraiment ridicule!
J’espere que d’autres liront : la premiere vous ne touchez meme pas le capital verse et la 2eme 236 euros apres presque 3 ans…
Ralez fort - ne fut ce que pour vous defouler!
Et fermez votre compte et aller ailleurs!

Il doit y avoir mieux ailleurs!
Ma méfiance envers la "gestion pilotee" semble justifier hélas!
Formez vous et gerez vous-même.

Gestion pilotée sur assurance-vie : est-ce vraiment un bon choix ?

Dernière modification par sissi (19/03/2017 16h27)

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#115 19/03/2017 17h10 → Gestion Pilotée Boursorama Vie : votre avis sur la gestion pilotée ? (gestion pilotée boursorama vie)

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Bonjour Sissi,

merci pour votre message. en effet, le rendement est ridicule, surtout comparé aux rendements affichés sur le site !

Pour l’instant, plus qu’un compte courant ouvert chez boursorama pour garder une carte bancaire française gratuite, mais je vais réduire les mouvements qu’il y a dessus.

et une fois ces 200€ récupérés, le dossier boursorama vie sera clôturé.

à présent, PEA et compte titre (beaucoup à apprendre mais passionnant), les rendements ne pourront pas être pire que  la gestion pilotée.

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#116 19/03/2017 17h20 → Gestion Pilotée Boursorama Vie : votre avis sur la gestion pilotée ? (gestion pilotée boursorama vie)

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Bonjour Limp13,

Vraiment désolée pour vous aussi. J’espère qu’à défaut d’avoir bénéficié d’un investissement lucratif, vous récupèrerez votre argent.

Je ne sais pas trop ce qui se passe avec Boursorama en ce moment mais je lis pas mal de choses négatives sur cette banque.

Le numéro de Boursorama est le suivant : 01 46 09 49 49
Avez vous essayé de changer le dernier chiffre lors de l’appel ?  Vous tomberez sûrement chez Boursorama, pas le service clients, certes, mais vous pouvez dire que vous avez tapé un mauvais numéro à votre interlocuteur, qui, si il est sympa, pourra transférer votre appel au service concerné. Parfois ça marche !

Puisque vous avez demandé l’ajout des bénéfices de vos AV à l’impôt sur le revenu, Boursorama ne va pas tarder à vous envoyer un document pour pouvoir remplir votre déclaration d’impôts.

Quant à la carte bancaire, vous savez, elle est aussi gratuite chez Hello Bank, ING, B for Bank et Fortunéo.

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#117 20/03/2017 16h42 → Gestion Pilotée Boursorama Vie : votre avis sur la gestion pilotée ? (gestion pilotée boursorama vie)

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bonjour,

après 4 appels aujourd’hui (soit environ 1h - 1h30 d’attente), j’ai enfin eu quelqu’un en ligne.

l’assureur souhaitait connaitre mon RIB a m’aurait envoyé un courrier le 17 février (jamais reçu, on va dire que ça peut arriver).

mon interlocuteur va leur faire parvenir mon RIB et demander confirmation que l’assureur l’accepte de sa part, sinon je devrais l’envoyer par courrier.

Donc un grand bravo aux personnes qui répondent aux mails au service client, qui a priori ne prennent pas la peine d’ouvrir un dossier pour répondre.

J’ai demandé d’où venait les problèmes de service client : Boursorama aurait déménagé, en prévision de la croissance, et revoit une grande partie de ses process internes, d’où quelques ratés (je vis ça au quotidien, je peux le comprendre, mais pour une banque, ça fait peur).

Isild : entièrement d’accord pour les options concernant les banques en ligne.
j’utilise au quotidien N26 (ultra simplifié mais efficace).
Je pense faire le point d’ici 1 à 3 mois histoire de décider si je cloture mon compte courant ou non (il y a très peu de transactions dessus, donc si je peux éviter la paperasse, je préfère)

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#118 02/04/2017 12h40 → Gestion Pilotée Boursorama Vie : votre avis sur la gestion pilotée ? (gestion pilotée boursorama vie)

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suite (et fin) de mon aventure "pilotée" par boursorama.

J’ai reçu aujourd’hui 2 chèques de 100€, correspondant aux prélèvements automatiques effectués alors que les contrats étaient fermées.

ça valait le coup de me demander 3 fois mon RIB et de me dire qu’on ne me remboursait par je n’avais pas fourni mon RIB (pourtant dans la même banque).

gain sur 2/ 3 ans : 300€ avant impot !

Prochaine étape : changer le compte courant de banque smile

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