Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ?

ChevalierdAven a écrit :

Ricou a écrit :

ChevalierdAven a écrit :

Il ya des erreurs a ne pas commettre quand on se lance….acheter Rolex par exemple…..enfin assez dit je vous laisse faire votre decouverte de cet univers.

Nous partagons beaucoup sur cette file, néamoins vous venez de franchir le rubicon
remettre en cause ces mythes (liste non exhaustive)
5513, 16610, 16710, 116520 (un chrono de manufacture à ce prix, c’est donné)
Aprés ils ont aussi succombé aux augmentations de diametres ….
5513; 16610 for ever

@Ricou
Milles excuses. Je reconnais leurs merites a ces Rolex. Ce sont des tres grands classiques de la montre sport de luxe, cest indeniable. Ces ont meme les plus grands classiques, incontournables.
Et ca va bien aux poignets de certains. Malheureusement, ces gros bracelets lourds en metal, je trouve ca inconfortable, et comme je suis poilu, le rendu sur moi fait un peu trop middle-east a mon gout.
Un autre aspect me deplait, cest que cette marque ne peut pas vraiment faire rever, puisque cest produit par dizaine de miliers, il n’y pas deffet de rarete. On sombre dans le banal.

Votre considération est purement personnelle.

D’un point de vue objectif : les Rolex ont démontré jusqu’à présent et depuis plusieurs décennies leur robustesse, leur fiabilité, et leur capacité à s’apprécier financièrement avec le temps, pour la plupart des modèles entretenus correctement par leur propriétaire.

La prouesse technique est également à prendre en compte. Pas de complication superflue : chez Rolex, on travaille aussi bien sur la résistance magnétique (Milgauss), que sur l’étanchéité en conditions extrêmes (Deep Sea).

Si bien que les côtés aventurier et record de l’extrême font partie intégrante de l’histoire de Rolex : première traversée de la manche à la nage pour la Oyster, première ascension de l’Everest pour la Explorer, première prototype à avoi été étanche lors de la descente dans la fosse des Mariannes).

D’un point de vue objectif : j’apprécie beaucoup le design des modèles. Bien équilibré, avec de belles courbes, et un design simple mais de bon goût. Certes, elles sont reconnaissables au premier coup d’oeil. Notamment parce-que leur design n’a pas changé en plus de 40 ans pour la plupart d’entre-elles : leur succès et leur universalité n’a pas de limite. Elles se bonifient avec le temps - quoi de mieux qu’une belle patine coquille d’oeuf ? - et mieux encore : elles prennent de la valeur.

AMF : je suis ultra-long Rolex.

Je signale l’article « 5 Best Watches as an Investment » publié par watchely.com qui semble être une plateforme de quotation des montres.

Évidemment, il ne s’agit pas de dire que les montres listées sont de bon placement aujourd’hui mais cet article montre qu’on peut faire de belle plus-values…

Une partie de ma prime de fin de carrière vient de trouver sa destination.
je vous présente ma dernière acquisition de chez Rolex car je se suis un inconditionnel de la marque
Une SEA-DWELLER 4000 reference 116600 désormais OUT OF PRODUCTION, cette montre mythique étanche jusqu’a 1220 mètres de profondeur est déjà considérée comme COLLECTOR…



Le lien concernant l’historique de cette montre emblématique en cliquant ici

Dernière modification par hertell (11/09/2017 11h21)

Cigarette a écrit :

Je n’ai qu’une seule crainte : voir cet investissement se déprécier année après année. En effet, je préfèrerais opter pour un modèle dont la valeur resterai aux alentours du prix d’achat ou bien suivrait l’inflation (et pourquoi pas plus !).

C’est pourquoi je fais appelle à l’avis des amateurs éclairés de ce forum.

Bonjour, d’après vos critères, c’est une Rolex en acier (GMT, Submariner, Daytona) qu’il vous faut, et rien d’autre. D’occasion si possible.

Attention aux IH porteurs de bijoux ou montres de valeur entrant ou sortant de l’Union, on considère cela maintenant comme du cash et c’est donc soumis à déclaration sinon confisqué !

On réduit nos libertés tous les jours ….

