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Forums des investisseurs heureux

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#26 07/12/2011 16h56 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Comme plusieurs ici, la montre est pour moi un bon compromis entre placement et plaisir. Je réfléchis encore à l’achat d’une montre dans les 2k€, à cote stable, en essayant d’éviter Rolex qui se remarquerait trop pour ma classe sociale. Peut-être une Baume & Mercier, je les aime bien.

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#27 08/12/2011 09h47 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Ratpack a écrit :

Pour ma part je possède une Rolex GMT Master I  de 1971 (appelée Tiger pour les amateurs) ainsi qu’une Omega Speedmaster de 1967 (qui passe son temps chez Omega à cause de problème sur le ressort) qui ont été les cadeaux de mes 18 et 21 ans.

Je viens de faire l’acquisition d’une Ferrari Granturismo FER00001 manufacturée par Officine Panerai (série limitée à 1000 exemplaires et pour une fois pas surdimensionnée comme le sont habituellement les Panerai) histoire de compléter ma petite collection smile

Prochaine étape que j’espère en 2012, une Reverso (le modèle original évidemment, pas les nouvelles versions).

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#28 18/01/2012 13h32 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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J’ai pour ma part acquis une patek philippe 1463 qui date des années 50, avec un superbe mouvement calatrava qui ne marchait plus… apres etude de patek a geneve le cout de la reparation est tombé.. 7ke et 44 semaines de reparation : le temps dune gestation, mais elle vaut bien ca!!

Aujourd’hui dans les salles de vente, le type montre bracelet est de moins en moins en vogue bien que restant les plus onereuses. Le marché asiatique prenant de plus en plus d’ampleur il serait plus judicieux de se tourner, pour des "investissements" en garde temps, vers ce que les asiatiques recherchent, a savoir des montres goussets avec decorations en ceramique. L’avantage c’est que le prix d’acquisition est nettement moindre que les montres bracelet (entre 2 et 5k€ pour la plupart) et davantage recherchée en ce moment.

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#29 18/01/2012 15h04 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Je suis comme Ulysse et IH. Ma femme m’a offert une Swatch il y a une dizaine d’années mais elle est encore dans son étui, jamais portée !

Au début de ma carrière dans la finance, j’étais tellement dégoûté par les signes de richesse des collègues que je m’étais acheté une montre en plastique jaune Dingo à 9.90 FRF. J’étais un rebelle des bacs à sable smile

J’ai découvert la classe d’actif des montres de luxe très récemment. Il existe en effet des fonds spécialisés. Et certains collectionneurs investissent de vraies fortunes. Il y a des ventes aux enchères et des magazines spécialisés. Comme pour les bouteilles de vin, ce sont les pièces les plus chères et les plus exclusives qui progressent le plus vite, historiquement.

[humour] Ici, dans la Genève protestante, il est d’usage de faire preuve de discrétion. Mais, trois types de trophées ostentatoires sont tolérés : sa montre, sa voiture et sa femme. [/humour]

A la fin de ma carrière dans la finance, j’étais toujours dégoûté par les signes de richesse des collègues banquiers et aussi des clients milliardaires. Toujours rebelle roll , je me suis acheté une énorme montre très chère et très laide (selon mes critères) : une Franck Muller Conquistador. Comme je déteste avoir quelque chose au poignet, je passais mon temps à la toucher et donc il était impossible de ne pas la voir lorsque j’étais en réunion. Je n’ai dû la porter qu’une dizaine de fois mais je me suis bien marré. Je m’en suis débarassé depuis et la marrade m’aura coûté une centaine d’euros, tout de même.

Lors de cette petite aventure, j’ai découvert que ces montres pourtant horriblement chères ne donnent pas l’heure exacte ! Avec toutes leurs complications, elles sont toujours en avance ou en retard. Et elles s’arrêtent si on ne les porte pas ! Ah non, vraiment, je ne suis pas fait pour le luxe et surtout pas les montres de luxe lol

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#30 18/01/2012 15h31 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Réputation :   29 

Pareille que IH, Ulysse et Candide. En plus, avoir l’air pauvre peut avoir une fonction, qui est de ne pas attirer le regard, en cette période de recrudescence des cambriolages. Pour vivre heureux, vivons cachés.

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#31 18/01/2012 16h20 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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En fait sur le créneau des montres de marques (en général suisses), il existe 3 profils :

* le "m’as-tu-vu" qui achète une montre de luxe pour montrer sa réussite (cf. la phrase de Seguela "si à 50 ans tu n’as pas une ROLEX", tu as raté ta vie)

* le spéculateur, qui va pratiquer les montres comme un actif à acheter et à vendre.

