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#1 08/02/2021 20h57

Membre (2021)
Réputation :   0  

Bonjour,
Recherchant activement à démarrer un patrimoine immobilier, je ne souhaite cependant pas lancer ce projet seul.

Projet: immeuble de rapport en SCI

Associés:- mon frère qui ne peut pas prétendre à un emprunt (artisan depuis moins d’un an)
              - moi-même en CDI depuis 4 mois (actuellement à 1600 et augmentation à 1800 le mois prochain)

Notre père ayant eu un héritage un peu conséquent à établit un contrat d’assurance vie d’un montant de 50 000€ il y a 1 ans et 10 mois pour chacun de ses enfants. Actuellement à environ 51 700€.

Il y a actuellement un bien à un peu moins de 100 000 qui m’intéresse.

Je cherche à savoir quelle serait la ou les options viables afin d’acquérir ce bien à 2.

A partir de là vous pouvez me contredire si je fais fausse route.

a) - Un emprunt au nom de la SCI prendra en compte la capacité d’emprunt de tout les associés au pro rata des part, du coup impossible car la capacité d’emprunt de mon frère est nulle. Ou cela peut-il dépendre des banques?
b) - Le fait que j’emprunte à titre perso est-ce la seule possibilité d’avoir la totalité du montant sous emprunt? Du coup cela empiètera sur ma future capacité d’emprunt.
c) - Est-il possible que ma part du capital soit sous forme d’emprunt au nom de la SCI et que mon frère fasse un apport? (la question est-elle contradictoire de base? ^^)
d) - Est-il possible que mon frère fasse un prêt à la SCI avec ses 50 000 € ? Cela lui ferait une petite rente immédiate. Ou est-ce plus simple qu’il fasse juste un apport?
e) - D’autre idées?

Merci.

Dernière modification par Night (08/02/2021 20h59)

Mots-clés : quelles options, sci un seul cdi, sci

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[+1]    #2 08/02/2021 21h43

Membre (2011)
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Bonjour,
Déjà, les contrats d’assurance sont à votre nom, ou vous êtes les bénéficiaires ?

Dans le 1er cas, votre père vous a fait une donation, dans le 2nd, et dans le cas, où il ne change pas de clause bénéficiaire d’ici là, l’argent ne sera à vous qu’après son décès.

Ensuite, vous travaillez dans le bâtiment, pourquoi ne pas utiliser votre métier pour vous dégottez des biens pourraves, où tout est à refaire, mais pas cher!

Sinon, vous êtes en CDI depuis 4 mois avec 7 mois d’ancienneté ?

Sinon, pourquoi investir à 2 ?
Alors que vous dites vous même qu’investir à 2 ne vous apporte aucun avantage!
Je vois juste la galère de gérer à 2 ce que vous pourriez gérer seul plus efficacement!

Et sinon, que dit votre banque ?
Combien est elle prête à vous prêter ?
Car généralement pour un emprunt, on commence par questionner le prêteur…

Au passage, vous pensez qu’emprunter via une SCI n’aura pas d’impact sur votre capacité d’emprunt perso ?


Au final, j’ai l’impression que vous mettez vos idées sur le forum, afin que nous autres membres, on fasse l’ensemble du travail.
Si vous voulez, y a des vendeurs d’immobiliers clé en main dont c’est le métier.

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#3 08/02/2021 22h46

Membre (2021)
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gunday a écrit :

Bonjour,
Déjà, les contrats d’assurance sont à votre nom, ou vous êtes les bénéficiaires ?

Nous sommes juste les bénéficiaires mais il est possible d’effectuer un retrait.

gunday a écrit :

Ensuite, vous travaillez dans le bâtiment, pourquoi ne pas utiliser votre métier pour vous dégottez des biens pourraves, où tout est à refaire, mais pas cher!

Cela nécessite du temps, l’idée est de commencer avec un premier projet plus ou moins déjà en place.

gunday a écrit :

Sinon, vous êtes en CDI depuis 4 mois avec 7 mois d’ancienneté ?