Cette proposition remontant à 2016 vient d’être adoptée par la commission intitulée " Libertés citoyennes"du Parlement européen

« toute personne physique entrant dans l’Union ou sortant de l’Union avec au moins 10 000 euros en argent liquide sur elle, dans ses bagages ou dans ses moyens de transport » devra déclarer « la somme aux autorités compétentes de l’État membre par lequel elle entre dans l’Union ou sort de l’Union, et met celle-ci à leur disposition à des fins de contrôle ».

Aux fins du présent règlement, article 2 on entend par: a) «argent liquide»:
– les espèces;
– les instruments négociables au porteur visés à l’annexe I;
– les marchandises servant de réserve de valeur très liquide( visées à l’annexe I);
– les cartes prépayées (visées à l’annexe I);

«marchandises servant de réserve de valeur très liquide»: des marchandises qui présentent un ratio valeur/volume élevé et qui peuvent être aisément converties en espèces sur des marchés d’échange accessibles moyennant de faibles coûts de transaction;

On peut vous confisquer montres et bijoux à la frontière suisse ! - Le Point Montres

L’Union européenne se donne les moyens de piquer les montres suisses à la frontière : GENEVOIS RIEN VENIR…

Bonjour,
Je ne peux m’empêcher de déterrer pour briser certains mythes autour des montres ; un ami étant venu me demander des renseignements sur l’investissement horloger.

Cassons la légende : Investir dans des montres de luxe n’est que rarement rentable, y compris chez les grandes marques suisses ou japonaises.
Quelques Grand Seiko d’antan ont pris de la valeur, indépendamment de la tendance des modes, mais c’est très rare et il suffit de jeter un oeil aux côtes des Rolex et Omega vintage pour comprendre combien leur valeur se perd.

Prenez pour exemple n’importe quelle Omega DeVille des années 70-80 : Leur prix, même quasi-neuf, est dérisoire. N’importe quelle Jaeger, Breitling, et consorts ne prend que rarement de valeur si :
1- L’édition n’est ni très limitée ni très recherchée
2- La montre ne comprend aucun moment "historique" de l’histoire de l’horlogerie (comme les premiers tourbillons de Breguet par exemple)
3 - Sa conservation est mauvaise, et la plupart des montres d’aujourd’hui se garde très mal. Seuls les cadrans email et calibres ETA sont durables et réparables aujourd’hui comme dans mille ans.

La seule manière 100% fiable de faire une plus-value sur l’horlogerie est de revendre à l’instant T une pièce achetée pour moins cher. Ma chérie a par exemple récemment trouvé une Vostok de la fin de l’URSS à 20€ en brocante… revendue 230€ sur la baie.

S’il faut une montre durable, indépendamment de son prix, une simple tocante sous Miyota mécanique fait largement l’affaire -et on s’en sort pour 100€ tout au plus.
Les Casio sont aussi d’excellente fabrication avec bien souvent de très bonnes fonctionnalités additionnelles…

Tout ça pour dire que l’investissement horloger n’en est pas vraiment ; il s’agit surtout de spéculation quelque peu aléatoire cachée sous une utopie de plus-value.

Dernière modification par Liber (15/06/2018 13h30)

Vous avez commencé à parler d’investissement horloger, pas d’horlogerie à proprement parler, vous êtes hors sujet… mais je vais quand même vous répondre.

La valeur à un instant t, c’est le prix du marché, le reste c’est de la philosophie de comptoir. Niveau innovation, bien sûr que Rolex n’est pas à la pointe, mais ce n’est pas leur ambition et ce n’est pas ce que leur clientèle demande. Les modèles qui se vendent le plus cher sont d’ailleurs les vintage, preuve que le marché n’est pas demandeur d’innovation mais de légende et de consensus. Il y a beaucoup plus puissant, efficace, innovant qu’une Ferrari, pourtant, c’est une marque qui restera légendaire et dont la cote des beaux exemplaires anciens ne cessera sans doute jamais de monter.

Quant à la qualité de fabrication, j’ai vu des Rolex jamais révisées depuis 50 ans qui fonctionnent toujours. Les finitions sont absolument exemplaires pour le niveau de prix. Je peux skier, plonger, bricoler, faire du tennis, avec la même montre en toute confiance, sans peur de l’abîmer ou la perdre. Si je perds tout ce que j’ai et que je suis à l’autre bout du monde, je peux la vendre dans la même journée et récupérer suffisamment de cash pour m’organiser.

