Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil

Sylvain · #1

Bonjour,

Il faut ici distinguer la place de cotation de l’activité de l’entreprise (le sous-jacent dans le post d’IH).

Par exemple, si je monte une boulangerie à Paris (MaBoulangerie), vous conviendrez que mon activité est liée à l’euro.
Pour mes besoins de financement, imaginons que mon business de boulangerie soit coté à Paris et New-York. L’action "MaBoulangerie" s’échange à 10 € sur la place Parisienne et 13$ sur la place New-Yorkaise.
Sur le long terme, l’évolution de la cotation sur la place Parisienne dépendra de la qualité de MaBoulangerie. Mettons qu’elle cote désormais 20 €.
L’évolution de la cotation sur la place New Yorkaise dépendra de la qualité de MaBoulangerie et de l’évolution du taux de change EUR/USD.
A taux de change constant, elle cotera 26$ sur la place de New-York.
Si à terme 1€ = 1$, MaBoulangerie cotera 20$ sur la place de New-York.
Mais la valeur intéressante derrière le "titre" MaBoulangerie, c’est bien l’activité de MaBoulangerie.
Si c’est l’évolution du taux de change qui intéresse, le forex sera plus approprié.

Dans le cas où une déviance apparait : par exemple, un taux de change EUR/USD à 1,3 et MaBoulangerie cote 20€ à Paris et 24$ à New-York. Normalement, MaBoulangerie devrait coter 26$. L’opération d’achat à 24$ et revente à 26$ s’appelle un arbitrage. Des sociétés sont spécialisées dans ce type d’ordre. C’est par exemple le métier d’ABC arbitrage.

Pour répondre à votre question, ce n’est pas aussi évident pour Unilever et Royal Dutch Shell qui ont une activité dans le monde entier.
Pour déterminer si c’est une valeur USD, EUR, GBP ou autre, vous pouvez par exemple vous baser sur la provenance du chiffres d’affaires, du résultat net ou du résultat opérationnel.

Mettons que MaBoulangerie ait un succès phénoménal, j’ouvre une succursale à New York. Je l’appelle MyBakery.
Le groupe MaBoulangerie a désormais une activité en France (EUR) et aux USA (USD). Comme l’activité aux USA est récente, elle n’est pas encore très importante, mettons 10% du chiffres d’affaires. Je considèrerai alors le groupe MaBoulangerie comme une valeur EUR.

Dernière modification par Sylvain (29/10/2012 17h14)

Mots-clés : bg group, rds, royal dutch shell

aerts · #2

Le nouveau formulaire devrait être dispo dans les prochains jours comme ça a été le cas pour Unilever. Sinon il faudra contacter le service client avant le 29Nov.

espenlind13 · #3

Trouvé sur le site de RDS :

Dividends on A Shares will be subject to the deduction of Netherlands dividend withholding tax at the rate of 15%, which may be reduced in certain circumstances. Provided certain conditions are met, shareholders in receipt of A Share dividends may also be entitled to a non-payable dividend tax credit in the United Kingdom.

Paiement de 0.45$ per share le 23/12/2013, toujours selon les infos de RDS.

Soit 0.45*20 = 9$ / 1.34 (estimation change) = 6.72€ en contre-valeur €.

Sur ces 6.72€ s’appliquent les prélèvements sociaux et la withholding tax de 15% soit 30.5%.

6.72-30.5% = 4.67€ nets

Mon estimation de change étant très optimiste, vous retrouvez là votre net de 4.58€, à la louche.

Les 15% de withholding tax vous seront restitués sous forme de crédit d’impôt (pas de double-imposition, donc). J’en conclus ainsi que vous avez demandé à être dispensé de l’acompte fiscal en 2013.

Si vous étiez soumis à l’acompte fiscal sur dividendes, le calcul serait de 15.5% de PS + 15% de WT + 21% d’acompte.

Soit 6.72-51.5% = 3.25€

A votre dispo si vous avez besoin d’autres informations.

Klaus · #4

Merci pour l’info.

Shell announces cancellation of Scrip Dividend Programme from second quarter 2014 - Shell Global

This decision will allow for a more efficient share buy-back programme.

