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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#1 18/04/2011 22h49 → Débuter en bourse : vos conseils ?

Membre
Réputation :   

Bonjour (ou plutôt bonsoir) à tous,

Je suis un jeune de 17ans et je souhaites commencez à investir en bourse, cependant je sais qu’il ne suffit pas de mettre son argent comme cela n’importe où en priant pour que ça passe. J’en est donc parler avec mon père et il m’a proposé d’investir avec moi à hauteur de 50% : 250 / 250 pour commencer, en me laissant gérer le tout, et d’ici 1ans il récupère 50%.

  Le seul soucis c’est que je ne connais quasi rien en bourse. Mais je suis très intéressé et désireux d’apprendre. Alors pourriez vous m’expliquez les fonctionnements de bases et les moyens de choisir les actions où investir, le service à utilisé (car j’ai cru comprendre qu’on passe par des intermédiaires qui prélève des pourcentages mais lequel choisir ?). Enfin en gros : Comment investir en bourse (une petite somme pour commencer).

Merci beaucoup, et désolé si je ne poste pas dans la rubrique approprié hmm

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#2 18/04/2011 23h06 → Débuter en bourse : vos conseils ?

Administrateur
Réputation :   1307 

Bonjour,

Le site de l’investisseur débutant est parfaitement approprié :
http://www.investisseurdebutant.com/

Ainsi que le livre : L’investisseur intelligent, de Benjamin Graham

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#3 18/04/2011 23h29 → Débuter en bourse : vos conseils ?

Membre
Réputation :   211 

Merci pour le lien Investisseur heureux….wink

joffreymaz@ : c’est beau que tu t’intéresses à cela ton âge. Le premier conseil que je pourrais te donner est surtout de prendre ton temps afin d’apprendre les principes de base et de te forger une culture financière et boursière de base afin surtout de ne pas faire de grosse bêtise.
"Règle n°1 : Ne pas perdre d’argent, Règle n°2 : ne jamais oublier la règle n°2…"
Tu es tombé au bon droit pour t’aider et en lisant patiemment tout ce que tu trouveras sur ce forum et sur d’autres tu progresseras rapidement, et tu seras en tout cas le bienvenu sur mon site.

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#4 18/04/2011 23h34 → Débuter en bourse : vos conseils ?

Membre
Réputation :   

C’est super gentil merci wink je m’en vais en guerre faire un tour sur le site alors big_smile

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#5 18/04/2011 23h40 → Débuter en bourse : vos conseils ?

Membre
Réputation :   83 

Avec 500€ une solution peut -être un CTO 0% de boursorama pour y loger des fonds. Et encore si le minimum n’est pas de 1000€, sinon les frais fixes vont vite vous manger.

500€ c’est le minimum pour une ligne.

N’hésitez pas à avoir un portfeuille virtuel (boursematch ou aute).

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#6 19/04/2011 10h38 → Débuter en bourse : vos conseils ?

Membre
Réputation :   

C’est ce que j’ai fait : J’ai ouvert un portefeuille virtuel pour me faire la main, et je vais mettre plus d’argent de côté afin de commencer plus avec 2000 qu’avec, 500… ce qui est un peu ridicule, ou alors il faut que je mette tous sur le même titre, si je divise la somme c’est du suicide en frais hmm

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#7 19/04/2011 10h43 → Débuter en bourse : vos conseils ?

Administrateur
Réputation :   1307 

Il y a des courtiers mieux adaptés que d’autres aux petits ordres :
Comparatif courtier bourse en ligne (actions françaises)

Considérez qu’il faut une dizaine de lignes sur des secteurs différents pour assurer une diversification minimale.

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#8 19/04/2011 10h52 → Débuter en bourse : vos conseils ?

