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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#576 09/03/2015 17h06 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Administrateur
Réputation :   1307 

Toujours dans l’optique d’une rediversification progressive, j’ai pris une position sur la banque britannique HSBC :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_ih-20150309.gif

Une des 5 plus grandes banques du monde, diversifiée, multiples de PER et de capitaux propres raisonnables.

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#577 12/03/2015 23h25 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Administrateur
Réputation :   1307 

A nouveau positif sur ARCP, champagne ! :-)

Également, plus haut ever à 533 k€.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_arcp-come-back.gif

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#578 09/04/2015 15h56 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Administrateur
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Toujours dans l’optique de rediversifier le portefeuille et pérenniser la rente, j’ai initié une ligne de 10 k€ sur Royal Dutch Shell PLC, dont la récente annonce sur BG n’a pas la faveur des investisseurs (-7% hier).

J’ai acheté la part B, qui n’a pas le prélèvement à la source étranger sur son dividende. Par contre, plutôt qu’acheter sur le LSE et payer les 0,5% de droit de timbre (50 € donc), j’aurais pu/du acheter sur Amsterdam.

Pour financer la position, j’ai utilisé les 1500 € de trésorerie et vendu 950 actions ARCP.

Pas un achat de conviction, juste l’occasion de diversifier :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_20150410.gif

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_20150410bis.gif

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#579 09/04/2015 18h51 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
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Vraiment, je n’arrive toujours pas à comprendre vos préjugés anti-PEA.

En achetant vos actions anglaises HSBC et Royal Dutch Shell (RDSB) sur respectivement Euronext Paris et Euronext Amsterdam et en les plaçant sur un PEA:

- à l’achat vous auriez économisé les frais de change EUR/GBP et le stamp duty anglais de 0,5%

- et surtout par la suite, vous auriez économisé les ponctions fiscales (IR et 15,5% de CSG-CRDS) sur les futurs dividendes et plus-values de cession.
L’IR aurait été évité pour toujours, et la CSG-CRDS reportée jusqu’au moment - peut-être très lointain - où vous auriez fait des retraits sur votre PEA (cette CSG-CRDS aurait dans l’intervalle constitué un "impôt différé" très avantageux, car c’est de l’argent que vous placez et qui vous produit des revenus supplémentaires, tant que vous ne faites pas de retrait du PEA).

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#580 09/04/2015 19h17 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
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parisien a écrit :

Vraiment, je n’arrive toujours pas à comprendre vos préjugés anti-PEA.

Bonjour Parisien,

Je suis d’accord avec vous sur le fond et je l’applique pour moi même, néanmoins dans le cas d’IH je pense que la préhension des dividendes pour vivre est indispensable dans une stratégie de rentier.


Parrainage Binck, ING et assurancevie.com

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#581 09/04/2015 19h28 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
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parisien a écrit :

- à l’achat vous auriez économisé les frais de change EUR/GBP et le stamp duty anglais de 0,5%

Bonjour Parisien,

Je comprends bien vos autres arguments, par contre je n’arrive pas à comprendre comment un achat sur PEA permet d’économiser la Stamp Duty par rapport à un achat sur CTO

Dernière modification par Rydell (09/04/2015 19h33)

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#582 09/04/2015 19h40 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
Réputation :   17 

Rydell a écrit :

par contre je n’arrive pas à comprendre comment un achat sur PEA permet d’économiser la Stamp Duty par rapport à un achat sur CTO

Ce n’est pas l’achat dans le PEA qui permet ça, mais l’achat sur Euronext à Amsterdam plutôt que sur le LSE à Londres


Parrainage Binck, ING et assurancevie.com

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#583 09/04/2015 19h45 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
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loulou75015 a écrit :

Je suis d’accord avec vous sur le fond et je l’applique pour moi même, néanmoins dans le cas d’IH je pense que la préhension des dividendes pour vivre est indispensable dans une stratégie de rentier.

Comme IH l’a déjà laissé entendre, les versements de son site d’e-commerce suffisent à financer la totalité de son train de vie.
Donc il n’a pas besoin des dividendes pour vivre, et il les réinvestit intégralement en nouvelles actions.