Quelqu’un a une explication?

Few · #5

La fusion, d’après ce que j’ai pu en lire, à une probabilité de 70 à 80% de réussite. L’incertitude tiendrait au gisement du Kazakhstan qui compte pour 15% des réserves de BG. L’annulation de la fusion, bien que peu probable, ferait chuter le cours de BG.
Si le choix est d’arbitrer au cours actuels entre l’achat de BG ou Shell, alors les 10% de décote rendent l’achat de BG plus intéressant, mais c’est au débouclage de l’opération, selon le cours de Shell que la rentabilité sera établie.

Dernière modification par Few (20/05/2015 09h33)

Artosis · #6

Bonjour à tous,

Pour info, côté Bourse Direct, voici la réponse qui m’a été faite (ma question portait sur RDSA et RDSB, et comportait un lien vers : Difference between A and B shares - Shell Global ) :

Bourse Direct a écrit :
"Je vous confirme que les spécificités fiscales mentionnées sur le site internet de Shell Global sont valables en cas de détention sur un compte titres.

Ces coupons sur compte PEA seront exemptés de prélèvement à la source."

Je pense acquérir des RDSB très prochainement, sur le PEA que je détiens chez BD.

Dernière modification par Artosis (28/05/2015 16h49)

Ledep · #7

Bonjour,

Pas tout à fait simplicitaire, les pétrolières font plus vicieux que cela !
- Le dividende est annoncé en dollars soit 0.47
- Puis est versé en € pour l’action A et en £ pour l’action B
- L’équivalence devise est faite le 1er juin
- Soit 0.4195€ et 30.75p

Pour PierreQuiroule la petite différence vient de la variation du taux de change GBP/€ entre le 1er et le 22 juin dû à votre courtier soit un taux de change à hier à 0.7169 donc 30.75p/0.7169 => 0.4289€

Source: site web Shell onglet GBP & EUR announcement.

Pour ma part RDSA sur Amsterdam chez Binck dans un PEA avec un prélèvement de 15%.

Edit: Réponse dans le même temps que PierreQuiroule

Dernière modification par Ledep (23/06/2015 13h56)

Sky · #8

Binck a écrit :
Cher Monsieur Sky,

Nous faisons suite à votre demande relative au traitement fiscal des dividendes Royal Dutch Shell dans le cadre du PEA.

Nous vous informons que le prélèvements à la sources pour les titres cotés sur Londres ainsi que pour les Royal Dutch Shell B sur Amsterdam la retenue à la source est de 10%.
La retenue est de 15% pour les titres A cotés sur Amsterdam.

Dans le cadre du PEA, nous vous invitons à faire le point avec votre centre des impôts.
Dans l’espoir d’avoir répondu à vos interrogations.

Ledep · #9

Bonsoir,

Publication du Q3 avec tout comme BP des chiffres qui donnent un peu le tournis:

Shell subit une perte de 7 milliards de dollars après avoir abandonné des projets

Le géant pétrolier anglo-néerlandais a annoncé jeudi avoir subi une perte nette de 7,41 milliards de dollars au troisième trimestre contre un bénéfice de 4,46 milliards un an plus tôt.

Il a notamment pris une charge massive de 8,2 milliards de dollars dans l’amont, l’activité reine d’exploration-production.

Sur ce total, 2,6 milliards viennent de l’arrêt annoncé fin septembre de ses forages controversés au large de l’Alaska, après une première série d’explorations jugée décevante.

Shell vient aussi d’annoncer mardi qu’il renonçait à exploiter un gisement de sables bitumineux à Carmon Creek au Canada, une annonce qui se traduit par une charge supplémentaire d’un peu plus de 2 milliards de dollars.

Enfin, le groupe a pris une charge pour dépréciation de 3,7 milliards de dollars (dont 2,3 milliards concernant le gaz de schiste aux États-Unis) liée à la révision à la baisse des perspectives des cours du pétrole et du gaz à long terme.

Le bénéfice ajusté - hors évolution de la valeur des stocks et exceptionnels - a chuté de 70% à 1,77 milliard de dollars, un montant final bien inférieur aux attentes des analystes, avec notamment une perte inhabituelle de 425 millions dans l’amont.

