Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#1 04/05/2011 23h12 → Conseils boursiers payants, lettres mensuelles bourse ?

Membre
Réputation :   24 

Bonsoir,

Pour optimiser les placements boursiers et bénéficier de conseils, certains sites proposent des lettres ou informations payantes. Comme la "lettre de la bourse" ou encore "boursier.com" avec ses conseils privilèges aux membres payants.

Certains d’entre-vous les ont-ils expérimentés? S’abonner à ces sites ou d’autres sont ils vraiment intéressants et rentables?

Si on devait en choisir une parmi les offres proposées, laquelle serait à privilégier?

Merci


Apprenez comme si vous deviez vivre toujours, vivez comme si vous deviez mourir demain.

Hors ligne

 

#2 04/05/2011 23h30 → Conseils boursiers payants, lettres mensuelles bourse ?

Membre
Réputation :   48 

si j’avais de bons tuyaux pour être très souvent gagnant dans mes placements ou coups boursiers , je serai suffisamment riche pour ne plus m’embarasser a vendre du papier.

Hors ligne

 

#3 05/05/2011 00h25 → Conseils boursiers payants, lettres mensuelles bourse ?

Modérateur
Réputation :   1084 

Oui swan, mais, en même temps, si tous ceux qui savent quelque chose le conservaient secrètement pour leur seul profit (à supposer qu’ils aient assez de fonds disponibles pour en profiter à fond), il n’y aurait plus aucun échange d’information (ni formation) nulle part…..

Perso, je ne m’étais jamais trop aventuré sur un marché en dehors du marché français, considérant ne pas avoir les informations pour le faire de manière pertinente (c’était vrai il y a 15 ans, mais ça l’est de moins en moins à présent, avec internet, sous réserve de trier les informations pertinentes et les fausses infos). J’ai essayé il y a une année (ouvrant même un compte chez IB pour l’occasion), et payant 150€ pour une telle "lettre" (mensuelle, principalement sur des titres Nord Américains, small et midcap, en buy&hold 1 à 2 ans dans la stratégie proposée). Pour l’instant, j’en suis satisfait, car j’ai +40% sur ma mise (+20% sur mes titres, car j’ai un levier x2). Je n’ai suivi que les conseils dont les arguments m’ont convaincu, avec des lignes plus ou moins grosses selon mon degré de conviction.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

En ligne

 

#4 05/05/2011 07h26 → Conseils boursiers payants, lettres mensuelles bourse ?

Administrateur
Réputation :   1307 

salaze a écrit :

S’abonner à ces sites ou d’autres sont ils vraiment intéressants et rentables?

Si les gérants échouent à battre les indices, les éditeurs de lettres n’ont guère plus de chance…

On peut citer l’offre des daubasses, qui a un tarif raisonnable et dont le tracking record est public et maj régulièrement :
Les Daubasses - Premier site francophone d’investissement dans la valeur - Accueil

Comme ils investissent dans les micro-caps délaissées, leur travail a une vraie valeur ajoutée et ils en publient régulièrement des extraits sur leur blog, donc vous savez ce que vous achetez.

Le seul "défaut" de l’offre, c’est qu’il s’agit bcp de valeurs américaines (simplement car sur le marché européen ils trouvent moins d’opportunités répondant à leurs critères), donc sur compte-titre, avec la fiscalité qui va avec, sauf si vous habitez en Belgique (pas d’impôt sur les +Values).

Sinon chaque semaine sur ce site est publié gratuitement une liste d’actions qui a une configuration technique intéressante (Opportunités boursières de la semaine) et aussi régulièrement un portefeuille à haut rendement (PEA : exemple de portefeuille d’actions de rendement diversifié).

Déontologie : je n’ai strictement aucun lien avec les daubasses, hormis que Louis et Franck participent occasionnellement à ce forum.

Le point à retenir c’est qu’une offre qui ne publie pas son tracking record régulièrement à de bonnes chances d’être une "arnaque".