J’ai commencé par un CDI de chantier (=CDD) et je suis passer sous un vrai CDI afin de commencer par un premier projet cette année.

gunday a écrit :

Sinon, pourquoi investir à 2 ?

C’est compliqué de monter une SCI tout seul.
La motivation et le fait de ne pas être tout seul à devoir gérer le bien (locataires, entretien … )

gunday a écrit :

Et sinon, que dit votre banque ?

Je lui ai montré une ébauche d’un premier projet beaucoup plus important du temps où j’étais en CDI de chantier qui lui a tellement plu qu’elle l’a fait passé directement en commission.
Je me doutais que ça ne serait pas simple en étant en CDI de chantier, j’ai juste attendu de finir la période d’essai du nouveau contrat.

gunday a écrit :

Combien est elle prête à vous prêter ?

Pour un prêt à 100 000 je ne suis pas très inquiet dans la mesure où mes critères de recherche sont assez haut et que je peux fournir un apport si nécessaire.

gunday a écrit :

Au passage, vous pensez qu’emprunter via une SCI n’aura pas d’impact sur votre capacité d’emprunt perso ?

Suivant les banques ce n’est pas vu de la même façon, peut-être que je me trompe.

Je cherche juste l’option la plus viable afin de monter un premier projet avec mon frère dès cette année.

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#4 09/02/2021 00h12

Membre (2011)
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Night a écrit :

Nous sommes juste les bénéficiaires mais il est possible d’effectuer un retrait.

Oulà, ça commence mal.
En gros, vous voulez investir de l’argent qui ne vous appartient pas!

Déjà, est ce que vous avez accepté (de manière officiel et validé par l’assureur) le bénéfice de l’assurance vie ?
Si non, votre père peut changer de clause bénéficiaire tout les jours si ça lui dit!
Voir même avoir une maitresse et la mettre bénéficiaire (le cas s’est déjà vu et est allé jusqu’en cassation…)

Bref, sortez vous cet argent de la tête.
Il appartient à votre père, et pour le moment ne vous a pas fait de donation, donc, il n’est pas à vous!
A croire que c’est à la mode d’enterrer ses parents avant l’heure pour toucher l’héritage… (enfin c’est de nouveau à la mode plutôt! wink )

Night a écrit :

Cela nécessite du temps, l’idée est de commencer avec un premier projet plus ou moins déjà en place.

En étant du métier, ce serait dommage de passer d’un rendement impressionnant juste pour commencer facilement!
Mais c’est votre choix.
A savoir qu’un rendement clé en main est forcément moins élevé, qu’un rendement à créer!

Night a écrit :

La motivation et le fait de ne pas être tout seul à devoir gérer le bien (locataires, entretien … )

Et donc potentiellement d’être en désaccord sur un sujet ?
D’ailleurs, avez vous envisagez ce "détail" ?
Comment gérer une situation où les 2 partenaires ne sont pas en accords ?
Exemple à 2 sous : vous avez une mère qui vient d’accoucher, son mec vient de se barrer et elle peux plus payer le loyer. vous l’expulsez et votre frère veux laisser une chance ou mettre en place un plan d’apurement, vous faites quoi ?
Qui a raison ?
Dans votre configuration, j’ai envie de dire que vous voulez avoir les ennuis de la gestion à 2 en achetant seul.

Night a écrit :

Suivant les banques ce n’est pas vu de la même façon, peut-être que je me trompe.

Je ne suis pas un pro des SCI, mais il me semble peu crédible de penser que les banques ne raisonne pas en endettement global.
D’ailleurs, je vais vous aider, y a un sujet dédié à ce thème là : SCI : endettement personnel et endettement de la SCI ?
De ce qui en sort rapidement, c’est que la SCI ne changera rien à votre endettement.
Mais qu’au niveau frais vous risquez d’être à la fête!
Donc je reviens à mon 1er conseil, réfléchissez bien à votre investissement.

