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Forums de la communauté des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

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#1 07/09/2014 07h28

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Bonjour,

J’habite et travaille en Chine et je m’intéresse aux investissements de type "compte a terme".
Je détiens des comptes d’épargne a 3.4% net par an ici en Chine, ce qui équivaux a un contrat assurance vie en euro en France.

Ma question porte sur les compte en Inde, qui rapportent 8.25% par an.
Est-il légal et possible de détenir un compte en Inde pour un non-résident fiscal en Inde ?

Je précise que mes compte sont chez HSBC et qu’il est facile de procéder a l’ouverture d’un compte dans un autre pays.

Merci

Mots-clés : chine, compe a terme, inde

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#2 07/09/2014 07h42

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Bonjour,

Les fixed deposit en Inde sont réservés aux personnes de nationalité indienne, aux PIO (Person of Indian Origin) et aux OCI (Overseas Citizen of India).
Vous ne serez pas autorisé à ouvrir un compte si vous n’êtes pas vous-même indien.

Mon épouse est indienne, elle a un compte NRO (Non Resident Ordinary), avec un taux sur le compte courant à 4%, les fixed depo à 9% par an en roupies ou 2.34% en USD sur un an, 4.8% sur 5 ans.

Dernière modification par chlorate (07/09/2014 07h42)

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#3 07/09/2014 08h07

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Merci pour ta réponse, c’est donc bien ce que je craignais…comptes réservés aux personnes de nationalité Indienne.

9% par an, ça fait quand même rêver pour un placement sans risques… smile)

Dernière modification par torso (07/09/2014 08h07)

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[+1]    #4 07/09/2014 08h18

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torso a écrit :

9% par an, ça fait quand même rêver pour un placement sans risques… smile)

Euh… c’est un placement en roupies… C’est un risque en soi.
J’avais l’opportunité de placer à un taux comparable en Indonésie, mais le marché des changes est quand même assez volatile entre l’euro est ces devises. 9% de variation n’est pas exceptionnel (en gain ou en perte, d’ailleurs)
Sur la dernière année, vous auriez eu un rendement de +18%, en 2013, vous auriez eu -9%

On est très loin du sans risque !

Dernière modification par Faith (07/09/2014 08h30)


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#5 07/09/2014 08h25

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Les 9% c’est en INR, une monnaie qui a beaucoup perdu de sa valeur depuis quelques années donc vous risquez même de perdre de l’argent.
C’est le cas dans les pays à forte inflation, vous pouvez ainsi sans doute avoir des taux à 2 chiffres en argentine ou au venezuela mais vous serez perdant au bout du compte.

Pour l’USD à 4,8%, il faut se renseigner sur le fond de garantie en Inde parce que dans beaucoup de pays ( même à Singapour ), les comptes en devises étrangères ne sont pas couverts par ce type de garantie.

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#6 07/09/2014 08h39

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C’est vrai, je ne prenais pas en compte le risque tu taux de change.

Aujourd’hui, seul 25% de mon capital est placé sur des comptes a terme a 3.3% en Chine en Yuan, le reste est en France en Euro en assurance vie principalement.

Est-ce que vous me conseillez de convertir une partie de mes euro en Yuan pour augmenter mes comptes a terme en Chine ?
Le yuan est sous-évalué aujourd’hui et ne peut qu’augmenter a priori.

Pour info, voila les intérêts des comptes a terme chez HSBC Chine:

Term    Interest rate(% p.a.)
3 Months    2.8600
6 Months    3.0800
12 Months    3.3000
24 Months    3.7500
36 Months    4.0500
60 Months    4.5500

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#7 07/09/2014 10h07

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Bonjour torso

HSBC n’a pas la réputation d’être très généreuse pour les comptes a terme…car leur taux me semble faible…Verifiez ailleurs.

Quant a convertir vos euros …dommage …il était a 1.40 il n’y a pas si longtemps…
Mais c’est un choix très personnel lie a vos plans de vie et a votre tolérance au risque devise.

Pour moi avoir de l’USD est un must, quitte a le placer dans des obligations Investment Grade des plus grosses boites internationales…surtout que la plupart s’achètent par tranche de 2k.

Expliquez nous pour le CNY…vous dites qu’il est sous-évalue…de combien? et pourquoi?
Merci

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#8 07/09/2014 10h52

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Malheureusement, les taux des dépôts sont les mêmes dans toutes les banques en Chine.

Les données montrent que le yuan est sous évalué de 40% environ car c’est une devise ultra régulée qui est volontairement conservée faible par rapport au USD par le gouvernement, ce qui énerve les américains car ça favorise les exportations Chinoises.
L’indice big mac est l’exemple le plus parlant de cette sous-évaluation: Interactive currency-comparison tool: The Big Mac index | The Economist

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#9 07/09/2014 11h19

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torso a écrit :

Merci pour ta réponse, c’est donc bien ce que je craignais…comptes réservés aux personnes de nationalité Indienne.