Méfiance aussi sur les lettres qui conseillent des nano-caps a la liquidité de trou de souris et qui font artificiellement monter les cours avec leurs conseils. C’est bien beau d’acheter de la nano-cap, mais après il faut réussir à sortir… Et si en sortant vous faîtes écrouler le cours de moitié… Si dans le même temps l’éditeur de la lettre en profite pour sortir avant vous, c’est limite de la fraude, de son joli nom "Pump & Dump".

Hors ligne

 

#5 05/05/2011 09h20 → Conseils boursiers payants, lettres mensuelles bourse ?

Membre
Réputation :   10 

Qu’appelez vous le traking record?

Hors ligne

 

#6 05/05/2011 09h51 → Conseils boursiers payants, lettres mensuelles bourse ?

Administrateur
Réputation :   1307 

Un historique complet du suivi des "conseils", comme si on avait à faire à un fonds.

L’équipe des Daubasses le fait très bien :
Portefeuille au 22 Avril 2011 : 2 ans 149 jours | Le Blog des Daubasses – Premier site francophone de l’investissement dans la valeur

S’il n’y a pas ça mais juste quelques exemples de conseils qui ont brillé (en ometant tous les conseils "foireux"), c’est suspect.

Hors ligne

 

#7 05/05/2011 10h17 → Conseils boursiers payants, lettres mensuelles bourse ?

Membre
Réputation :   10 

Alors c’est très bien.

J’ai le souvenir douloureux d’une" lettre confidentielle" qui donnait des conseils d’achats sans aucune vision patrimoniale, et avec très peu des suivis des conseils passés…

Hors ligne

 

#8 05/05/2011 10h19 → Conseils boursiers payants, lettres mensuelles bourse ?

Membre
Réputation :   20 

Pour le moment je bosse avec certains CGP de ma région et club d’investissement (consultant), mais cet été je me lance dans la recommandation boursière, toujours avec le but de monétiser au maximum mes compétences.

Swantonbomb, je ne suis pas d’accord. Pourquoi se priver ? personnellement, comme je l’avais indiqué dès le début, j’ai décidé de monétiser mon temps. J’ai tellement rendu ergonomique et semi-automatique mon trading et ma gestion, qu’il faut bien que je monétise et rendre rentable le temps que j’ai libéré.

C’est d’ailleurs le but de ce site : devenir rentier, il n’y a pas que les marchés, toutes les activités annexes sont importantes.

C’est ainsi que j’ai diversifié mes activités (consulting, formation, trading auto, signaux et recommandation, prop desk, site internet, stakcing poker).

Dans tous les cas voici ceux que j’ai testé :

- Trading Sat

- Silverman-Consulting-Invest

- Botraiders

- ZoneBourse

Si je devais en exclure un ce serait Botraiders, voire Silverman.

Ce que je préfèrent son Trading Sat ! ils ont mis en évidence des valeurs cette année, qui ont pour la plupart explosé littéralement !! A un moment je n’y croyais même plus, et je trouvais même l’affaire très louche (durant quasi trois semaines, ils ont dit qu’ils étaient acheteur sur telle valeur, et quelques jours après … BOOM).

Difficile par contre parce qu’il faut tout suivre, donc c’est surtout pour les investisseurs actifs, et surtout c’est plus du court terme, spéculation.

A éviter : publication Agora… c’est une blague cette newsletter big_smile

Dans le même style que les Daubasses, j’ai testé aussi BreakingBull, c’était pas mal mais un peu trop aléatoire et que sur des US massacrées et peu liquides.

Dernière modification par DM (05/05/2011 10h21)


Trader - analyste technique, et je le vis bien. Formation Trading - Gestion portefeuille - Mon portefeuille boursier

Hors ligne

 

#9 05/05/2011 11h14 → Conseils boursiers payants, lettres mensuelles bourse ?

Membre
Réputation :   224 

En février 2010, j’en avais marre de perdre régulièrement en bourse, et je me suis dit :

"OK, t’es pas doué, fais confiance à des pros".

Je me suis abonné à ZONE BOURSE. Ils avaient fait +120% en un an! Je me voyais déjà rentier!
Je reçois rapidement les alertes SMS et passe les mêmes ordres qu’eux.

