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Forums des investisseurs heureux

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#1 17/05/2012 11h35 → Investissement en actions et macroéconomie (actions, bourse, macro économie)

Membre
Réputation :   60 

Bonjour,

Prenez-vous en compte le contexte macroéconomique pour investir en action?

D’un coté, Warren Buffet et les adeptes de l’investissement en valeur pensent que ça ne sert à rien de prendre la macroéconomie en compte.

D’un autre côté, je suis tombé sur cette publication très intéressante ici-même, qui nous explique pourquoi, malgré des P/E ou même EV/EBITDA qui ont l’air faible ou dans la moyenne, les marchés américains devraient corriger: Hussman Funds - Weekly Market Comment: Release the Kraken - April 30, 2012
J’ai tendance à croire cette hypothèse, surtout compte tenu de la situation aux Etats-Unis qui est sûrement beaucoup moins bonnes que ce que les chiffres de l’emploi veulent nous faire croire (certes, il y a bien les profits records des entreprises, mais l’article cité au dessus nous explique pourquoi!)

D’un côté, des ratios qui nous laissent penser à des actions peu chères; de l’autre, des données qui laissent à penser que les marchés sont très surévalués: qui croire?

Mots-clés : actions, bourse, macro économie

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#2 17/05/2012 11h49 → Investissement en actions et macroéconomie (actions, bourse, macro économie)

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C’est justement parce que des données macro-économiques sont défavorables que les actions sont peu chères.

La question n’est donc pas de croire à l’un ou à l’autre, mais de juger de la part de risque que l’on est prêt à accepter dans son patrimoine, avec l’espoir d’être bien récompensé, les téméraires étant rares actuellement.
Beaucoup ne peuvent se permettent de prendre des risques importants (banques, assureurs,…), d’où, à mon avis, une "prime de risque" importante pour ceux qui acceptent de s’exposer.

Dernière modification par Semirentier (17/05/2012 11h49)

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#3 17/05/2012 15h26 → Investissement en actions et macroéconomie (actions, bourse, macro économie)

Membre
Réputation :   12 

Il n’est pas tout à fait juste de dire que les actions sont peu chères. Certaines le sont mais dans l’ensemble le marché est quand même un peu suracheté.
http://www.dividendes.ch/evaluation-du-marche/

Personnellement je regarde toujours en premier lieu les données de l’entreprise. Si j’y crois vraiment est que le marché est un peu haut (mais pas trop), j’y vais quand même. A l’inverse quand le marché est survendu, je suis un brin moins difficile. Mais juste un brin…

Il faut bien se rendre compte que le marché, c’est juste une moyenne, qui cache la merde au chat comme on dit… Derrière, il y a plein de saloperies, mais aussi plein de pépites. Certaines arriveront toujours à tirer leur épingle du jeu, tandis que d’autre se fourvoieront même quand les conditions macro-économiques sont favorables.

Le marché n’arrive pas à aller contre d’excellents ou de très mauvais fondamentaux. En tout cas pas sur le long terme.

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#4 18/05/2012 08h18 → Investissement en actions et macroéconomie (actions, bourse, macro économie)

Administrateur
Réputation :   1314 

SirConstance a écrit :

D’un côté, des ratios qui nous laissent penser à des actions peu chères; de l’autre, des données qui laissent à penser que les marchés sont très surévalués: qui croire?

Cette discussion peut vous intéresser :
Les actions sont-elles chères : comment évaluer un marché actions ?

Mais globalement, dans le paradigme de l’investissement dans la valeur, où l’on considère qu’acheter une action, revient à être propriétaire long terme d’une partie de l’entreprise, la valorisation globale global du marché, on s’en fiche un peu, puisque l’on ne raisonne qu’au cas par cas.

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#5 18/05/2012 12h55 → Investissement en actions et macroéconomie (actions, bourse, macro économie)

Membre
Réputation :   104 

SirConstance a écrit :

Bonjour,

Prenez-vous en compte le contexte macroéconomique pour investir en action?

D’un coté, Warren Buffet et les adeptes de l’investissement en valeur pensent que ça ne sert à rien de prendre la macroéconomie en compte.

D’un autre côté, je suis tombé sur cette publication très intéressante ici-même, qui nous explique pourquoi, malgré des P/E ou même EV/EBITDA qui ont l’air faible ou dans la moyenne, les marchés américains devraient corriger: Hussman Funds - Weekly Market Comment: Release the Kraken - April 30, 2012
J’ai tendance à croire cette hypothèse, surtout compte tenu de la situation aux Etats-Unis qui est sûrement beaucoup moins bonnes que ce que les chiffres de l’emploi veulent nous faire croire (certes, il y a bien les profits records des entreprises, mais l’article cité au dessus nous explique pourquoi!)