Sinon, Patek Philippe, ils innovent pas non plus ?

On a le droit de ne pas aimer, d’ailleurs ça commence à me gonfler de voir ici des mécaniciens et des garçons de café avec des Rolex céramique, mais comme investissement, on n’a pas encore fait mieux que Rolex et Patek.

Dernière modification par lopazz (15/06/2018 14h36)

De mon expérience, avant la crise actuelle, HK est un des endroits les plus chers du monde pour les montres.

Par contre le stock est hallucinant. Tout ou presque y est trouvable: Rolex Paul Newman, Patek Nautilus, Jacob&Co Astronomia etc.

Vous pouvez chiner, c’est toujours très sympa, mais je ne m’attendrais pas à trouver moins cher si c’est ce que vous recherchez. Par contre si vous cherchez un modèle exceptionnel au prix du marché (voire un peu plus cher), vous le trouverez là-bas!

Ca vient dans un contexte :
Forte crise en 2018 :
" la moitié ou presque des exposants avaient déserté la place pour 2018"
"beaucoup, pour ne pas dire tous, se sont plaints de prix délirants, de services inexistants et d’une baisse de la fréquentation"
Baselworld 2018: bilan contrasté - L’Express

Du coup, l’édition 2020 devait être l’édition du renouveau, avec tout un plan de changements : d’un salon B2B précédemment, on s’ouvrait au B2C, création de nouveaux événements, etc. In-Depth: 10 Things That Baselworld Is Changing For 2020 - HODINKEE

La remarque de Swatch est intéressante : « Nous avons quitté Baselworld dès 2019, car nous sommes convaincus que les foires horlogères n’ont plus d’utilité. Peu importe où elles ont lieu. Les temps ont changé et le format de ces grandes manifestations ne fait plus de sens pour nous ».

Déjà avant Covid, ça fait plusieurs années que je me faisais la remarque que les salons font partie du "vieux monde" : celui où l’on avait besoin de se réunir physiquement, nombreux, pour faire commerce. Les foires datent du moyen-âge !

D’une manière encore plus générale, je me fais la remarque suivante : les méthodes nouvelles de marketing, notamment le marketing digital, n’ont pas supplanté les anciennes méthodes, elles viennent en plus. Les grandes marques continuent à acheter de la pub à la télé et dans les magazines, elles continuent à participer aux salons, mais elles doivent en plus assurer leur marketing digital, assurer le "nurturing" personnalisé des clients, etc. Ca veut dire que les grandes marques doivent gérer des dizaines de canaux marketing différents, là où quelques canaux suffisaient par le passé. Ca veut dire aussi que les "petites" marques ont du mal à se lancer, car elles ne peuvent pas occuper ces dizaines de canaux. A ce titre, la façon dont RedBull s’est lancé est vraiment un cas d’école : quand on est un outsider face à 2 mastodontes, on ne peut pas aller les concurrencer sur les mêmes canaux marketing : on serait inaudible. Il faut inventer un marketing très original où l’on se démarquera. D’où aussi le concept de "guerilla marketing". Enfin bref.
Des choses changent quand même, par exemple la fin des gros catalogues papier des 3 Suisses et de la Redoute, en 2014 et 2015. Mais les vieux supports mettent du temps à mourir. A mon sens, les salons sont une formule qui est globalement sur le déclin.

Pour finir, voici un article assez complet sur ce désengagement de Baselworld dans le Temps. La version officielle de l’organisateur, en fin d’article, est intéressante : les grandes marques en questions avaient été associées à la décision de report et c’est donc un prétexte pour une décision qui était vraissemblablement déjà prise : Rolex, Patek Philippe, Chopard, Chanel et Tudor lâchent Baselworld - Le Temps

Dernière modification par Bernard2K (17/04/2020 10h06)

J’ai trouvé cette illustration qui illustre la "hiérarchie" des montres qui pourrait être utile dans l’univers de l’investissement plaisir dans cette classe d’actif. C’est un exemple, il pourrait bien sur y avoir sujet à discussion
Je ne dois pas être concerné par le segment le plus luxueux, "ultra luxury watches", identifiant parfaitement les montres que d’une seule marque (MILLE) et ne connaissant que le nom que d’une autre marque (JOURNE) sans pourtant identifier leurs montres

koldoun, le 08/06/2021 a écrit :

Bonjour,

Petite question pour les connaisseurs :

le prix des montres at’il globalement flambé avec la crise?