Au final, je perds 6000€ en un mois, car ces abrutis sont incapables de couper leurs pertes, ils laissent trainer des positions à -15% sans souci… Bref, j’ai pas du y tomber au bon moment… Mais il faut savoir que d’abord, c’est impossible de passer les mêmes ordres qu’eux car il y a un décalage dans le temps, donc quand ils font +5%, vous pouvez vous estimer heureux d’en faire +4% ; et aussi, c’est très stressant de devoir être en mesure de se connecter n’importe quel jour de 9H00 à 17h30 pour passer un ordre.

Depuis je fais moi même mes analyses sur pro realtime, et j’ai une discipline de fer (un stop loss est un stop loss, on ne le touche pas quand il est placé)


Left the Rat Race in 2013

Hors ligne

 

#10 05/05/2011 11h58 → Conseils boursiers payants, lettres mensuelles bourse ?

Membre
Réputation :   20 

Merci pour ton avis sur Zone Bourse, ça recoupe un peu ce que j’en pensais. Silverman, c’est la même histoire !


Trader - analyste technique, et je le vis bien. Formation Trading - Gestion portefeuille - Mon portefeuille boursier

Hors ligne

 

#11 05/05/2011 12h32 → Conseils boursiers payants, lettres mensuelles bourse ?

Administrateur
Réputation :   1307 

DM a écrit :

A éviter : publication Agora… c’est une blague cette newsletter big_smile

Et pourtant, ils font un CA de près de 3 M€…

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_agora_france.gif
Source : AGORA FRANCE à PARIS 2 (75002), bilan gratuit 2009, sur SOCIETE.COM (399671809)

On peut citer le Groupe Plus Values de Jean-David Haddad, qui au travers de Francebourse.com vends aussi de la newsletter (et qui conseillait en 2008 d’acheter des bancaires, objectif CAC 5500 points fin 2008, la vidéo de son interview doit encore être dispo sur le net).

Un des plus anciens doit être Nicolas Miguet avec sa "Lettre bourse".

Hors ligne

 

#12 05/05/2011 12h39 → Conseils boursiers payants, lettres mensuelles bourse ?

Membre
Réputation :   20 

Oui c’est une très grosse boîte.

Je te conseille de t’abonner gratuitement à leur newsletter gratuite pour t’en rendre compte.

Il est interdit de publier même partiellement leur contenu, mais pour te donner une idée :

Toutes les semaines, tu reçois écris en gros, écrit dans le même format, les mêmes arguments, que l’on retrouve sur les pages de vente d’ebook, de méthode de casino et j’en passe.

Ecrit en rouge, en gros :
- COMMENT GAGNER 300, 60, 90, 27% … en suivant nos conseils.
- VITE VITE DÉPÊCHEZ VOUS, FAITES PARTIE DES PRIVILÉGIÉS IL NE RESTE QUE 10 PLACES

Et j’en passe smile

Y a même eu un :

- CHUUUUT gardez ça pour vous, ne dîtes pas à [patron des publications] que nous prolongeons notre offre exclusive jusqu’au 24 minuit !! profitez de conditions exceptionnelles !

Dernière modification par DM (05/05/2011 12h40)


Trader - analyste technique, et je le vis bien. Formation Trading - Gestion portefeuille - Mon portefeuille boursier

Hors ligne

 

#13 05/05/2011 12h41 → Conseils boursiers payants, lettres mensuelles bourse ?

Administrateur
Réputation :   1307 

Je me suis déjà abonné, sinon j’en parlerai pas. :-)

Oui c’est le marketing à l’américaine. :-)

Hors ligne

 

#14 05/05/2011 14h16 → Conseils boursiers payants, lettres mensuelles bourse ?

Membre
Réputation :   28 

bonjour à tous et merci pour ce débat intéressant,

Je voudrais répondre, en tant que membre des "daubasses" à la présomption de Swantonbomb :

"si j’avais de bons tuyaux pour être très souvent gagnant dans mes placements ou coups boursiers , je serai suffisamment riche pour ne plus m’embarasser a vendre du papier."