Les bénéfices ont en revanche bondi dans l’activité aval, qui a profité de l’amélioration des marges dans le raffinage.

Le bénéfice à 9 mois est d’à peine 1b$ en chute de 93% Vs LY !

Le directeur général, Ben van Beurden, insiste sur le fait que ces 12 derniers mois, avec un prix moyen du baril à 60 dollars, les investissements nets autant que le dividende ont été couverts par le cash-flow opérationnel. De plus, le ratio de dette nette sur fonds propre se situait en fin de trimestre à 12,7%, soit deux fois moins environ que celui de Total par exemple.

De plus, ’le cash-flow, lui, s’est de nouveau révélé plus important que prévu’, relèvent les spécialistes. Selon Bernstein, la couverture des investissements et du dividende revendiquée par Shell ces douze derniers mois relève du tour de force : ’cette cible n’est pas visée par les autres ’majors’ avant 2017’.

L’acquisition de BG devrait être finalisée pour début 2016, il reste encore des autorisations à avoir en Australie (de nombreux espoirs sont mis dessus).

Malgré cette perte la plus importante depuis près de 10 ans, le cours frémit à peine, le marché s’attendant sans doute à cela compte-tenu du contexte pétrole actuel ainsi que des précédentes annonces de réductions de coûts et de "sabrage" des investissements.

Tahure · #10

Bonjour,
Oui certain, le montant brut et le montant crédité est le même.
Pas de retenue sur RDSB.

Ledep · #11

Ce n’est pas Bourse Direct, c’est la loi et les règles qui édictent que quelque soit la place de cotation, cela dépends si c’est du A ou du B (cf mon message)

C’est bien le cas c’est ce qui différencie la Class A de la Class B car les droits d’accès au dividende ne sont pas les mêmes.

Difference between A and B shares | Shell Global

Il y a bien une taxe UK de 10%, Binck par exemple me reconstitue un brut à 0.4697€/part pour une RDSB d’Amsterdam.
Le site de Shell l’explique très bien:

The amount of tax credit is 10/90ths of the cash dividend, the tax credit referable to the third quarter 2015 interim dividend of US$0.47 is US$0.05 per ordinary share and the dividend and tax credit together amount to US$0.52

Autre exemple déjà cité pour Tesco

Do I have to pay tax on my dividends?

When you are paid a dividend, you are sent a tax voucher which shows the net amount received and the tax which is deemed to have been paid. On 6 April 1999, the tax credit on dividends was reduced from 20% to 10% of the gross amount.

Your dividends are treated as if they had been paid after the deduction of income tax at the lower rate.

Ce que cela sous-entend est que c’est la société qui paye ces 10% pour votre compte et non le courtier ou vous-même.

thegambler · #12

Bonjour

Pour avoir quelques actions cotées sur la place d’amsterdam et bruxelles ou francfort les didendes qui me sont versés sont imputés des prélèvements, selon les conventions fiscales.En cas d’un prélévement au delà des conventions je demande le remboursement du trop prélevé.

BOURSE DIRECT me verse un net en m’indiquant le montant brut. Contrairement à ce qui est mentionné dans certains messages les sociétés annoncent toujours, ce qui est logique, un dividende brut et ce montant je le vérifie sur mon relevé d’opéré de boursedirect

Il n’y a jamais de frais de transaction ou de taxe financière en cas de réinvestissement car il n’a y pas de transaction sur une place quelconque.

Je suis actionnaire shell sur la place d’amsterdam et en cas de réinvestissement en actions nouvelles il n’y a pas de retenu fiscale. Seule la partie versée en liquide est prélevée. Voir avis d’opéré

Bien entendu les demandes des remboursements des trop prélevés concernent aussi bien le CTO que le PEA

Bonne journée

Dernière modification par thegambler (23/02/2016 13h11)

hertell · #13

Contre tout attente, tout c’est bien déroulé chez moi pour le versement du dividende RDSB (Amsterdam)
sur le CTO 0.469 (-10%)+(-15.5%)+(-21%)
sur le PEA 0.469 (-10%) uniquement et pas recuperable

Binck s’améliore

thegambler · #14

Bonjour

IMPORTANT

La société vient de communiquer sur le dividende du Q1. Voir lien.
Le communiqué précise que le dividende des actions B est soumis à la fiscalité UK et précise les modifications de la fiscalité appliquée à ce revenu dès avril 2016.