Un calcul rapide avec des hypothèses très optimistes (je les souligne) : aujourd’hui vous êtes à 1800€/mois, soit 600€ de capacité d’emprunt.
Vous achetez un bien à 100k€, sur 20 ans, avec un rendement de 12%, soit 1000€/mois.
Emprunt meilleurtaux : 490€/mois
Votre nouvel capacité d’emprunt (70% des loyers pris en compte) : 830€.
Avec déjà un emprunt de 490€, il ne vous reste que 340€ de capacité d’emprunt.

Donc je réitère, vu que vous êtes du métier, pourquoi ne pas vous diriger sur un bien peu cher (genre 50k€) mais en mauvais état (pas forcément avec de lourds travaux), que vous pourrez louez avec un rendement de 15/20% ?

Pour finir, je ne suis pas un grand fan des SCI.
Elles ont sans doute des atouts, mais la mode actuel des SCI consiste à en mettre à toutes les sauces!

Dernière modification par gunday (09/02/2021 00h14)

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#5 09/02/2021 01h38

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C’est très compliqué de vous répondre car votre présentation est assez vide. De quelle épargne disposez vous? Pourquoi ne pas vous lancer seul?

L’argent de votre père est placé et lui appartient de son vivant. Pourquoi ne pas vous prendre par la main et vous lancer seul ou avec l’aide de votre frère?

Vous pouvez aussi acheter un bien en indivision avec votre frère sachant que c’est sur vos épaules que reposera la responsabilité du projet. Allez voir les banques pour leur présenter votre projet.

La sci ne vous sera pas utile dans votre cas surtout qu’on ne sait rien du projet que vous visez (location nue? Meublée? Courte durée ?). Rentabilité ?

N’oubliez pas non plus qu’investir dans l’immobilier avec un petit salaire va rapidement vous bloquer financement pour de nombreuses années. Et même si vous êtes du bâtiment,  ça ne veut pas dire que vous aimerez gérer des locataires.

Dernière modification par lachignolecorse (09/02/2021 01h42)


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#6 09/02/2021 10h22

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gunday a écrit :

Oulà, ça commence mal.
En gros, vous voulez investir de l’argent qui ne vous appartient pas!

Il nous a proposé si on voulait qu’il nous en fasse donation ou s’il le plaçait.
Et après placement reproposé que si on en avait besoin à un moment donné, on pouvait demander.
Vous voulez plus de détails, il nous incite même à le retirer avec la conjoncture actuelle.
Mais effectivement il ne nous appartient pas, c’est pour cela qu’au début ce n’était pas pris en compte.

gunday a écrit :

A croire que c’est à la mode d’enterrer ses parents avant l’heure pour toucher l’héritage… (enfin c’est de nouveau à la mode plutôt! wink )

Je vais rester poli et vous préciser que vous n’êtes pas obligé de faire profiter à tout le monde de vos réflexions.

Je comprends pas réellement pourquoi vous cherchez à remettre en cause tout ce que je dis / veux faire.
Oui j’opte pour une stratégie plus safe et plus rapide donc forcément moins de rendement.
Est-ce réellement un mauvais choix pour un premier investissement?
Surtout que je ne peux pas réellement y accorder plus de temps.

gunday a écrit :

Dans votre configuration, j’ai envie de dire que vous voulez avoir les ennuis de la gestion à 2 en achetant seul.

On voit toujours le verre que d’un côté, mais il en a deux.
Mon frère n’a actuellement pas la capacité d’emprunter mais la possibilité de faire un apport, par la suite cela se pourrait que ça soit l’inverse.
Cela peut être aussi un gain de temps concernant les travaux car il y en aura toujours à faire avec le temps et à 2 on travaille plus que 2 fois plus vite.
Concernant la gestion, l’un peut aussi apporter des solutions quand l’autre n’en voit pas. C’est aussi se garder la possibilité pour un temps donné d’avoir une certaine liberté (voyage, soucis perso à mettre en priorité…)
Vous y voyez une épine dans le pied pour le démarrage à faire un projet à 2, j’y vois de plus grosses épines par la suite quand à faire un projet tout seul.

gunday a écrit :

Donc je réitère, vu que vous êtes du métier, pourquoi ne pas vous diriger sur un bien peu cher (genre 50k€) mais en mauvais état (pas forcément avec de lourds travaux), que vous pourrez louez avec un rendement de 15/20% ?