Personnellement, je ne pense pas que c’est comme cela qu’il faut voir les choses, en tout cas, en ce qui nous concerne.

Lorsque nous avons créé notre club d’investissement et lancé notre blog en 2008, notre motivation était double : créer un laboratoire expérimental réel pour vérifier la pertinence d’une approche de l’investissement en fonction de la sous évaluation patrimoniale des sociétés cotées et nous imposer de coucher nos idées sur papier afin de mieux préciser notre philosophie d’investissement.  Au delà de ces deux objectifs, nous avons pu en réaliser d’autres qui ne faisaient pas partie de nos options de départ :

- d’une part, nous avons pu établir des contacts avec d’autres investisseurs aguerris et même professionnels

- d’autre part, nous nous sommes trouvés confrontés à plusieurs demandes d’investisseurs qui souhaitaient accéder à nos "watch list". 

Sur ce dernier point, nous nous sommes posés la question de savoir si nous pouvions les offrir gracieusement ou nous faire rémunérer pour ces informations.  Après réflexion, nous avons pensé que l’élaboration de ces listes, au départ uniquement destinées à nos investissements personnels, représentaient une somme de travail assez importante et que le bénévolat, du moins dans des matières aussi peu philantropique que l’investissement, présentait certaines limites et c’est la raison pour laquelle nous avons souhaité percevoir une rémunération qui nous semble d’ailleurs raisonnable en comparaison de ce qui se fait sur le marché de l’investissement.

Ceci dit, nous avons tous, au sein de l’équipe, une conviction assez forte sur la pertinence de l’approche "daubasses" mais pas une conviction absolue et, dans nos portefeuilles personnels, si les daubasses prennent une part non négligeable, aucun d’entre nous n’y est investi à "100 %.

Autrement dit, nous pensons que cette philosophie d’investissement est cohérente, qu’elle générera des rendements supérieurs sur le long terme mais nous sommes également convaincus que ce n’est pas la "pierre philosophale" qui "permet de gagner à tous les coups"  et qu’il y aura des moments où cette approche sous performera.  D’où l’idée de ne pas être investi à 100 % sur cette approche et, à fortiori, de ne pas utiliser d’effet de levier "qui nous permettrait d’être riche sans vendre du papier".

Je tiens à souligner aussi le fait que nous ne cherchons pas "à vendre de l’abonnement à tout prix" : il nous est arrivé, au regard de certaines questions posées par certains candidats abonnés, de comprendre que l’approche "daubasses" n’étaient pas faite pour eux et de les décourager de prendre un abonnement.

Tout ceci pour souligner que les motivations pour "vendre du papier boursier" peuvent être multiple et pas nécessairement dues à une absence de forte conviction sur les choix d’investissement.

Philippe, si tu trouves que ce commentaire est trop "racoleur" et "publicitaire", aucun souci pour que tu le censures, mon objectif ayant été plus de participer au débat que de vendre de l’abonnement.


"Essayez d’acheter des actifs avec décote plutôt que des bénéfices." W. Schloss  http://blog.daubasses.com

Hors ligne

 

#15 05/05/2011 15h51 → Conseils boursiers payants, lettres mensuelles bourse ?

Membre
Réputation :   116 

Par mon boulot, je suis abonné à la "Lettre recommandée" emanation du "Revenu".

Leurs analyses et leurs conseils me paraissent coherents. De plus, regulierement ils font un bilan des conseils donnés, les bons et les mauvais.

Ne payant pas l’abonnement, je ne peux juger de la pertinence de cette lettre au vu du coùt (792€ / an)

Hors ligne

 

#16 05/05/2011 17h06 → Conseils boursiers payants, lettres mensuelles bourse ?

Membre
Réputation :   69 

l’hebdo Le Journal des Finances publie pour ses lecteurs plusieurs portefeuilles "conseils", avec profils différents et commentaires de Laskine à la clé !

Dernière modification par Job (05/05/2011 17h17)


Ericsson…!  Qu'il entre !

Hors ligne

 

#17 05/05/2011 17h16 → Conseils boursiers payants, lettres mensuelles bourse ?