Kiceca
Invité

joffreymaz a écrit :

C’est ce que j’ai fait : J’ai ouvert un portefeuille virtuel pour me faire la main, et je vais mettre plus d’argent de côté afin de commencer plus avec 2000 qu’avec, 500… ce qui est un peu ridicule, ou alors il faut que je mette tous sur le même titre, si je divise la somme c’est du suicide en frais hmm

Quand vous n’avez pas beaucoup de cash en débutant :

Je vous conseille la stratégie que j’avais adopté : mise en place d’un plan épargne boursière via votre banque ou votre courtier investi dans un fond " paquebot " qui suivra l’évolution de son indice de référence. ( Pourquoi un pas un tracker ? parce que la Sicav est plus accessible pour les petits montants et vous pouvez en acheter pour des sommes modiques ).

Il sera ensuite toujours possible de revendre des parts de Sicav pour souscrire ensuite des actions en direct.

Je ne crois pas aux portefeuilles virtuels, pour le simple motif que vous ne réagissez pas de la même facon selon que vous investissez de l’argent virtuel ou que vous risquez votre propre argent.

InvestisseurHeureux a écrit :

Il y a des courtiers mieux adaptés que d’autres aux petits ordres :
Comparatif courtier bourse en ligne (actions françaises)

Considérez qu’il faut une dizaine de lignes sur des secteurs différents pour assurer une diversification minimale.

Certes 10 lignes c’est pas mal.

Mais pour débuter, 4 à 5 lignes danss des secteurs bien diversifiés de 1000 à 1500 € c’est déja pas mal.

 

#9 19/04/2011 11h05 → Débuter en bourse : vos conseils ?

Membre
Réputation :   

Un SICAV diversifié (je ne suis pas sur du terme hmm) ou bien ? Comment les trouvés ? Merci beaucoup smile

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#10 19/04/2011 11h10 → Débuter en bourse : vos conseils ?

Administrateur
Réputation :   1307 

Sans vouloir vous offenser, la lecture de mon livre vous ferait du bien pour acquérir une culture générale financière minimaliste, car là vos questions sont triviales et pas vraiment dans le ton des forums… :-)

Voici un exemple de quelques SICAV accessibles via Boursorama et éligible au PEA :
SICAV OPCVM - Actions - PEA  - Boursorama

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#11 19/04/2011 12h39 → Débuter en bourse : vos conseils ?

Kiceca
Invité

joffreymaz a écrit :

Un SICAV diversifié (je ne suis pas sur du terme hmm) ou bien ? Comment les trouvés ? Merci beaucoup smile

Attention, je n’ai pas dit une Sicav Diversifié…. Soyons précis dans les termes.

Mais plutot une sicav Action suivant votre indice de référence ( a voir selon que vous êtes francais ou francophone ).

Pour les trouver, allez sur le site internet de votre banque ou de votre courtier en ligne.

 

#12 19/04/2011 13h48 → Débuter en bourse : vos conseils ?

Membre
Réputation :   211 

joffreymaz a écrit :

C’est ce que j’ai fait : J’ai ouvert un portefeuille virtuel pour me faire la main, et je vais mettre plus d’argent de côté afin de commencer plus avec 2000 qu’avec, 500… ce qui est un peu ridicule, ou alors il faut que je mette tous sur le même titre, si je divise la somme c’est du suicide en frais hmm

Penses à ouvrir un PEA dès que possible sur lequel tu pourras verser régulièrement ton argent, même si tu ne l’investis pas tout de suite, au moins il est au chaud…

Tu devras commencer par te poser les bonnes questions :
- as-tu du temps à consacrer pour t’en occuper? beaucoup de temps?
- quel horizon de placement? vu ton âge…tu as la vie devant toi….
- quel aversion au risque?

Ensuite il te faudra définir une allocation d’actifs (obligation / actions / liquidités) puis concernant les actions quelle stratégie / philosophie d’investissement ? (technique / fondamentale;  value / croissance, rendement, actions directes / fonds / tracker, etc….).

En tout cas c’est comme cela que j’ai procédé.

Et je confirmes que tu devrais te plonger sans plus tarder dans le livre de l’Investisseur Heureux !

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#13 06/02/2012 16h31 → Débuter en bourse : vos conseils ?