Le temps vaut plus que tout, si vous ne le comptez pas c’est sûr que vous êtes gagnant.

Merci pour vos interventions, mon sujet ne devait pas être assez claire s’il a suscité autant de question, j’ai prit le temps de refaire ma présentation un peu plus complète et m’en excuse.

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#7 09/02/2021 11h47

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Night, le 08/02/2021 a écrit :

Bonjour,
Recherchant activement à démarrer un patrimoine immobilier, je ne souhaite cependant pas lancer ce projet seul.

Se constituer un patrimoine immobilier n’est pas simple, je peux comprendre que le créer seul peut intimider ; cela dit je ne suis pas persuadé que se lancer avec quelqu’un d’autre soit une solution. Il est plus généralement recommandé de commencer petit pour se faire la main, et voir plus grand une fois que le premier projet est en route.

Night, le 08/02/2021 a écrit :

Associés:- mon frère qui ne peut pas prétendre à un emprunt (artisan depuis moins d’un an)

Vous savez ce qu’on dit sur le couple ? "vivre en couple c’est essayer de résoudre à deux des problèmes qu’on n’aurait pas eu tout seul" là c’est pareil avec en plus l’aspect financier qui entre en jeu.

Blague à part, quel que soit le projet l’intérêt de s’associer est que chacun apporte quelque chose et que les apports de chacun soient complémentaires. Quel est ou quels sont les apports de votre frère à cette association ? Des connaissances spécifiques ou de l’expérience en gestion immobilière / travaux ? Un réseau professionnel utile pour de l’investissement immobilier ? Une épargne disponible pouvant constituer un apport conséquent ?

Dernière modification par dangarcia (09/02/2021 12h08)

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[+1]    #8 09/02/2021 14h51

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Night a écrit :

Je vais rester poli et vous préciser que vous n’êtes pas obligé de faire profiter à tout le monde de vos réflexions.

Vous n’êtes pas le 1er à parler de l’argent parental comme de votre argent.
Donc je maintiens l’importance de séparer les patrimoines.

Sinon, appliquez un principe prudentiel : vous imputez vos dépenses dés estimations, et vous imputez vos gains dés que vous avez reçu les fonds.

Night a écrit :

Vous y voyez une épine dans le pied pour le démarrage à faire un projet à 2, j’y vois de plus grosses épines par la suite quand à faire un projet tout seul.

Sauf que pour le moment, j’ai montré des problèmes classiques de la gestion à 2, vous me répondez des problèmes potentielles.
Au passage, même sans être impliqué, si je demande un conseil, un coup de main ou autre à la famille, (ou inversement), on m’envoie rarement bouler!

Night a écrit :

Le temps vaut plus que tout, si vous ne le comptez pas c’est sûr que vous êtes gagnant.

On est totalement d’accord.
Sauf qu’un mauvais investissement, c’est 20 ans avant de sortir de l’emprunt bancaire.
Donc on ne parle pas du même temps.
Vous parlez de votre temps d’aujourd’hui, je vous parle de votre temps pour les 15/20 prochaines années.

A ce sujet je vous invite à lire l’intégrabilité du message de Cricri77700.
Son parcours est impressionnant, et montre l’importance de l’effort aujourd’hui pour gagner du temps demain.


Sinon, je conclus : je me contente de vous donner des conseils.
Je ne suis pas rémunéré pour le faire, et vous n’avez aucune obligation de m’écouter.
Ceci dit, bonne continuation, tenez nous au courant quand vous aurez trouvé le bien qui vous intéresse!

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