Administrateur
Réputation :   1307 

Je ne sais pas pour ses deux magazines, mais ils ont le chic pour remettre à zéro leur portefeuille pile après des périodes de fortes baisses.

Je me souviens du portefeuille du magazine papier Capital, un fonds de fonds. Une vrai catastrophe en terme de performance. Quelques temps plus tard, en achetant par hasard un n°, hop le portefeuille avait disparu au profit d’un nouveau.

Si le tracking record a 2 ans alors que le magazine existe depuis des années, en général, c’est "mauvais" signe aussi. :-)

Mais au moins ils ont le mérite de faire un tracking record.

Louis a écrit :

Philippe, si tu trouves que ce commentaire est trop "racoleur" et "publicitaire", aucun souci pour que tu le censures, mon objectif ayant été plus de participer au débat que de vendre de l’abonnement.

Ton message est très bien comme ça. :-)

Hors ligne

 

#18 19/05/2011 23h11 → Conseils boursiers payants, lettres mensuelles bourse ?

Modérateur
Réputation :   41 

alors pour dire les choses simplement: à part le mec des daubasses (Louis), y a-t-il quelqu’un qui peut nous dire qu’il est abonné payant et satisfait des daubasses ?

Hors ligne

 

#19 20/05/2011 09h43 → Conseils boursiers payants, lettres mensuelles bourse ?

Membre
Réputation :   70 

J’avais suivi Silverman à ses débuts et alors que les conseils étaient gratuits. Quelques années plus tard le souvenir qu’il m’en reste c’est : prétention et conseils plutôt perdants.

La chronique Agora est pour moi un enigme. Je vais picorer des infos et des analyses sur le site mais je suis désabonné depuis longtemps de leurs newsletters gratuites car l’on pouvait trouver à quelques jours d’intervalle tout et son contraire. Malgré un argumentaire "à l’américaine" long comme un jour sans pain, j’ai déjà été tenté de m’abonner à quelques conseils sur les minières mais je n’ai pas très envie de payer pour au final avoir un conseil sur une société cotée à Toronto, marché sur lequel je n’interviens pas. Et puis l’argumentaire est quand même vraiment "too much"…

Sinon, dans la catégorie gratuit je suivais à ses débuts le site "Nouveau Trader" notamment car Olivier Huneau, le créateur, a une approche qui me plaît. Mais aujourd’hui, l’orientation est beaucoup sur l’intraday, activité que je pratique pas.

Pour des analyses plus générales j’aime beaucoup Daily Bourse.

Hors ligne

 

#20 20/05/2011 14h37 → Conseils boursiers payants, lettres mensuelles bourse ?

Membre
Réputation :   

J’ai suivi plusieurs sites de conseil pendant 3 ans pour me faire une idée de leur maniere de travailler et de trader.

Finalement, le seul qui m’ait réellement convaincu est celui des daubasses auquel je me suis abonné cette année (à un prix tout à fait accessible et correct puisque je l’ai plus qu’ amorti en un seul trade donné gratuitement sur leur blog: Cottin).
Ils sont transparents sur leur démarche, expliquent leur maniere d’investir, d’accepter les risques de pertes.
Leur liste fut consultable au départ, et ceux qui ont pu se placer sur vet, dan, psat et gvlt pour les actions françaises affichent de belles pvs.

Pour ce qui est de Silverman, Smallcapstrading, Agsmallcaps, etc., je ne prefere pas donner de détails car j’ai un avis très négatif, ils mettent en avant et fanfaronnent sur leurs trades gagnants mais dissumulent voire effacent leurs trades perdants.

Hors ligne

 

#21 20/05/2011 15h10 → Conseils boursiers payants, lettres mensuelles bourse ?

Membre
Réputation :   211 

VerbalKint a écrit :

alors pour dire les choses simplement: à part le mec des daubasses (Louis), y a-t-il quelqu’un qui peut nous dire qu’il est abonné payant et satisfait des daubasses ?