* le passionné, pas forcement riche, mais qui aime les "belles mécaniques" et qui les porte sans ostentation.

Je pense que chacun se reconnaitra, mais le forum me parait plutôt fréquenté par le 3e profil…..

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#32 18/01/2012 17h32 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

Modérateur
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Rodolphe a écrit :

* le passionné, pas forcement riche, mais qui aime les "belles mécaniques" et qui les porte sans ostentation.

De manière générale, je pense que c’est significatif de la manière dont on consomme, et même dont on investit en général…

On cours pas après la quantité ou les trucs à la mode, mais plutot après quelque chose de qualité, qui va durer dans le temps, quit à souvent payer le prix fort.

(notez donc que ma phrase ci-dessus fonctionne pour les montres, les fringues, les bagnoles, ou les actions cotées…)

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#33 18/01/2012 18h07 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

Membre
Réputation :   33 

INTJ, non ?

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#34 18/01/2012 20h01 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Réputation :   10 

Rodolphe a écrit :

En fait sur le créneau des montres de marques (en général suisses), il existe 3 profils :

* le "m’as-tu-vu" qui achète une montre de luxe pour montrer sa réussite (cf. la phrase de Seguela "si à 50 ans tu n’as pas une ROLEX", tu as raté ta vie)

* le spéculateur, qui va pratiquer les montres comme un actif à acheter et à vendre.

* le passionné, pas forcement riche, mais qui aime les "belles mécaniques" et qui les porte sans ostentation.

Je pense que chacun se reconnaitra, mais le forum me parait plutôt fréquenté par le 3e profil…..

Tu as oublié un profil (enfin le mien) :

* ne porte pas de montre car le portable le fait très bien ou l’ordinateur ou tout autre moyen.

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#35 18/07/2012 13h33 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Réputation :   90 

Rodolphe a écrit :

En fait sur le créneau des montres de marques (en général suisses), il existe 3 profils :

* le "m’as-tu-vu" qui achète une montre de luxe pour montrer sa réussite (cf. la phrase de Seguela "si à 50 ans tu n’as pas une ROLEX", tu as raté ta vie)

* le spéculateur, qui va pratiquer les montres comme un actif à acheter et à vendre.

* le passionné, pas forcement riche, mais qui aime les "belles mécaniques" et qui les porte sans ostentation.

Je pense que chacun se reconnaitra, mais le forum me parait plutôt fréquenté par le 3e profil…..

Tout a fait d’accord

Le profil 2 a pignon sur rue et vends des vintage HOOOOOORS de prix
Le profil 1, enrichi le profil 2, pour une patine spéciale, une craquelé de cadran, une serie pré nouveau model

et enfin le passionné wink
qui arrive à se faire plaisir, sans surpayer
et quelques fois avec un capital qui augmente


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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#36 18/07/2012 16h11 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Ricou a écrit :

et enfin le passionné wink
qui arrive à se faire plaisir, sans surpayer
et quelques fois avec un capital qui augmente

Je me reconnais dans ce profil, je reste hyper raisonnable dans mes achats de montre et toujours sans surpayer : une Oris pour mes fiançailles achetée à bon prix en suisse, mon Omega Seamaster achetée un peu plus tard toujours en suisse mais 20% moins chère qu’en France et l’an dernier un chrono Tag Heuer Carrera a un prix imbattable.

Pour les amateurs de Tag Heuer, sachez qu’elles sont bien moins chères aux USA, question de positionnement bien différent sur cette marque par rapport au marché EU et une politique tarifaire de LVMH par continent. En octobre dernier sur le modèle que je visais il y avait exactement 40% de différence, le prix Parisien me faisait tiquer et hésiter, le prix US m’a permis de faire l’achat le sourire aux lèvres…

Nicolas

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#37 15/09/2012 07h41 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Réputation :   285 

Rodolphe a écrit :

* le "m’as-tu-vu" qui achète une montre de luxe pour montrer sa réussite (cf. la phrase de Seguela "si à 50 ans tu n’as pas une ROLEX", tu as raté ta vie)

* le spéculateur, qui va pratiquer les montres comme un actif à acheter et à vendre.

* le passionné, pas forcement riche, mais qui aime les "belles mécaniques" et qui les porte sans ostentation.

Je pense que chacun se reconnaitra, mais le forum me parait plutôt fréquenté par le 3e profil…..

Je ne sais pas si il faut faire un 4e profil, ou c’est un sous-point du 3.
Personnellement, je considère les montres comme un bijou d’homme. En résumé, je m’intéresse plus à l’extérieur qu’à l’intérieur. Ca ne veut pas dire que le bijou doit être ostentatoire.

Les montres sont les seuls bijoux mettables (à mon gout) avec les boutons de manchette.

Information AMF ; J’ai une IWC, une Tag, une Baume et je lorgne sur une Zenith Captain toute simple

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#38 21/11/2012 14h18 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Une petite question dont les amateurs de montres du forum pourront peut être m’éclairer : Je possède de mon grand père une montre Etherna qui est semble-t-l une marque suisse quasiment inconnue ( faillite ?) qui ne me plait plus, et j’ai trouvé un modède de la marque Tudor qui m’intéresse bien.
Quelqu’un connait il ces deux marques ? La montre Tudor vaut 1980€, ce n’est pas rien et je n’ai pas envie de me faire rouler par le boutiquier…Alors si vous avez un avis…
Merci et bon après midi.

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#39 21/11/2012 14h40 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Bonjour,

Eterna n’est pas inconnu, belle maison horlogère, une copine a acheté un modèle très typé Art Déco (ressemblance avec la JLC Reverso) pour son mari et pour l’avoir eu en main c’est une belle montre.

Pour Tudor, marque assez méconnue mais filiale de Rolex qui a servi pendant longtemps à "écouler" du mouvements/boitier Rolex…j’ignore si c’est encore le cas, allez sur les "forums à montre", il y a des tonnes d’infos sur cette maison et ses modèles. Si un modèle vous plait chez Tudor, n’hésitez pas, c’est du très bon matériel fait par les mêmes machiens, techniciens que Rolex, le SAV est commun (c’était le cas il y a 4/5 ans, époque où j’ai arrêté de m’intéresser aux montres…trop onéreux !)

Nicolas

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#40 21/11/2012 15h04 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Petite astuce pour avoir une bonne ristourne sur les montres de luxe : les commander au duty free d’un aéroport à l’avance, lorsque vous prévoyez de voyager en dehors de l’europe.
Bien sûr il est interdit de revenir en Europe avec votre montre puisque destinée à l’export smile

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#41 21/11/2012 16h33 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Ma montre est une Decathlon à 11€ (prix que je trouve encore trop élevé pour un tel objet) et me sert essentiellement de chronomètre pour le footing et pour cuire les pâtes (je ne transige pas sur le al dente).

Mon attrait pour le luxe est proche du zéro absolu, ce qui est ma foi un avantage pour l’aspirant rentier.

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#42 21/11/2012 16h38 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Réputation :   285 

Moi j’aime me faire plaisir, mon dernier achat une petite IWC Portugaise.

Petite astuce pour les payer moins cher sans problème de détaxe : négociez.
10 à 25% de remise.

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#43 21/11/2012 17h18 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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D’après quelqu’un qui connait un peu le sujet, les revendeurs officiels sont tenus d’afficher le prix officiel imposé par les marques mais en réalité c’est toujours négociable ( un peu comme le magasin Cobra Son à Paris qui donnait des prix réduits uniquement sur internet, si on va au magasin on ne voit que les prix officiels )

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#44 21/11/2012 17h21 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Ericsson…!  Qu'il entre !

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#45 21/11/2012 18h16 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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@patrick
Si vous avez une question sur les montres, je vous conseille le moteur de recherche interne du Forum Horlogerie Suisse, THE forum des montres.

http://www.horlogerie-suisse.com/forum/

La communauté est d’ailleurs très proche de la communauté Devenir rentier : constructive, tournée vers l’information et les données. Des passionnés passionnants même lorsqu’on n’est pas fans de montres.

Sinon pour se faire plaisir hors des sentiers battus, sans y mettre 50 k€ mais avec de très bonnes cotes d’occasion si revente nécessaire/voulue : Perrelet, Frédérique Constant, Paul Picot.

En un peu plus cher mais costaud : Volker Vyskocyl et Nicolas Delaloye. Les montres du dernier de 2008 se revendent déjà plus chères qu’à l’achat…


Do your homework! Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe : écrivez-moi en MP :-) et  mon portif

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#46 21/11/2012 18h34 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Bonjour, je partage le point de vue de SiJetaisRiche sur l’inflation des diametres qu’ont connu les montres de joaillerie depuis une dizaine d’annees. Effectivement, cest un vrai sacrilege ce que Jaeger Lecoultre a fait, en surdimensionnant beaucoup de modeles comme la Master Compressor. Ca plait enormement aux fortunes Russes et Middle-East. cf Hublot, Franck Muller. Ces marques ont surfe sur la mode oversize que IWC avec les portugaises, et Lange Sohne, puis Panerai, avait lance avec succes et des modeles magnifiques(montres habillees pour IWC et Lange, sportives pour Panerai).

Je porte des Panerai 44 (Luminor acier) et 47mm (reedition de l’originale limitee a 1938 exemplaires). Jadore les porter en toutes circonstances, a la plage, en plongee (et oui),avec un costume, en mode casual le soir avec un jean. Leur valeur grimpe, ce qui a un petit cote rassurant.

Avec un costume il m’arrive aussi de porter une Jaeger (modele a complication master geographique noir avec reserve de marche et fuseaux horaires), tres sobre.

Pour les grands moments, les sorties habillees, je sors une Vacheron Constantin de 1946, cest un modele en or rose unique, absolument unique car oversize pour lepoque. Tres plat. Ultra sobre, intemporel. Je suis convaincu que la mode qui prevalait en 1945-1960 des montres "dress watch" tres fines, tres discretes et tres elegantes va revenir apres la folie oversize des dernieres annees.


"He who lives by the crystal ball will eat shattered glas." Ray Dalio

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#47 22/11/2012 08h26 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Merci pour vos réponses. Je vais regarder les sites spécialisés et faire mon choix. Une montre à 2000€ c’est assez cher comme cadeau de Noël, même si je me le fais à moi même…

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#48 22/11/2012 09h35 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Je vous conseille chaudement le site www.smwatches.com
Il s’agit du plus grand marchand de montres de luxe de l’aeroport de Zurich. La bonne nouvelle c’est que le site permet d’acheter en ligne, et de profiter de tarifs quasi-imbattables.
Sur ma Jaeger, jai pu beneficier de 25% de moins que le moins cher des bijoutiers de Paris ou Londres. Les demandes de prix se font par mail pour plus de discretion. Jai achete 2 montres avec eux, ils sont tres pros.

Sinon, en France, n’hesitez pas a negocier, les temps sont difficiles en Europe meme pour les revendeurs de montres de luxe qui etaient relativement bien abrites de la crise.
J’ai ose demander des remises en faisant des offres plus basses de ~700 euro sur des montres a 4000, et je les ai obtenu, aupres de boutiques ayant pignon sur rue. Les stocks de ces boutiques sont au plus haut et ils ont besoin de rentrer du cash en cette fin 2012.

Un dernier conseil, penchez vous sur la reelle cote des montres aupres des passionnes.
Il ya des erreurs a ne pas commettre quand on se lance….acheter Rolex par exemple…..enfin assez dit je vous laisse faire votre decouverte de cet univers.


"He who lives by the crystal ball will eat shattered glas." Ray Dalio

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#49 22/11/2012 09h42 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Patrick,
Mon conseil en tant qu’amateur averti : pour un budget de 2.000 €, il peut être judicieux de se tourner vers un modèle d’occasion, de préférence vers un modèle ancien. Certaines montres sont des icônes de l’horlogerie qui n’ont cessées d’être rééditées et qui continuent d’inspirer la production actuelle. Elles ont pour elle le charme de la patine, l’élégance (diamètre raisonnable), l’intemporalité (elles ne se démoderont jamais), la légitimité (leur propriétaire devient immédiatement un amateur et non un frimeur !). Accessoirement, achetées correctement, elles ne perdront jamais de valeur. Il existe de nombreux horlogers de quartier tout à fait compétents pour entretenir ces modèles sans passer par le SAV des grandes marques, souvent prohibitif. Qui plus est, ces modèles datant pour beaucoup de la période fin 50’ / mi 70’, il est possible pour beaucoup d’entre nous d’en trouver de leur année de naissance !
Quelques modèles correspondant à ces critères : Omega Speedmaster (années 60 / calibre 321), Jaeger LeCoultre Memovox (années 60), Rolex DateJust (années 60 à 90)

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#50 24/11/2012 19h26 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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@Grisbi, et Patrick
Excellente suggestion et je vous felicite pour ces choix avertis. Ces modeles 1950-1970 sont des classiques et le resteront, le seul challenge cest de les acheter chez un specialiste qui aura fait linspection du mecanisme au prealable (ils achetent aux encheres, les prix y sont tres bas mais le risque maximal).

A Londres, un revendeur en Rolex (750 models vintage, tous les prix) avec un choix bluffant, Sur Burlington Arcade (New Bond Street) et aussi a 10 metres plus loin il ya un magasin SOMLO specialise en vintage Omega et Constantin & Patek (mais beaucoup plus exclusif..un des plus reputes au monde…jy ai depense des folies….)
The Vintage Watch Company
Vacheron-constantin Collection | Somlo

Un jour je craquerai pour la montre de Madoff, la rolex MONOBLOCCO, sublime garde-temps et magnifique histoire car elle etait offerte aux officiers anglais captifs pendant la deuxieme guerre mondiale par Rolex…
Sulekha - Connect with the right service experts


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