Bonne fin de journée

DIVIDENDE

philippe77 · #15

bonjour

Je suis aussi chez Fortuneo. J’ai déjà acheté du RDSA et du RDSB avec les mêmes frais que pour des actions françaises, par exemple.

Et comme je n’ai pas envie de me prendre la tête avec les conversions de monnaies, j’ai été au plus simple : RDSA sur PEA (j’en ai eu aussi en CTO).

Mi345 · #16

Corrigé de l’effet de change EUR/USD, le NYSE ADR et le AMS redeviennent (heureusement) quasi identiques.

Faites une simulation avec 1000€ et son équivalent en USD sur 3 ans, vous verrez mieux.

Illustration en image :

francoisolivier · #17

philippe77 a écrit :
J’ai une question (pardon si elle est un peu bébête ou s

Dans le cas de RDSA ou B au sein d’un PEA et achetés en euros sur Amsterdam, j’ai bien compris que nous avons des retenues à la source de 10% pour la A et de 15% pour la B (si je ne dis pas de bêtise).

C’est l’inverse. De toute façon l’action qui cote en livre est à 10% en euros à 15%

Piksou · #18

Voici un article qui explique comment la production en eau profonde devient de plus en plus rentable, à l’instar du pétrole de schiste, grâce aux réductions de coûts.

Deepwater Will Soon Challenge Shale

Just when the focus in oil seemed to be firmly fixed on shale as the cheapest kind of crude, Wood Mackenzie went and ruined it for shale producers with a report claiming that deepwater developments are turning increasingly competitive. In fact, a Shell executive told media at this year’s CERAWeek that in some locations, production costs in the deepwater have dropped to $40 a barrel.

Deepwater Will Soon Challenge Shale | OilPrice.com

thegambler · #19

Bonjour

C’est une grosse position du fond souverain norvégien

Ledep · #20

Bonsoir,

Thegambler, ce que vous dîtes n’est en rien trop différent de ce que j’ai écris par contre désolé mais vous avez un train de retard sur la taxation actuelle.

Sur l’annonce oui je sais bien qu’à la base il est en $ et ensuite que les parités sont faites à des dates définies (d’ailleurs Shell et BP font cela très biens sur leur site), mais les sociétés UK annonçaient leur dividende taxe de 10% déduites et qui était effectivement payée par le broker (d’où mon "reconstitué dans les relevés brokers" qui n’était peut-être pas très clair).

Shell par exemple avant:

The amount of tax credit is 10/90ths of the cash dividend, the tax credit referable to the third quarter 2015 interim dividend of US$0.47 is US$0.05 per ordinary share and the dividend and tax credit together amount to US$0.52

Pourtant la société annonçait bien un dividende de 0.47$ par action

The Board of Royal Dutch Shell plc (“RDS”) today announced an interim dividend in respect of the third quarter of 2015 of US$0.47 per A ordinary share (“A Share”) and B ordinary share (“B Share”), equal to the US dollar dividend for the same quarter last year.

Shell à présent:

Furthermore, in April 2016, there were changes to the UK taxation of dividends. The dividend tax credit was abolished, and a new tax free dividend allowance introduced. Dividend income in excess of the allowance is taxable at the following rates: 7.5% within the basic rate band; 32.5% within the higher rate band; and 38.1% on dividend income taxable at the additional rate.

Et la société continue a annoncé son dividende de la même façon (en plus pour le coup le montant n’a pas changé depuis longtemps !

The Board of Royal Dutch Shell plc (“RDS”) today announced an interim dividend in respect of the first quarter of 2017 of US$0.47 per A ordinary share (“A Share”) and B ordinary share (“B Share”), equal to the US dollar dividend for the same quarter last year.