Il est donc dommage que ces dividendes subissent le frottement CSG-CRDS et IR avant qu’ils soient réinvestis.

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#584 09/04/2015 22h30 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
Réputation :   

On ne va pas jeter la pierre sur qui que ce soit, d’autant plus que tous ça est fait en connaissance de cause.

Le PEA dispose d’un avantage fiscal, la contrepartie à cet avantage est une certaine rigidité.

Certain préfèreront l’avantage fiscal, d’autre une plus grande souplesse de gestion.

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#585 10/04/2015 03h08 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
Réputation :   50 

Je crois que IH préfère par principe investir sur la place principale de cotation pour des raisons de liquidité.

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#586 10/04/2015 13h45 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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parisien a écrit :

Vraiment, je n’arrive toujours pas à comprendre vos préjugés anti-PEA.

C’est pourtant simple.

1) Si je touche des dividendes d’actions européennes, je veux pouvoir les investir dans des actions hors UE.

2) Si je vends des actions européennes (arbitrage), je veux pouvoir réinvestir dans des actions hors UE.

3) Si pour x raisons j’ai besoin de consommer des dividendes, je veux pouvoir le faire sans clôturer mon PEA et m’embarrasser de paperasses.

En gros j’ai juste envie d’être libre ! On m’impose la sécurité sociale/RSI, la retraite par répartition, le médecin traitant, les horaires restrictifs des parcs publics, etc., je n’ai pas envie qu’on m’impose encore comme je dois investir.

D’autre part, les avantages du PEA restent du détail dans ma situation. Un gros impact serait l’application correcte de l’abattement (ou plutôt du non abattement) sur les foncières US/canadiennes.

Quand à l’imposition élevée si je devais solder la totalité de mon portefeuille, ça n’arrivera pas, j’en ferai plutôt don à une association le moment venu.

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#587 10/04/2015 17h31 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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@IH: je vais pour la dernière fois aborder le sujet du PEA ici, non pour vous convaincre (votre décision ne changera pas et tant pis pour vous - et c’est bien dommage - si vous avez tort), mais pour les autres lecteurs de ce fil.

Le PEA non seulement ne crée pas de paperasserie, mais au contraire en supprime:
- pas de déclarations fiscales de dividendes et de plus-value à faire chaque année, pendant la vie du PEA, contrairement à un CTO. Aucun revenu à déclarer, aucun impôt à payer.

Le PEA permet parfaitement de retirer les dividendes obtenus pour les consommer ou pour les réinvestir par ex. en actions US, non éligibles au PEA. Rien n’est bloqué à l’intérieur, contrairement à ce que vous dites:
Il suffit en effet que le PEA ait 8 ans au moins (quitte à l’avoir laissé "mûrir" pendant ces 8 ans avec juste 1€ à l’intérieur) pour que les retraits soient possibles, sans entraîner la clôture du PEA, donc en conservant tous les avantages fiscaux pour les titres restant dans le PEA.

Que feriez-vous si vous aviez besoin subitement de 250.000€ par ex. (grosse dépense, investissement non boursier, etc.)? Si vous revendez des titres de votre CTO, vous aurez une énorme facture d’IR et CS sur les plus-values. Avec un PEA ouvert il y a plus de 8 ans, le frottement fiscal sera bien plus léger …

Et pour rappel, pour ceux qui ne veulent pas se limiter à des actions françaises, le PEA convient parfaitement pour abriter des actions (non foncières) britanniques, car pas de retenue à la source en UK sur les dividendes de ces actions.

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#588 10/04/2015 17h44 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Par contre pour compléter, avec le PEA si l’on commence à récupérer des liquidités après 8 ans, il n’est plus possible d’alimenter le PEA.

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#589 10/04/2015 17h51 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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J’avoue aussi ne pas comprendre l’aversion d’IH pour le PEA. La seule raison que je peux y voir est philosophique : cette niche fiscale est proprement scandaleuse.

Par contre elle évite effectivement pas mal de paperasse comme déclarer chaque mois les dividendes perçus sur IB ainsi que les multiples erreurs fiscales des brokers.