9% par an, ça fait quand même rêver pour un placement sans risques… smile)

Torso,

Vous pouvez investir sur INR sans être indien via des obligations supranationales notée AAA qui sont disponibles avec des quotité très faible

Pareil pour IDR (Indonésie)

Faire attention devise settlement

ST a un titre de ce genre en portefeuille si vous voulez aller voir sur sa file

BaV

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#10 07/09/2014 12h17

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torso a écrit :

Malheureusement, les taux des dépôts sont les mêmes dans toutes les banques en Chine.

Les données montrent que le yuan est sous évalué de 40% environ car c’est une devise ultra régulée qui est volontairement conservée faible par rapport au USD par le gouvernement, ce qui énerve les américains car ça favorise les exportations Chinoises.
L’indice big mac est l’exemple le plus parlant de cette sous-évaluation: Interactive currency-comparison tool: The Big Mac index | The Economist

Interessant mais fausse par le cout plus bas de travail, charges etc.
Je doute fort que le yuan soit sous-évalue de 40% but what do I know?

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#11 24/03/2015 07h11

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Bonjour,

Pour repondre aux questions de "torso" au sujet de  1) la repartition des fonds Chine/France et 2) des placements en Chine

1) Vivant en Chine depuis quelques annees, j’ai pu voir le cours du change euro/yuan faire le yoyo sur les 5-6 dernieres annees, avec une volatilite proche de 50% sur cette periode, autant dire ….des opportunites sont a saisir a tout moment en fonction des cours.

Au vu des derniers cours , 1 euro= 6.75 yuans,  il serait convenable de garder ses eurospour l’instant, ou de transferer ses yuans vers l’euro, dans l’attente d’une remontee eventuelle des cours, d’autant plus que l’economie chinoise semble ralentir a l’heure actuelle.

2) Pour ce qui est des placements sur compte en Chine, le compte a terme chinois est a ma connaissance le placement le plus sure et abordable administrativement a tout etranger ayant un visa en Chine, dnas la plupars de banques du pays.
Cependant, les derniers taux d’interet sont a la baisse depuis Janvier 2015:

    Interest Rate (% per annum)
Lump-sum Deposit for Lump-sum Withdrawal
3 Months    2.35
6 Months    2.55
12 Months    2.75
24 Months    3.25
36 Months    3.75
60 Months    4.00

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#12 02/03/2016 17h56

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Bonjour,

Il est possible d’ouvrir un compte en Inde n’étant pas Indien. Il faut une Pancard (numéro pour les impôts) qui s’obtient quand on a un permis de travail et après s’être déclaré à l’administration locale (FRRO). Ouvrir un compte en Inde, quand on vient avec tous les papiers en règle, cela prends 2 mois environ. Donc sans être résident, vous pouvez oublier je pense.

Pour ce qui est des taux, oui cela fait rêver au début. C’est ce que je fais depuis quelques mois. J’ai fait le bilan en fin d’année. Les intérêts ont été engloutis dans des frais divers (achats à l’étranger et autres…). Les banques indiennes prélèvent pour tout et le relevé de compte n’est pas très explicite. Même les opérateurs sur place ne savent pas vous expliquer certaines transactions (vécu à HDFC). Donc au final, la rentabilité est faible. Et puis, au vu de la volatilité de la monnaie, ce n’est pas très sûr d’y investir surtout de l’étranger. Les indiens sont focalisés sur les US, au niveau opportunités d’emploi, de faire du service à distance, et de la monnaie. C’est un signe.

Fabrice

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#13 02/03/2016 18h10

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Pour celui qui veut travailler sur INR, il est très facile d’acheter des obligations supra notée AAA, qui sont disponibles par petite quotité, "liquide", sur plusieurs échéances possibles et pratiquement sans frais. Le rendement après une recherche rapide tourne autour de 6/8%

Pas le peine de monter une usine à gaz, … ou à frais avec un risque de crédit sur des banques locales

Anleihen Suche und Vergleich | finanzen.net | Indische Rupie(INR)

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#14 02/03/2016 19h03

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Le seul souci est que je ne sais pas quels brokers permettent d’acheter des obligations en INR.

Pour information sur les 2 dernières années l’INR a fait des yoyos entre 65 et 85 INR pour 1 euro, donc les 8.25% de rendement promis peuvent vitre être engoutis.

Worst scénario : vous achetez au moment où 1 euro = 65 INR et vous revendez au moment où 1 eur = 85 INR et vous aurez perdu plus ou moins 25% de votre capital de départ ( hors frais, intérêts … ).