Membre
Réputation :   

Hello à tous,

Dans une optique de diversification de mes investissements, j’ai ouvert un PEA chez Binck avec un montant limité de fonds que je souhaite investir (5000€ pour un début, en attendant de voir)

Je suis débutant en bourse, j’ai lu quelques guides, articles, blogs qui traitent du sujet et à priori je suis plus tenté par faire du buy & hold sur des actions à haut dividende que de la spéculation qui nécessite beaucoup de temps, de nerfs et une énorme prise de risque.

A ce titre j’ai retenu quelques actions comme :

Sanofi : Pharmaceutique donc solide, dividende en hausse depuis plusieurs années
France Telecom : Dividende important, mais j’ai peur pour sa pérennité (les télécoms étant un secteur très concurrentiel et très dynamique)

Y a t-il des actions que vous me conseillez particulièrement?

Je me doute que beaucoup de personnes ont déjà posé ce genre de question mais chaque cas est unique et je n’ai pas vraiment trouvé de sujet correspondant à mon cas.

Merci d’avance à ceux qui voudront bien m’aider smile

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#14 06/02/2012 16h49 → Débuter en bourse : vos conseils ?

Membre
Réputation :   128 

Bonjour et bienvenue.

Il est dommage de ne pas s’être intéressé à Sanofi il y a quelques mois :-)

A côté de cela, les conseilleurs n’étant pas les payeurs, je vous recommande de vous faire vos propres convictions quant à vos achats.

Les différents onglets du site vous seront utiles, de même que les sélections de type "Dividend Aristocrats". Cela n’est toutefois pas à appliquer à la lettre. N’en attendez pas non plus un rendement colossal. "S’enrichir lentement plutôt que s’appauvrir rapidement".

Puisque vous avez une stratégie de diversification, je peux également vous recommander de vous intéresser aux principes de l’allocation stratégique (voir le livre de IH), qui me paraît être une approche fondamentale de l’investissement et pourtant peu expliquée sur les divers sites et blogs.

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#15 07/02/2012 10h32 → Débuter en bourse : vos conseils ?

Membre
Réputation :   

Merci pour votre réponse, ceci dit, je ne comprends pas pourquoi mon message s’est retrouvé dans cette discussion que je n’ai pas initié?

Pour Sanofi effectivement les cours étaient plus intéressants il y a quelques mois mais à l’époque je ne voulais pas entendre parler de la bourse qui me semblait trop risquée…

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#16 07/02/2012 11h09 → Débuter en bourse : vos conseils ?

Membre
Réputation :   421 

ryanroll a écrit :

Pour Sanofi effectivement les cours étaient plus intéressants il y a quelques mois mais à l’époque je ne voulais pas entendre parler de la bourse qui me semblait trop risquée…

Avant de vous lancer éssayez d’approfondir vos réactions psychologiques…
Quand tout était bradé la bourse vous semblait risquée et maintenant qu’on est revenu sur des ratios que je qualifierai de raisonnables après une hausse de 25% vous êtes tenté…
Que ferez vous si dans 3 mois vous perdez 30% ? Avez vous vraiment confiance dans l’entreprise, dans le capitalisme ? Espérez vous simplement gagner rapidement de l’argent sans rien faire ?

Il va être temps pour moi d’alléger mes positions…


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#17 07/02/2012 11h12 → Débuter en bourse : vos conseils ?

Membre
Réputation :   194 

Bonjour Ryanroll,

Vous dites être repoussé par la bourse il y a quelques mois encore. Aujourd’hui, les principales places boursières mondiales sont dans le vert depuis quelques semaines, grosso modo un à deux mois. Comme le dit l’adage, les performances passées ne présagent pas des performances futures.
Qu’est ce qui vous parait plus risqué :
- Acheter des titres Sanofi à 56€ (cours actuel) ?
- Acheter des titres Sanofi à 44€ (cours du 10 août) ?

La notion de risque est bien subjective et largement pervertie par les médias - alarmistes et la façon même dont nous sont présentés les chiffres : vert ça monte, rouge ça diminue !