D’un côté une liberté philosophique, de l’autre une liberté pratique, c’est un choix.

Meme si on apprécie pas les actions européenne ont peut y consacrer une petite partie de son patrimoine sur des actions de fond de portefeuille et capitaliser les dividendes.
On peut aussi y acheter des tracker US ou réinvestir ses dividendes dessus. La deuxième ligne de mon PEA est une action US…

Il y a aussi des arbitrages que je ne fait pas sur mon CTO pour ne pas générer de PV alors que sur le PEA je n’hésite pas.

Avec un dollar à 1.50 et des fonds monétaires  qui rapportaient du 4% on pouvait effectivement se passer de PEA, mais avec un dollar à 1.05 et des AV à 2.5% purquoi se passer de mettre 20% de ses actifs sur des actions qui rapportent 5% à 6% défiscalisé ?


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#590 10/04/2015 17h56 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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InvestisseurHeureux a écrit :

En gros j’ai juste envie d’être libre ! On m’impose la sécurité sociale/RSI, la retraite par répartition, le médecin traitant, les horaires restrictifs des parcs publics, etc., je n’ai pas envie qu’on m’impose encore comme je dois investir.

Hello cher IH,

Mais le PEA n’est pas obligatoire, donc ou est le problème ?

Pour ma part j’ai supprimé mes CTO pour justement ne plus me soucier de toutes ces paperasses, réglementations à géométrie variable (même si le PEA n’est à l’abris de rien) etc …

Mais oui, cela limite grandement le champ des possibles.

Donc je dirai que commencer à bien se faire la main sur un PEA, et ensuite, se lancer sur un univers plus large à travers le CTO et ses possibilités quasis infinies me parait pertinent. Mais il ne faut pas oublier que vous IH, comme certains contributeurs de ce forum êtes des OVNI par rapport au commun des mortels.

Bref, le PEA est un choix, avec ses avantages et ses inconvénients, mais n’est pas une obligation.

Et encore bravo pour tout ce que vous faites cher IH.

A+
Zeb

Dernière modification par zeb (10/04/2015 18h11)

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#591 10/04/2015 18h16 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Bon sang, mais laissez notre ami IH gérer son portefeuille comme bon lui semble . J’imagine aisément qu’il connait parfaitement les avantages / inconvénients du PEA. Donc s’il ne veut pas l’utiliser, c’est son droit le plus strict, et c’est une décision surement murement réfléchie.
Comme l’a très bien résumé AntiT : "Certain préfèreront l’avantage fiscal, d’autres une plus grande souplesse de gestion."

Pour être parfaitement honnête, je pratique de la même manière, préférant la souplesse de gestion à l’avantage fiscal, mais mon portefeuille, comme celui d’IH est très international.

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#592 10/04/2015 20h04 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Bonjour

Je trouve le choix de Philippe pas si mauvais que ça. C’est vrai que le PEA offre des avantages fiscaux, mais la souplesse de gestion a beaucoup d’avantages. En fonction des conditions économiques et monétaires, il peut investir principalement en Europe ou au contraire, se centrer sur les USA et Canada. D’ici quelques années, il deviendra probablement normal d’investir en Asie qui, compte tenu de la croissance affichée, offrira de nombreuses opportunités très rentables.
Il ne faut pas oublier aussi que nous vivons une tendance haussière depuis 2009. Mais quid si nous avons une baisse prolongée de 50 % ou plus comme en 2000-2003 ou 2007-2009 ? Les détenteurs d’un CTO auront des opportunités sur d’autres marchés que n’aurons pas ceux qui ont un PEA.
Enfin, il faut le rappeler même si le sujet n’est jamais abordé sur ce forum et si Philippe ne les pratique pas, le CTO autorise les ventes à découvert.