La performance du portefeuille devrait parler d’elle même…

Mais si tu n’est pas convaincu, je te suggère une lecture fort saine qui est "L’investisseur intelligent" de Benjamin Graham..ou encore la biographie de Buffet dans laquelle tu découvriras qu’il a commencé et évolué une bonne partie de sa carrière en achetant de la daubasse…
Les exemples d’investisseurs et études académiques sont nombreux sur le sujet…et les daubasses sont exactement dans cette veine…

Mais si tu veux des chiffres issus des analyses daubasses, uniquement pour des françaises :
- Vet affaires : presque 300%
- Cottin : +208% (jusqu’au détachement du dividende)
- Tesfran : +100% (offre de retrait en cours)
- Gévelot : +200%
- Cofigéo : +190%

…et il y en aura d’autres…

Donc, je suis abonné payant et suis particulièrement satisfait, d’une part de la qualité des analyses et des performances qui vont avec…et d’autre part de la simplicité et de la courtoisie de l’ensemble de l’équipe fait preuve…chose plutôt rare sur le net pour que cela soit souligné!

Hors ligne

 

#22 20/05/2011 15h17 → Conseils boursiers payants, lettres mensuelles bourse ?

Modérateur
Réputation :   41 

spiny a écrit :

Donc, je suis abonné payant et suis particulièrement satisfait, d’une part de la qualité des analyses et des performances qui vont avec…et d’autre part de la simplicité et de la courtoisie de l’ensemble de l’équipe fait preuve…chose plutôt rare sur le net pour que cela soit souligné!

Rien ne vaut l’avis de quelqu’un qui a l’expérience.

Merci pour votre réponse.

Dernière modification par VerbalKint (20/05/2011 23h01)

Hors ligne

 

#23 20/05/2011 19h05 → Conseils boursiers payants, lettres mensuelles bourse ?

Kiceca
Invité

InvestisseurHeureux a écrit :

Je ne sais pas pour ses deux magazines, mais ils ont le chic pour remettre à zéro leur portefeuille pile après des périodes de fortes baisses.

Je me souviens du portefeuille du magazine papier Capital, un fonds de fonds. Une vrai catastrophe en terme de performance. Quelques temps plus tard, en achetant par hasard un n°, hop le portefeuille avait disparu au profit d’un nouveau.

Si le tracking record a 2 ans alors que le magazine existe depuis des années, en général, c’est "mauvais" signe aussi. :-)

Mais au moins ils ont le mérite de faire un tracking record.

Louis a écrit :

Philippe, si tu trouves que ce commentaire est trop "racoleur" et "publicitaire", aucun souci pour que tu le censures, mon objectif ayant été plus de participer au débat que de vendre de l’abonnement.

Ton message est très bien comme ça. :-)

Capital conseillait à une époque " Luxalpha " pour placer la trésorerie.

Je n’ai hélas jamais réussi à retrouver le numéro ou j’avait lu le conseil….

 

#24 20/05/2011 21h52 → Conseils boursiers payants, lettres mensuelles bourse ?

Membre
Réputation :   17 

Tout comme spiny, j aime particulièrement les Daubasses. On se laisse d’abord tenter par les performances affichés (le packaging quoi), puis,  on y reste parce qu’on s’y sent bien (comme sur l’investisseur heureux d’ailleurs). Bien entendu il vaut mieux être un adepte de Graham pour souscrire, mais si tel est le cas ce site vaut l’abonnement.

Sinon, j ai parfois dans les mains la lettre "La Bourse" du controversé Nicolas Miguet. Alors c’est sur que la performance de son portefeuille "France" est totalement hallucinante, mais je ne pense pas qu’elle soit reproduisible avec cette simple lettre qui coûte quand même 1000€ par an. Par contre j’aime bien ses analyses macro économique toujours très sympa à lire.

Voilà pour ma petite expérience sur le sujet.

Hors ligne

 

#25 20/05/2011 22h59 → Conseils boursiers payants, lettres mensuelles bourse ?

Membre
Réputation :   211 

"controversé", c’est le moins que l’on puisse dire…http://www.lemonde.fr/politique/article/2011/01/13/nicolas-miguet-condamne-par-l-amf_1464974_823448.html

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech