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Forums des investisseurs heureux

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#1 22/07/2015 17h49 → Bourse : vos pires erreurs d'investissement en bourse ? (analyse, entreprise, erreur)

Membre
Réputation :   167 

Hello,
on parle souvent de nos succès mais moins des erreurs que nous commettons dans nos investissements.
Voici les nombreuses erreurs dont j’ai été fautif dans le temps mais qui permettent de s’améliorer (dans tous les cas je l’espère)!
- Ne pas suffisamment comprendre un business et la manière dont l’entreprise génère du cash,
- devenir copropriétaire juste parce que le nom me plaît bien sans avoir sérieusement regarder des rapports annuels,
- n’avoir lu qu’un seul rapport annuel,
- ne pas savoir expliquer simplement pourquoi je suis copropriétaire d’une entreprise,
- acheter une action parce que d’autres l’on fait,
- être trop optimiste dans les hypothèses de croissance,
- accorder trop d’importance à la capacité du management à changer les choses (mais bon cela reste quand-même important!),
- acheter car l’entreprise est à la mode ou est dans une industrie à la mode (ce fut liberty surf pour moi notamment il y a plusieurs années!),
- être trop obnubilé par la position de trésorerie nette,
- me tromper sur le fait de savoir si on n’est pas sur un haut de cycle et s’en servir pour fonder des hypothèses,
- payer chère une entreprise juste parce que je souhaitais à tout prix être copropriétaire (fan du produits, fan du dirigeant…),
- acheter pour avoir un peu d’action (dans le sens acheter/vendre) parce que j’étais resté inactif longtemps,
- ne pas accepter que j’arrive tout simplement en retard sur une entreprise et ne pas être capable de me retenir de devenir malgré tout un copropriétaire alors que le prix n’est pas bon,
- être uniquement fixé sur le rendement,
- volonté d’être original dans le choix d’une entreprise qui rentre dans mon portefeuille,
- une extension du point précédent: devenir copropriétaire d’une entreprise parce que cela me donnait le sentiment d’avoir l’air intelligent.
- être beaucoup trop optimiste sur la puissance d’une marque (mais je concède que c’est un point très subjectif!),
- me contenter de n’utiliser qu’un seul ratio,
- refuser de devenir copropriétaire d’une entreprise parce que j’ai loupé l’opportunité une fois,
- ne plus suivre une entreprise que j’ai vendu par peur de voir son prix continuer de progresser suite à ma vente. Au final, on ne sait jamais mais le prix de l’action pourrait bien redevenir intéressant.
- ne pas regarder si il n’y avait pas eu un split de l’action alors que mon analyse me donner des chiffres super intéressants.

J’espère que cela sera utile.

Cheers!

Jeremy

Mots-clés : analyse, entreprise, erreur

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#2 22/07/2015 21h55 → Bourse : vos pires erreurs d'investissement en bourse ? (analyse, entreprise, erreur)

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Je suis sorti de Picanol beaucoup trop tôt parce que je pensais qu’il n’y aurait aucune news pendant un an et donc un cours atone (en plus j’avais une grosse partie de mon PEA bloquée dans Orchestra alors que je voulais pouvoir continuer à saisir des opportunités). Au final son remplaçant, CNIM, a eu un beau parcours mais pas aussi bien que Picanol.

Bref :

(1) ça n’est pas parce qu’il n’y a pas de communication financière prévue que le titre va stagner

(2) quand on a une conviction non encore réalisée et d’autres opportunités qui semblent avoir plus de catalyseurs,  toujours garder une petite ligne pour ne pas trop regretter hmm

Dernière modification par Geronimo (22/07/2015 22h38)

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#3 22/07/2015 22h54 → Bourse : vos pires erreurs d'investissement en bourse ? (analyse, entreprise, erreur)

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Jeyfox a écrit :

- acheter une action parce que d’autres l’on fait

Je le fais et je n’ai toujours pas compris pourquoi il se dit souvent que c’est une erreur. En effet, est-ce une erreur si:
- j’ai le même objectif (ex: rendement à long terme, pas de nécessité de dividende)
- j’ai confiance dans la capacité d’analyse de la personne dont je m’inspire, plus que dans la mienne
- je suis assez têtu ou confiant pour ne pas paniquer lors des remous du cours.

Quels autres écueils voyez-vous à être "suiveur"?