Il y a aussi un dernier argument de poids.
Si j’ai bien compris, Philippe envisage de s’installer en Espagne. Or, si mes souvenirs sont bons, l’impôt sur les plus values devrait, ou a déjà changé, pour revenir à 21 %. Comme la CSG et comparses devraient augmenter en France, l’écart devient peanuts.
Enfin, cerise sur le gâteau, il me semble qu’il est possible d’ouvrir en Espagne une petite structure pour un portefeuille qui permet de reporter le paiement de l’impôt et de ne le liquider que lorsque le portefeuille (ou une partie de celui-c)i est vendu. On peut donc reporter plusieurs années. C’est très avantageux, et à ma connaissance, ça n’existe pas en France. A fouiller.

Le PEA n’est qu’une aberration fiscale bien française. D’abord on taxe, on fait fuir tout le monde, puis quand on se rend compte que les français délaissent la bourse, on invente un machin pour les faire revenir, mais avec des tas de règles. ça crée de l’emploi.

A mon avis, si on se place dans une optique long terme en intégrant la possibilité de quitter la France, le CTO est probablement la meilleure formule.

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#593 10/04/2015 20h29 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Durun a écrit :

A mon avis, si on se place dans une optique long terme en intégrant la possibilité de quitter la France, le CTO est probablement la meilleure formule.

En fait, vous vous trompez lourdement. Le PEA devient encore plus intéressant si on intègre la possibilité de quitter plus tard la France. Cf. PEA et expatriation : optimiser son PEA en cas d’expatriation… que j’avais initié l’été 2014 et qui avait convaincu quasiment tous ceux qui avaient alors réagi, vu les textes de leur réaction.

Mais bon, si vous persistez à n’utilisez que le CTO, vous verserez tous les ans de l’IR et de la CSG contrairement au PEA, permettant ainsi à l’Etat de nous solliciter un tout petit peu moins. De tout coeur, merci!

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#594 10/04/2015 20h53 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Re

Parisien a écrit :

Mais bon, si vous persistez à n’utilisez que le CTO, vous verserez tous les ans de l’IR et de la CSG contrairement au PEA, permettant ainsi à l’Etat de nous solliciter un tout petit peu moins. De tout coeur, merci!

Si ça peut aider, c’est avec plaisir que je le fais…

Mais c’est bien dans l’optique décrite dans mon post que je me place.
1) parce que je fais des ventes à découvert,
2) parce que je devrais m’installer en Espagne dans le courant 2016.

Profitez bien de vos avantages fiscaux, car ils risquent de ne pas durer.

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#595 10/04/2015 21h01 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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En plus des ventes à découvert, il existe aussi la possibilité d’utiliser un levier sur certain CTO.
Par exemple sur IB, le levier est simle d’utilisation et assez facile à utiliser. En margin T reg la formule peut convenir à des non professionels.

Sans faire l’apologie du levier, emprunter à environ 1% par an, peut dans certains cas avoir un intérêt.

Lorsque le PEA n’a pas encore 8 ans, on peut comprendre les réticences, au delà de ce terme, il n’y a plus aucun avantage qui tienne pour le CTO.

Helas le PEA est limité en capital initial déposable.

A mon sens, il n’y a aucun argument qui tienne pour ne pas en avoir quitte à le faire dormir pendant 8 ans avec 100€ dessus.

Pour les fan du levier, il existe des offres d’avance sur titre pour le PEA.

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#596 10/04/2015 22h18 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
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parisien a écrit :

Et pour rappel, pour ceux qui ne veulent pas se limiter à des actions françaises, le PEA convient parfaitement pour abriter des actions (non foncières) britanniques, car pas de retenue à la source en UK sur les dividendes de ces actions.

???
Quid du prélèvement de 10% que j’ai sur mes actions UK au sein de mon PEA ?.


https://www.yomoni.fr?parrain=JEROME11Code Parrainage YOMONI ➨➨JEROME11

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#597 10/04/2015 22h20 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Modérateur
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Bonsoir,

Bien que la file a largement dérivé, un propos m’a interloqué et me donne envie de le contester.

@parisien

Lorsque vous dites:

parisien a écrit :

le PEA convient parfaitement pour abriter des actions (non foncières) britanniques, car pas de retenue à la source en UK sur les dividendes de ces actions.

Je vous renvoie et tout ceux qui vous remercie pour votre brief sur le pea vers un commentaire que j’avais fait dans la file idoine et qui indique bien qu’il y a une retenue à la source sur les dividendes UK mais qu’ils sont transparents.