Quoiqu’il en soit, pour limiter le risque, il faut nous discipliner, notamment par :
- La diversification. Ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier : selon le lieu et la devise (europe €, UK £, US $, …), selon les secteurs (consommation de base, énergie, finances, …), selon les actifs (actions, obligations, …). Ex : acheter des titres grecs ou anglais ?
- La sélection de titres de manière rigoureuse. Ex : acheter Sanofi ou Alcatel ?
- L’achat de titres avec une marge de sécurité, par exemple : par rapport à son plus bas et haut à un an, X% sous ses fonds propres, décoté au regard de la force de ses marques…). Ex : acheter Sanofi à 56 € ou à 44 € ?

Vous citez France Telecom. Ne soyez pas attiré uniquement par le rendement (>10%), qui pourrait y laisser quelques plumes.

Dernière modification par Sylvain (07/02/2012 11h13)

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#18 07/02/2012 12h04 → Débuter en bourse : vos conseils ?

Membre
Réputation :   

bifidus a écrit :

ryanroll a écrit :

Pour Sanofi effectivement les cours étaient plus intéressants il y a quelques mois mais à l’époque je ne voulais pas entendre parler de la bourse qui me semblait trop risquée…

Avant de vous lancer éssayez d’approfondir vos réactions psychologiques…
Quand tout était bradé la bourse vous semblait risquée et maintenant qu’on est revenu sur des ratios que je qualifierai de raisonnables après une hausse de 25% vous êtes tenté…
Que ferez vous si dans 3 mois vous perdez 30% ? Avez vous vraiment confiance dans l’entreprise, dans le capitalisme ? Espérez vous simplement gagner rapidement de l’argent sans rien faire ?

Il va être temps pour moi d’alléger mes positions…

Attention, je ne dis pas que j’étais rebuté par la bourse à cause de la crise et des marchés qui baissent, je l’ai tout simplement toujours été, même en période haussière non pas par défiance envers les marchés, mais j’ai tout simplement toujours considéré qu’au vu de mes faibles connaissances sur le sujet je n’étais pas suffisamment armé pour y gagner de l’argent.

Je ne me considère toujours pas suffisament armé d’ailleurs, mais j’ai déjà quelques bases théoriques que je souhaite consolider par un peu de pratique.

Sylvain a écrit :

Bonjour Ryanroll,

Vous dites être repoussé par la bourse il y a quelques mois encore. Aujourd’hui, les principales places boursières mondiales sont dans le vert depuis quelques semaines, grosso modo un à deux mois. Comme le dit l’adage, les performances passées ne présagent pas des performances futures.
Qu’est ce qui vous parait plus risqué :
- Acheter des titres Sanofi à 56€ (cours actuel) ?
- Acheter des titres Sanofi à 44€ (cours du 10 août) ?

La notion de risque est bien subjective et largement pervertie par les médias - alarmistes et la façon même dont nous sont présentés les chiffres : vert ça monte, rouge ça diminue !

Quoiqu’il en soit, pour limiter le risque, il faut nous discipliner, notamment par :
- La diversification. Ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier : selon le lieu et la devise (europe €, UK £, US $, …), selon les secteurs (consommation de base, énergie, finances, …), selon les actifs (actions, obligations, …). Ex : acheter des titres grecs ou anglais ?
- La sélection de titres de manière rigoureuse. Ex : acheter Sanofi ou Alcatel ?
- L’achat de titres avec une marge de sécurité, par exemple : par rapport à son plus bas et haut à un an, X% sous ses fonds propres, décoté au regard de la force de ses marques…). Ex : acheter Sanofi à 56 € ou à 44 € ?

Vous citez France Telecom. Ne soyez pas attiré uniquement par le rendement (>10%), qui pourrait y laisser quelques plumes.

Bonjour Sylvain,

Je suis d’accord avec vous concernant le risque et la diversification. Comme le disait mon post original, c’est justement dans une approche de diversification de mes investissement que j’ai ouvert un PEA.

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#19 08/02/2012 05h27 → Débuter en bourse : vos conseils ?

Membre
Réputation :   512 

Ryanroll,

Le meilleur conseil que l’on puisse vous donner, c’est de surtout bien prendre le temps de vous former.

Comme disait Bruce Berkowitz,

BB a écrit :

Knowledge is the only hedge I know of.

Vous pouvez vous construire une solide base theorique en deux ou trois ans pour peu que vous etudiez tous les jours. Ne cherchez pas, il n’y a pas de raccourcis.