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#4 23/07/2015 00h41 → Bourse : vos pires erreurs d'investissement en bourse ? (analyse, entreprise, erreur)

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Réputation :   71 

Bonsoir,

Quels autres écueils voyez-vous à être "suiveur"?

Par exemple, en fonction du contexte, vous ne pourriez avoir qu’une partie des positions dans lesquelles celui que vous suivez est investi.

Par exemple, il pourrait être long sur une action et short sur une autre du même secteur, sans du coup avoir une conviction forte (voire quelconque…) sur cette première action.

Il pourrait également être long sur une action et protégé d’un certain pourcentage de baisse par ailleurs (avec des instruments de marché ou hors marché d’ailleurs).

Amicalement,

R.

Dernière modification par roro (23/07/2015 00h43)


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#5 23/07/2015 17h10 → Bourse : vos pires erreurs d'investissement en bourse ? (analyse, entreprise, erreur)

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Hello Nor,
peut-être parce que l’ on fait justement trop confiance à celui que l’on suit. Ainsi, on ne fait pas son analyse soi-même et ne comprend pas nécessairement l’ensemble de la thèse.
Après tout, le plus intéressant n’est-il pas d’essayer de trouver ce qui a attiré l’attention de celui que l’on suit. En plus, en faisant ça, on apprend toujours quelque chose!
En vrai "détective" ou "Sherlock Holmes", tout l’attrait de l’analyse est dans la recherche ou "l’enquête"!

@ Geronimo
Le risque que l’on a si on conserve une petite position, c’est qu’elle ne contribuera pas beaucoup à la performance globale. Au final, cela ne sera plus une vraie conviction. Mais je vois ce que vous voulez dire!

Cheers!
Jeremy

Dernière modification par Jeyfox (23/07/2015 17h13)

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#6 23/07/2015 19h18 → Bourse : vos pires erreurs d'investissement en bourse ? (analyse, entreprise, erreur)

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Réputation :   109 

Clairement, investir sans aucune étude sur le titre, ni aucune stratégie portofolio globale.

Cette époque est révolue, bien heureusement!


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#7 24/07/2015 10h32 → Bourse : vos pires erreurs d'investissement en bourse ? (analyse, entreprise, erreur)

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Mes erreurs sont indéniablement liées aux biais de mon cerveau, que je ne peux spontanément éviter en tant qu’être humain. Considérant tous ces problèmes, le fait d’avoir un processus d’investissement et une checklist détaillée (qui s’étoffe en permanence) aident grandement à les limiter. 

En vrac. :
- Biais de connaissance : surestimer ce que l’on sait réellement. Il en résulte notamment une confiance excessive et non fondée dans certaines thèses
- Biais d’activité : croire que son activité a un effet bénéfique sur son portefeuille. Résultat : ventes presque toujours prématurées
- Biais d’engagement et de consistance
- "Excessive greed"
- Excès de confiance
- Trop avare dans certains cas
- Biais de continuité : croire qu’une tendance à court terme peut être extrapolée à long terme, rester aveugle aux cycles
- Illusion de contrôle sur les situations
- Biais de résultat (trop facile de parler des choses après coup, beaucoup auraient sans doute pu mal/bien tourner et très différemment -> cf. le bouquin "Fooled by Randomness" de Taleb sur le sujet)
- Biais d’ancrage
- Biais d’association (tendance facile à l’analogie, pour les bonnes expériences comme pour les mauvaises)

Sans doute beaucoup d’autres qui ne me viennent pas à l’esprit immédiatement, mais disons que je suis conscient que mon cerveau est une authentique pourriture remplie de biais.

Considérant tous ces problèmes, on comprend ainsi pourquoi une marge de sécurité est importante dans le cadre de mon processus d’investissement (en plus d’un processus et une checklist bien précis).

Que celui qui n’a jamais péché jette la première pierre.