Mon portefeuille passif Parrainage Binck et BforBank (6ELA) me contacter

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#598 14/04/2015 13h20 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Le PEA n’est rien d’autre qu’un fond de pension individuel

en bref :

Vous le montez au maximum d’investissement autorisé en 7 / max 8 ans.

Si max d’investissement pas atteint…on casse le PEA et on en ouvre un nouveau et on recommence jusqu’au max d’investissement.

Le max d’investissement atteint vous gérez votre PEA en franchise d’impôts …ce n’est rien d’autre qu’un fond de pension individuel qui viendra compléter votre retraite

Le mieux est donc de commencer tôt pour atteindre max d’investissement en faisant le nombre rotation nécessaire. De même, mieux vaut le gérer soit même avec des taux de courtage et de garde avantageux

Le moment venu, transférer son PEA de votre courtier vers un PEA assurance car la sortie est meilleure

Enfin, cerise sur le gâteau : vous pouvez y loger des actions non cotées dont vous êtes propriétaire à la suite d’une création de société ou après augmentation capital…..le tout valorisé  au nominal…..qui en cas de revente donne une plus value non imposable 10/20ans après.

Enfin, le montant de la valorisation des titres du PEA n’a pas de limite (1,2 …. millions € par ex) je vous laisse imaginer un créteur d’entreprise qui a logé son affaire dans son PEA à la valeur nominale et qui s’introduit en bourse par exemple

Bref, je ne vois que des avantages (sauf inéligibilité de certains marchés actions, les BSA …

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#599 14/04/2015 13h36 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
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Demangel a écrit :

Enfin, cerise sur le gâteau : vous pouvez y loger des actions non cotées dont vous êtes propriétaire à la suite d’une création de société ou après augmentation capital…..le tout valorisé  au nominal…..qui en cas de revente donne une plus value non imposable 10/20ans après.

Enfin, le montant de la valorisation des titres du PEA n’a pas de limite (1,2 …. millions € par ex) je vous laisse imaginer un créteur d’entreprise qui a logé son affaire dans son PEA à la valeur nominale et qui s’introduit en bourse par exemple

Il y a quand même des conditions de détentions pour les sociétés non côtées (ne pas détenir plus de 25% des parts en direct et en indirect via votre famille, etc.)

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#600 15/04/2015 18h30 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Administrateur
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Toujours dans l’optique d’une rediversification progressive et d’une sécurisation de la rente mensuelle :

Allègement de 1050 titres (environ 9000 €) de la foncière American Realty Capital Properties au profit de 335 titres (environ 10 000 €) l’opérateur de téléphone américain AT&T.

Les 1000 € d’écart viennent des dividendes trimestriels de CYS et GlaxoSmithKline :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_cys-gsk-20150415.gif

En passant, in fine, l’investissement sur CYS n’aura pas été si mal, puisque j’ai touché des milliers d’Euros de dividendes depuis mon achat en 2013.

AT&T cote proche de son plus bas à 52 semaines et a une valorisation raisonnable de mon point de vue, considérant l’acquisition en 2014 de Direct TV qui modifie le profil du groupe.

AT&T est également un aristocrate des dividendes, avec 31 années de croissance de celui-ci. Toutefois le payout-ratio sur Free Cash Flow est élevé (cf infra).

Comme récemment pour Royal Dutsh Shell et BG, AT&T a peut-être légèrement surpayé Direct TV, mais 70% du deal était en actions et seulement 30% en cash (même chose pour RDS et BG), donc…

Portefeuille d’actions le 15/04/2015

Proche des 550 k€ :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_ih-20150415.gif

Rente estimée* via les dividendes au 15/04/2015

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_ih-20150415bis.gif
Sources : xlsPortfolio et Bloomberg

*le dividende d’ARCP est mon estimé prévisionnel

--

Multiples de valorisation d’AT&T :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_t-20150415.gif

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_t-20150415bis.gif

Taux de distribution d’AT&T :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_t-20150415ter.gif
Sources : xlsValorisation et Bloomberg

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