Il me semble qu’il n’y a rien d’équivoque là dedans et cela concerne bien les taxes à la source du dividende. Donc je vous confirme bien que la taxe locale prélevée sur les dividendes a été supprimée jusque 5000£ de dividendes.
Tax on dividends - GOV.UK

You don’t pay tax on the first £5,000 of dividends you get in the tax year

Sur le fait qu’ils étaient annoncés net en réalité auparavant, le très bon exemple que j’ai déjà cité sur le forum est la façon dont Tesco l’écrivait:

"Your dividends are treated as if they had been paid after the deduction of income tax at the lower rate"

Dividends - Shareholder centre - Investors - Tesco PLC partie Do I have to pay tax on my dividends?

Je pourrais vous ressortir chaque relevé broker et copie d’écran des sites indiquant les dividendes des sociétés mais bon, mais ça en ferait un paquet depuis le temps ! Voici donc le dernier de mars 2016 avant le changement de législation et le dernier en date.

Et le site annonce bien

Dividends on B Shares will be paid, by default, in pounds sterling at the rate of 32.78p per B Share. Holders of B Shares who have validly submitted euro currency elections by March 4, 2016 will be entitled to a dividend of €0.4221 per B Share.

The amount of tax credit is 10/90ths of the cash dividend, the tax credit referable to the fourth quarter 2015 interim dividend of US$0.47 (32.78p or €0.4221) is US$0.05 (3.64p or €0.0469) per ordinary share and the dividend and tax credit together amount to US$0.52 (36.42p or €0.4690).

Et le site annonce bien

Dividends on B Shares will be paid, by default, in pounds sterling at the rate of 37.12p per B Share. Holders of B Shares who have validly submitted euro currency elections by June 5, 2017 will be entitled to a dividend of €0.4194 per B Share.

Je pourrais vous sortir n’importe quelle autre action UK qu’il en serait de même voir plus parlant puisqu’il n’y aurait pas les équivalences £ et €.

philippe77 · #21

Bonjour Fanto

Chacun aura sa propre vision des choses.

Personnellement, j’ai quelques titres avec un PRU légèrement supérieur à 25€, donc pour renforcer ma ligne j’attends un éventuel retour sous les 23€. Mais si je n’en avais pas déjà, probable que j’ouvrirai une ligne sous les 24€.

Le cours actuel est déjà pas mal pour démarrer une ligne RDSB je trouve. Mais peut-être que d’autres vous diront que c’est une mauvaise idée et qu’il ne faut pas acheter ou bien attendre.

Le ressenti que l’on peut avoir aussi sur l’évolution des cours du pétrole peuvent aussi jouer dans la balance, selon si l’on pense que les énergies renouvelables risquent de remplacer l’or noir rapidement ou pas. Tout évolue tellement vite de nos jours.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Pitivier93 · #22

Bonjour,

Pareil, j’ai une ligne RDSB avec un PRU de 25,10 euros.

J’attends que le cours passent en dessous des 23,50 euros pour renforcer.

La moyenne sur les 12 derniers mois est à environ 25,25 euros par actions.

Si vous comptez entrer sur cette valeur en plusieurs fois, un cours de 24 me semble intéressant pour commencer.

Je précise que ce n’est pas un conseil d’achat…

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

thegambler · #23

Bonsoir

Effectivement je viens de contacter aujourd’hui l’AMF qui m’a bien confirmé que la société reste éligible au PEA car c’est une société HOLLANDAISE quelle que soit la place de cotation.

En cas de désaccord avec la réponse de votre intermédiaire il faut saisir le médiateur de l’AMF ( choix BOURSE pour le robot téléphonique)

Oblible · #24

Je pense qu’il y a surtout des raisons fiscales :
- Rutte avait promis de supprimer la retenue à la source de 15% sur les dividendes de RDSA, mais n’a pas tenu sa promesse
- le versement sans retenue à la source des dividendes de RDSB se faisait via un arrangement fiscal "bancal" qui allait être retoqué par l’UE
- "grâce" au Brexit, Shell a sans doute pu négocier un accord fiscal confidentiel au Royaume-Uni sans que l’UE ne puisse s’en mêler
- l’activisme de Third Point qui veut que la société soit scindée en deux entités distinctes : continuer le business fossile loin des régulations de l’UE et dans une fiscalité attractive ( au Royaume-Uni ) et laisser les énergies renouvelables ( pompes à financement public et à subventions ) aux Pays-bas

https://www.reuters.com/article/shell-s … NL1N2S60KE

While the Netherlands withholds a 15% tax on dividends for Dutch-domiciled companies, Britain does not have such a tax.