Dernière modification par sergio8000 (24/07/2015 10h33)

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#8 24/07/2015 11h41 → Bourse : vos pires erreurs d'investissement en bourse ? (analyse, entreprise, erreur)

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Bonne idée ce topic, il promet d’être long !
Ma pierre à l’édifice - et je ne copie pas tout ce qui a déjà été énoncé, mais je pourrais certainement allègrement :

- Croire pérenne une situation qui ne l’est pas (ex : marges exceptionnelles).
Pour se soigner : lire un maximum de rapports annuels de la société, des concurrents proches ou plus éloignés ; pour comprendre à quoi sont dues ces marges. Si aucune explication, il y a un risque que ce ne soit pas pérenne.
– Sous-estimer l’effet de levier opérationnel.
Pour y remédier : projeter des scénarios un peu plus pessimiste jusqu’à catastrophique, et assigner une valeur à l’entreprise dans ce cas. Si la marge de sécurité fond à vitesse grand V, mieux vaut se tenir à l’écart.
– Se sentir à l’aise après une analyse qui n’était pas très complète.
Pour bien dormir la nuit, il faut certes comprendre le business, mais c’est la marge de sécurité qui préviendra au maximum les imprévus (du management, ou mes erreurs de compréhension).
– Ne pas suivre suffisamment l’actualité de sociétés en portefeuille.
Il n’y a pas 36 solutions ; si je ne peux pas me tenir au courant sur tout, mieux vaut me concentrer sur les dossiers les mieux suivis.
– Etre difficilement capable d’assigner une valeur de croissance à une entreprise. Ce n’est pas une erreur d’investissement en tant que tel, mais ça reste dommage de vendre une franchise extraordinaire (acquise à prix d’ami), à un prix très modeste.

Dernière modification par Sylvain (24/07/2015 11h45)

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#9 24/07/2015 12h33 → Bourse : vos pires erreurs d'investissement en bourse ? (analyse, entreprise, erreur)

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Réputation :   61 

-arriver dans le monde de l’investissement avec des préconceptions au lieu d’apprendre humblement

-ne pas faire suffisement attention aux cycles.

-vendre trop tôt quand la marge de sécurité disparait, car on Parle toujours de marge de sécurité, alors que les actions ont continué à monter après mes ventes, portées par la tendance et l’euphorie (Peugeot, Nokia).

-ne pas faire suffisement attention au risque de concentration des clients (Altisource).

-ne pas faire suffisement attention au bilan, qui s’il est chargé doit se payer moins cher que libre de dettes.

-me précipiter pour être investi, mais c’est qu’une demi erreur car je voulais libérer du temps et cet objectif a été atteint.

-ne pas rentrer suffisement fortement quand fiat +40% de Chrysler et ferrari cotait á 6-8 milliards. Je pensais qu’il y avait un hic.

-ne pas lire avec suffisement d’attention des files Sur le forum sur des small caps en 2012 2013 car Il y avait de quoi faire. Mais au moins j’étais prudent car conscient de mes limites d’analyste.

-Penser avoir raté la marche lorsque l’on pense aux sociétés gérées par un management exceptionnel : Ignorer volontairement Google, starbucks, apple car je pensais que c’était "trop tard"

Amf détient altisource fiat et Starbucks indirectement

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#10 02/08/2015 23h04 → Bourse : vos pires erreurs d'investissement en bourse ? (analyse, entreprise, erreur)

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roro a écrit :

Par exemple, il pourrait être long sur une action et short sur une autre du même secteur, sans du coup avoir une conviction forte (voire quelconque…) sur cette première action.

Il pourrait également être long sur une action et protégé d’un certain pourcentage de baisse par ailleurs (avec des instruments de marché ou hors marché d’ailleurs).

En effet cela suppose que la personne de laquelle on s’inspire explique sa stratégie globale, notamment sa manière de couvrir ses investissements.

Pour le côté stimulant intellectuellement, satisfaction personnelle, etc. je peux comprendre mais ça a peu de place dans mes choix d’investissement, qui doivent être des décisions aussi rationnelles que possible.

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#11 03/08/2015 07h49 → Bourse : vos pires erreurs d'investissement en bourse ? (analyse, entreprise, erreur)

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Un certain manque de confiance qui me fait rater des opportunités toutes faites.

Grace au travail de Jeremy l’OPRO sur Orchestra est refusée par l’AMF. Le cours passe quelque temps juste au dessus des 40 euros.
C’est absolument sans risque, j’en suis persuadé. Les dirigeants nous le disent, Jérémy le démontre et l’AMF le confirme, cette boite vaut beaucoup plus et le faible flottant promet une envolée des cours…

Mais je me suis dit que l’action risquait de tomber dans l’oubli qu’une nouvelle offre pouvait ne pas se faire avant des années etc…

Je vais accumuler pour 6.000 euros d’Orchestra, faire des petits A/R entre 42 et 44 alors que j’aurais pu en acheter 10 fois plus.