XE.com - Graphique EUR/INR

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#15 02/03/2016 19h16

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Investir sur de l’INR depuis l’Europe alors qu’on a déjà un compte local en INR, là ca serait une usine à gaz… smile

ZeBonder a écrit :

Pour information sur les 2 dernières années l’INR a fait des yoyos entre 65 et 85 INR pour 1 euro, donc les 8.25% de rendement promis peuvent vitre être engoutis.

Je ne vous le fait pas dire. J’ai fait l’erreur de ne pas faire de virement quand 1 EUR était à 68 INR il y a un an, et maintenant, j’ai près de 400,000INR sur un compte à terme que je vais encore garder localement dans l’optique d’une hypothétique rechute.

C’est très formateur d’être à l’étranger pour mieux appréhender le risque sur les taux de changes, mais la moindre erreur de timing peut se payer cash.

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#16 02/03/2016 22h01

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J’ai moi-même été rincé par des obligations en BRL, je ne m’attendais pas à ce que cette devise dévisse autant en si peu de temps donc je me contente désormais de l’EUR/USD.

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#17 16/02/2019 18h22

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Je retrouve cette discussion sur les comptes à terme en Inde.
Les taux ont baissé depuis les derniers messages, la devise a également flucuté, c’est bien normal.

Savez-vous comment sont considérés les intérêts de ces placements pour un résident français ?

L’Inde met à disposition des comptes Non résident, non imposés de leur côté. Quid côté français ? Retenue de 30% sur les "plus values" calculées en considérant les variations de change, ou non-imposition ?

J’essaye de lire les textes de convention fiscale entre l’Inde et la France, mais j’avoue avoir du mal à m’y retrouver (lien PDF)

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[+1]    #18 16/02/2019 18h45

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C’est un placement à terme donc il n’y a pas de notion de plus/moins-value, vous placez une somme X et vous recevez des intérêts.

Selon la convention fiscale Inde/France ces intérêts que vous recevrez seront taxés en France.

Article 12
Intérêts
1. Les intérêts provenant d’un Etat contractant et payés à un résident de l’autre Etat
contractant sont imposables dans cet autre Etat.

Vous devrez déposer le formulaire 2778-SD ( et payer l’acompte d’IR et de PS )dans les 15 jours suivant le mois où a eu lieu le versement des intérêts, en tenant compte du taux de change EUR/INR officiel disponible sur ce lien :
Euro foreign exchange reference rates

A la fin de l’année vous déclarez le tout dans le formulaire 2047 et vous reportez les valeurs dans le formulaire 2042.


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#19 18/02/2019 12h56

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Oblible a écrit :

Vous devrez déposer le formulaire 2778-SD ( et payer l’acompte d’IR et de PS )dans les 15 jours suivant le mois où a eu lieu le versement des intérêts[…] A la fin de l’année vous déclarez le tout dans le formulaire 2047 et vous reportez les valeurs dans le formulaire 2042.

cf. les 12 travaux d’Astérix…


Portefeuille | "Je peux être rentier à vie dès maintenant, à condition de mourir le mois prochain"

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#20 18/02/2019 14h45

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J’ai automatisé cette paperasse, ça me prend désormais 15 minutes à faire smile


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#21 18/02/2019 16h25

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Bonjour Oblible,

Comment avez-vous automatisé tout ça ?
Je viens d’arriver en France, j’avoue que ce n’est plus les 12 travaux d’Asterix mais plutôt les 48…

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#22 18/02/2019 17h06

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Moi aussi je viens d’arriver en France après des années d’expatriation.

J’ai comme courtier Interactive Brokers donc j’utilise leurs rapports pour créer rapidement mes déclarations 2778-SD et 2778-DIV-SD, rien de bien méchant smile


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#23 18/02/2019 18h41

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au lieu d’investir sur un compte en Inde avec le probleme de la roupie par rapport aux autres monnaies, du compte dans un pays encore en development; pourquoi ne pas investir sur un fond obligation comme LU0563143774 (Templeton global return) en ce moment c’est >9%/an de dividende… ca n’est pas tres sexy et ce ne restera pas si haut pour longtemps…mais c’est plutot correct comme retour.

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#24 18/02/2019 19h07

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En ce qui me concerne, parce que je partage ma vie entre la France et l’Inde, je vais donc utiliser ces roupies. Et puis, diversification, j’ai aussi plusieurs fonds de ce type.

Oblible, félicitations pour la mise en place de votre déclaratif. Je vais me pencher sur ces points très bientôt, je ne suis arrivé que depuis une semaine et j’ai encore plusieurs choses de base à finaliser :-)
Je comprends que si j’ai plusieurs fixed deposit, je devrais faire un déclaratif chaque mois qu’un FD distribue des inérêts. Simple…

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