Tout mouvement que vous initierez avant d’avoir complete ces deux ou trois ans d’apprentissage sera une erreur aux consequences potentiellement devastatrices - a moins d’un grand coup de bol, mais vous ne voulez pas jouer votre vie sur un coup de bol n’est-ce pas?

Soyez bien conscient de cette realite. Ce n’est pas l’espoir mais le savoir qui doit guider vos decisions - agissez ainsi et vous serez deja plus raisonnable que 99% des acteurs du marche.

Vous devez lire les classiques. J’espere que vous maitrisez l’anglais. Buffet, Lynch, Graham, Klarman, Livermore sont les must-read. Il faut generalement relire chacun de ses auteurs plusieurs fois pour vraiment les assimiler.

Mefiez-vous des forums internet ou de trop nombreux amateurs - ou escrocs - s’improvisent experts. Forgez-vous votre propre philosophie et elaborez une strategie qui vous convient. Ne succombez pas aux inepties, cliches et lieux-communs qui sont allegrement recycles par tout ce qu’internet compte "d’experts".

Le marche, c’est la guerre - un jeu a somme nulle, pour qu’il y ait un gagnant il faut un perdant. Apprenez que chaque bataille est gagnee avant meme d’etre menee, et que se connaitre aussi bien que l’on connait l’adversaire est l’unique voie vers la victoire.

Un tres bon moyen de s’initier a l’investissement est donc de lire Sun Tzu. En plus de la theorie habituelle, la philosophie, les sciences politiques et les mathematiques vous seront d’un indispensable secours.

Pas de secret, il faut bosser, et plus que les autres - la competition est rude! C’est une question de passion avant tout.

Good luck.

Dernière modification par thomz (08/02/2012 05h31)

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#20 08/02/2012 12h21 → Débuter en bourse : vos conseils ?

Membre
Réputation :   20 

Bonjour,

malheureusement bien moins compétent que les grosses pointures du  forum je me contente de vous faire part de méthodes de "débutant"

je vous recommande

1) de lire ceci
Méta-Méthode d’investissement
qui permet de se préparer à l’investissement en bourse

2) Le livre de l’auteur de ce site est aussi pas mal pour bien comprendre les notions de diversifications (je ne touche rien pas un kopec) je l’ai acheté, lu et trouvé suffisamment accessible pour le prêter à mon frère qui permet d’avoir une vision plus générale de l’investissement

Cdt

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#21 08/02/2012 15h22 → Débuter en bourse : vos conseils ?

Membre
Réputation :   231 

thomz a écrit :

Ryanroll,

Le meilleur conseil que l’on puisse vous donner, c’est de surtout bien prendre le temps de vous former.

Comme disait Bruce Berkowitz,

BB a écrit :

Knowledge is the only hedge I know of.

Vous pouvez vous construire une solide base theorique en deux ou trois ans pour peu que vous etudiez tous les jours. Ne cherchez pas, il n’y a pas de raccourcis.

Les conseils de thomz sont bons, très bons.
J’ai plus de 10 ans d’expérience au cours desquels j’ai étudié le marché tous les jours (c’est plus facile quand on est payé pour le faire) et j’abonde totalement.

Il n’y a pas de raccourci, les premières années servent à se former. Si on prend le temps de lire beaucoup, de garder constamment l’esprit critique, de poser plein de questions, de discuter avec les bonnes personnes, on peut en effet en deux ou trois ans, avoir une bonne culture théorique.

Ce qui ne veut pas dire que c’est la voie nécessaire pour un débutant ! Ni qu’on arrive à battre systématiquement le marché après !

Selon moi, quelqu’un que les marchés n’intéresse pas particulièrement peut très bien s’en sortir avec des trackers sur un PEA et/ou des fonds sur une assurance-vie rebalancés régulièrement. Rester simple et minimiser les coûts.

Surtout, ne pas acheter de titres en direct, se contenter d’investir sur les indices via trackers ou fonds.

Dernière modification par Nikki (08/02/2012 15h27)

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#22 08/02/2012 16h13 → Débuter en bourse : vos conseils ?