Moralité 100.000 euros cadeaux de perdus, je mérite vraiment des baffes.

Dernière modification par bifidus (03/08/2015 07h55)


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#12 03/08/2015 09h26 → Bourse : vos pires erreurs d'investissement en bourse ? (analyse, entreprise, erreur)

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La seule bonne nouvelle quand j’y pense c’est que je n’ai pas fait deux fois la même bêtise.

Mon pire cauchemar a été l’aventure Céléos : cette entreprise était en décollage vertical et je n’ai cessé de renforcer jusqu’au dépôt de bilan surprise (pour moi) du fait d’une absence de trésorerie due au BFR lui aussi en décollage vertical… J’y ai perdu toute ma mise.

Plus jeune et totalement néophyte, j’ai acheté des actions sur un nom, une envie, un article flatteur etc. Joueur, j’ai essayé le RM ("règlement mensuel" pour les jeunes du forum, ancêtre du SRD) et j’ai passé ainsi quelques nuits blanches, mes gratifications d’étudiant ne permettant pas de couvrir les éventuelles pertes générées par le levier.

Je me suis essayé au levier des warrants avant de comprendre le rôle de la valeur temps et du spread qui rendent l’opération inéluctablement perdante dans la durée hormis quelques coups de poker heureux.

Enfin j’ai très mal géré la crise de 2008 car mes pertes en pourcentage étaient un peu supérieures à celles des indices; j’y ai laissé la bagatelle de 120.000 €, c’est le prix que j’ai dû acquitter pour enfin comprendre que le feeling c’est bien sympa mais sur de telles sommes on ne peut s’en remette à lui. C’est là que j’ai commencé à bosser sérieusement. Depuis pas d’erreurs flagrantes hormis Prismaflex que j’ai pris en plein déclin tandis que je le savais (les comptes intermédiaires étaient publiés).

Tiens, j’ai l’impression d’être passé chez le psy.


Mon blog : Ma méthode d'optimisation des cash-flows    |     parrainages Boursorama, Fortuneo et Binck ;)

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#13 03/08/2015 09h59 → Bourse : vos pires erreurs d'investissement en bourse ? (analyse, entreprise, erreur)

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Bonjour,

Je n’ai jamais connu de catastrophe boursière, que ce soit sur les actions, forex, cfd etc.

Mais ma plus grande crainte serait ma façon d’aborder une crise comme 2008.

La lecture du poste de Jean-Marc me rappelle que je n’en suis pas à l’abris…

J’ai commencé à m’intéresser à la bourse vers 2009, donc je n’ai pas trop de quoi faire le malin…

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#14 03/08/2015 10h58 → Bourse : vos pires erreurs d'investissement en bourse ? (analyse, entreprise, erreur)

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Hello,

je partage la même erreur que Bifidus: le manque de confiance en soi malgré une analyse poussée. On a toujours du mal à croire lorsqu’une analyse nous donnent une marge de sécurité importante. J’ai loupé plusieurs opportunités en n’investissant pas assez. Après, avec le temps, je pense que l’on peut s’améliorer. Enfin, peut-être que le biais de confirmation fausse un peu notre réflexion.

Pour le "gut" feeling, j’y accorde de l’importance mais clairement on ne peut pas fonder une décision d’investissement uniquement sur ce fait. J’ai dans le passé fait plusieurs erreurs en n’investissant que parce que mon feeling était bon.

Cheers!
Jeremy

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#15 03/08/2015 11h15 → Bourse : vos pires erreurs d'investissement en bourse ? (analyse, entreprise, erreur)

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je radote…
quand je voulais investir sur Hermes AVANT le raid de Bernard Arnault…
Et Plastic Omnium repérée depuis longtemps (investi un peu tard) mais là, c’est mon gérant qui faisait la sourde oreille…
(sanglot)


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#16 03/08/2015 11h36 → Bourse : vos pires erreurs d'investissement en bourse ? (analyse, entreprise, erreur)

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Réputation :   25 

- Je ne suis pas assez mes choix boursiers (publications…)
- Je fais parfois confiance au ouie - dire - et pour l’instant, ça marche plutôt bien
- Par manque de confiance dans mes choix, je diversifie trop mon portefeuille (50 titres - à ramener à 25 )


Celui qui ne dispose pas des deux tiers de sa journée pour lui-même est un esclave…   Friedrich Nietzsche.

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