D’un côté, des ratios qui nous laissent penser à des actions peu chères; de l’autre, des données qui laissent à penser que les marchés sont très surévalués: qui croire?

L’EV/EBITDA est sans doute un des meilleurs ratio pour l’investisseur Value, et permet de créer une 1ère liste, ensuite il faut examiner pourquoi  L’EV/EBITDA est bas, ne pas achetez une société qui risque de faire faillite, qui est mal gérée, dont le business modèle est dépassé et ne considéré que les entreprises qui ont un future.
Dans une période de crise un plus grand nombre d’entreprises répondent aux critères value et donc automatiquement l’environnement macro-économique est pris en compte et pour déchiffrer le futur les prévisions macro-économique sont également pris en compte, une société n’est jamais isolée et se trouve sein d’inter relation avec l’ensemble des agents économique.

Si un investisseur value  semble ne pas se soucier de la macro-économie c’est qu’il considère qu’à une période de crise succédera un cycle haussier et qu’il investit pour le long terme.

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#6 18/05/2012 13h40 → Investissement en actions et macroéconomie (actions, bourse, macro économie)

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Je vous conseille la belle interview de Benoît Faure-Jarrosson réalisé par IH. Selon lui, la macro-économie et la compréhension du monde en général ont une grand importance. Je partage son point de vue et en tient compte dans mon allocation d’actifs.

Benoît Faure-Jarrosson : entretien avec un analyste-financier - L’investisseur heureux

Benoît Faure-Jarrosson a écrit :

Si un analyste est toujours spécialisé dans un secteur ou plusieurs sociétés, il conserve toujours une vision d’ensemble des marchés et de l‘économie, de façon à pouvoir dire que son secteur n’est pas cher, mais que le marché dans son ensemble l’est encore moins ou inversement.
(…)
De nos jours, vous êtes obligé de comprendre les mécanismes globaux, pour savoir s’ils vont interférer avec l’entreprise. Nous sommes dans un monde trop ouvert, trop interconnecté pour les éluder.

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#7 29/05/2012 11h54 → Investissement en actions et macroéconomie (actions, bourse, macro économie)

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Bonjour,

Pour ma part, je n’accorde aucune importance à la macro-économie.
Le seul constat que je prends en compte lorsque tout le monde panique : au cours des 110 dernières années, les profits des entreprises vont vers le haut en moyenne, quelles que soient les crises traversées par les marchés.

Je me "contente" de choisir des entreprises bénéficiaires décôtées par rapports à leurs actifs et j’attends la fin de la décôte… Pas très passionnant sur le principe, mais ça marche pour le moment.

Si la décôte sur actifs augmentait à cause d’une correction prochainement, ce serait une excellente nouvelle pour moi : je serais heureux de renforcer mes positions à des prix plus bas. Je serais même prêt à payer pour que cela arrive ! Malheureusement, on ne peut pas acheter une baisse des marchés à la demande… dommage.

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#8 12/06/2012 15h05 → Investissement en actions et macroéconomie (actions, bourse, macro économie)

Banni
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#9 22/09/2012 08h52 → Investissement en actions et macroéconomie (actions, bourse, macro économie)

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Je n’attache aucune importance a la macro en tant qu’investisseur oriente valeur. D’ailleurs je ne comprends pas grand chose a la macro, ou plutot aux effets de la macro sur les marches.

Je pense que 99% des economistes sont dans le meme cas que moi sinon ils seraient traders et non economistes!

Par contre, depuis 2 ans au moins, j’accorde une attention particuliere a la psychologie (la schizophrenie) des marches et de la volatilite en particulier. J’essaie de rentrer sur des positions "value" ou bradees juste apres une bonne correction. Je pratique donc un peu de market timing, qui selon moi est plus aise en ces moments volatils. La volatilite ne provient pas de la macro mais bel et bien de la psychologie des gens.

En ce moment par exemple, je suis en mode attente. Les marches sont un peu haut. On ne parle plus du tout de la Grece, on ne parle que de Mitt et Barack….le ralentissement de la Chine? bof…..les problemes sont pourtant toujours la….cela ne va pas changer fondamentalement les profits ou resultats des entreprises que je scrute…par contre le prix de leur actions se trouveront entraines dans une possible correction.

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