However payments for “B” shares are distributed through a “Dividend Access Mechanism” that essentially sees them streamed through a trust registered on the Channel Island Jersey, avoiding the Dutch withholding tax.

Though the arrangement was approved by Dutch tax authorities in a confidential deal, its legality under European Union law was doubted by some tax experts.

Shell and Unilever had both lobbied for the Dutch to get rid of their dividend withholding tax. Memos released by the Dutch government in 2018 revealed the tax was a “decisive” factor for Unilever when it made a similar decision to locate its sole headquarters in London that year.

The move also comes months after a Dutch court ordered Shell to accelerate its plans to cut greenhouse gas emissions, a decision Shell is appealing.

https://www.lalibre.be/economie/entrepr … SW5DXCYIA/

Third Point plaidait ainsi pour la scission de Shell en une entreprise active dans les énergies fossiles et en une autre société axée sur les sources énergétiques renouvelables. C’est ce pan d’activité notamment qui sera maintenu aux Pays-Bas, depuis La Haye et Amsterdam.

Dernière modification par Oblible (15/11/2021 12h11)

Oblible · #25

Une autre raison fiscale qui explique le départ de Shell des Pays-Bas : une loi déposée au parlement batave qui imposera une exit-tax ( sur les plus-values latentes, royalties … ) à toute compagnie qui quittera les Pays-Bas pour aller s’établir dans un pays où il n’y a pas de retenue à la source sur les dividendes ( DWT : Dividend Withholding Tax ).

Shell va donc partir avant l’adoption de celle-ci au parlement et va sans doute déduire la facture de cette migration, de son résultat NL 2021

Retroactive effect removed from proposed conditional exit tax of Dutch dividend withholding tax | Deloitte Nederland
Netherlands: bill of amendment to the proposed exit tax removing retro-active effect - Lexology
Retroactive effect removed from proposed conditional exit tax of Dutch dividend withholding tax | Deloitte Nederland

@Manit : RDSA et RDSB vont laisser place à une nouvelle action et Shell va devenir une société Anglaise donc elle ne sera plus éligible au PEA.

Shell proposes simplified structure

Proposal will establish a single line of shares to eliminate the complexity of Shell’s A/B share structure.
Proposal will also align Shell’s tax residence with its country of incorporation in the UK, where it will hold Board and Executive Committee meetings, and locate its chief executive and chief financial officer.

Dernière modification par Oblible (15/11/2021 17h02)

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[+3] #1 29/10/2012 16h26

[+1] #2 16/11/2013 21h13

[+1] #3 02/01/2014 19h47

[+1] #4 23/05/2014 22h30

[+1] #5 19/05/2015 22h03

[+1] #6 28/05/2015 16h48

Bourse Direct a écrit :

[+1] #7 23/06/2015 13h55

[+1] #8 06/08/2015 14h44

Binck a écrit :

[+1] #9 29/10/2015 23h40

[+1] #10 07/01/2016 16h05

[+1] #11 07/01/2016 17h38

[+1] #12 23/02/2016 13h05

[+1] #13 29/03/2016 14h09

[+1] #14 19/05/2016 12h44

[+1] #15 21/10/2016 12h02

[+1] #16 23/12/2016 10h45

[+1] #17 31/01/2017 20h51

philippe77 a écrit :

[+2] #18 04/04/2017 12h46

[+1] #19 24/04/2017 16h12

[+1] #20 02/07/2017 21h55

[+1] #21 03/08/2017 18h47

[+1] #22 03/08/2017 19h56

[+2] #23 15/01/2021 18h51

[+2] #24 15/11/2021 12h07

[+2] #25 15/11/2021 16h30

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