Membre
Réputation :   

Merci à tous pour vos conseils, et je les approuve entièrement.

Simplement, je n’ai pas envie d’être exclusivement théorique pendant ma période d’apprentissage : on apprend de ses erreurs et je compte utiliser uniquement des fonds dont je n’ai pas une utilité immédiate.

Lire des livres c’est indispensable, mais je n’ai pas envie d’être un champion de la bourse théorique et qui n’a jamais passé d’ordre dans sa vie. Je considère qu’il est important de mettre un premier "orteil" dans le marché tout en continuant à apprendre, tout simplement parce qu’on apprend beaucoup plus vite ainsi.

Bref : se former c’est en cours, j’aimerai passer quand même un minimum à l’action smile

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#23 08/02/2012 17h13 → Débuter en bourse : vos conseils ?

Membre
Réputation :   19 

Je pense qu’il est effectivement important de pouvoir passer rapidement à la pratique. De même qu’investir sur un compte virtuel a ses limites et ne rendra jamais compte de la réalité, et notamment la gestion du côté psychologique, se former pendant 2 ou 3 ans sans investir en réel sera moins profitable.

Tout simplement car investir en réel vous amènera à vous poser des questions différentes, à côté desquelles vous serez sans doute passé en restant à une étude théorique. Cela vous amènera également à vous sentir plus concerné, et réagir aussi différemment, sans doute de façon moins objective, mais ce sera d’autant plus formateur et surtout plus proche de la réalité.

Après naturellement, ce n’est pas parce que vous investirez rapidement en réel qu’il faut allouer l’ensemble de la somme que vous souhaitez investir à terme. Commencez avec une petite somme, histoire de ne pas prendre trop de risques, mais pour vous sentir réellement concerné.

Je ne suis par contre pas d’accord avec Nikki qui conseille de ne pas investir sur des titres en direct : avec un fond, vous rajoutez inévitablement une opacité, un certain manque de réactivité, et des frais supplémentaires. Et vous ne vous sentirez surtout pas autant impliqué que si vous détenez des titres en direct, éventuellement des trackers qui vous permettent une certaine réactivité et une diversification de vos investissements à moindre frais. Tout dépend ensuite naturellement du temps que vous souhaitez y consacrer et du type d’investissement vers lequel vous voulez vous tourner.

Il y a en tout cas des courtiers qui vous permettent aujourd’hui d’investir avec des frais de courtage particulièrement faibles, ce qui vous permet de constituer de petites lignes à moindre de frais, et donc d’apprendre en limitant les risques. Il ne faut donc pas hésiter je pense à se lancer, après quand même naturellement un minimum de bases sur le mode de fonctionnement des marchés, le passage d’ordres, un peu d’AT et d’AF, et un minimum de money management.


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#24 08/02/2012 18h07 → Débuter en bourse : vos conseils ?

Membre
Réputation :   

Je suis on ne peut plus d’accord smile

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#25 08/02/2012 18h15 → Débuter en bourse : vos conseils ?

Membre
Réputation :   421 

Jettez vous à l’eau… Achetez des bonnes grosses actions et laissez de coté tous ces produits chargés de frais qu’on appelle de noms barbares.

C’est une fumisterie de docteur diafoirus de faire croire qu’il faut plein de connaissances avant d’investir en bourse. Il y a dix facons différentes de gagner en bourse… Et dix de perdre. Chaque individu doit trouver ce qui lui convient.

J’ai commencé en empruntant sans meme savoir ce qu’était un bilan avec un CAC a 6000… J’ai appris sur les forums et la psychologie permettant de trier le connaisseur du mythomane m’a été plus utile que les ratios financiers. J’ai lu des livres au fur et à mesure, par intérêt intellectuel mais je n’en ai pas retiré quelque chose de pratique, juste la certitude que le hasard avait un role majeur. Le reste c’est de la psychologie.

C’est bien francais de penser qu’on doit a tout prix étudier et théoriser ! On joue pas au poker avec des haricots !
Quand un francais perd il est catastrophé, quand un américain perds il se demande comment il va se refaire.


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