Il ne s’agit pas de montre de luxe, mais avant le covid une montre me faisait fort envie, une Hamilton qui coutait autour de 650 euros dans les 2 bijouteries près de chez moi. J’aimai aller la regarder de temps en temps avant ou après avoir fait les courses.

Avec le covid, j’ai complètement perdu cela de vue, mais la semaine passée j’ai été la regarder, et la même montre est maintenant à 950 euros…

La montre en question est revenue à un prix plus correct, 675 euros, dans la même bijouterie.

Je viens de me l’offrir :-)

Hamilton Jazzmaster Viewmatic bleue automatique.

Elle me plait énormément :-)

Jazzmaster Viewmatic Auto | Hamilton Watch - H32515641 | Hamilton Watch

J’aime beaucoup toute leur série jazzmaster, je n’aime pas trop la série "khaki".

Le vendeur m’a prévenu : attention, quand on met un pied dedans…

Dernière modification par koldoun (09/09/2022 11h11)

Il y a bien sûr de nombreux sites plus ou moins sécurisés pour acheter de beaux garde-temps.

Les conseils de bon sens :

- On achète le vendeur, pas le produit, dans le sens où il faut être sûr de son vendeur, idéalement avec une remise en mains propres, éventuellement chez un détaillant de la marque, cela peut se faire.

- On vérifie l’entièreté du set, et la concordance du set avec l’année de la montre. Un modèle FULL SET aura toujours une cote supérieure à la revente.

- On vérifie le numéro de série du modèle et sa concordance avec les documents du set.

- On contacte le vendeur, a minima par téléphone, rien ne vaut un face à face, mais ce n’est pas toujours possible.

- On n’hésite pas à vérifier sur les forums généralistes voire spécialisés des marques afin de vérifier la concordance modèle/prix, si on est peu expérimenté.

- Que ce soit particulier ou vendeur pro, les conseils de prudence restent les mêmes, on peut tout voir, y compris chez des pros de l’occasion.

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Quant aux sites, vous avez :

Chrono24.fr : bien, multimarques, plutôt sécurisé, préférer ici un pro à un vendeur particulier. Le grand mérite de ce site est de donner une bonne image de la cote et de la diffusion d’un modèle.
Chrono24

Le Coin des Affaires, CDA-Chonomania : vente entre particuliers, quelques pros s’y baladent également. Les annonces sont vérifiées par l’équipe de modération, mais prudence tout de même, et préférer les vendeurs ’à historique’ de vente.
Chronomania

Forum à montres : très bon forum ou sont présents nombre de passionnés des marques, vous y trouvez de tout, depuis Seiko à Rolex, passant par Panerai, Patek ou AP…, là encore préférer un vendeur ’à historique’ de ventes.
Forum à Montres

Thewathecollector.com : site bien connu d’une boutique de référence de F. Losfeld à Knokke-Le-Zoute, en général, plutôt de beaux modèles, full set, au prix en conséquence, fourchette haute, mais tracés et garantis, envoi sécurisé, aucun problème.
Thewatchcollectors

Watches.de : Beau site généraliste, allemand, tenu d’une main de maître par Markus, gros choix, toutes marques.
Watches.de

Worldoftime : encore un beau site de boutique allemande, là aussi de beaux modèles, voire de rares modèles, du vintage, à des prix parfois très corrects, à ne pas négliger.
worldoftime

Perpetualis : oui, en effet, il est cité plus haut, là aucun problème, les montres sont tracées, garanties, ils peuvent même vous reprendre les vôtres assez facilement. Je les ai connus plus pourvus en modèles.
Perpetualis

9maiali Watches : ici, c’est différent, d’abord parce que c’est à Hong Kong, ensuite c’est pour qui cherche Panerai ou Ennebi, je le cite, parce qu’il possède de l’occasion parfois intéressante, avec des modèles à faible diffusion et/ou vintage, le prix est en conséquence, mais si la parité USD/EUR est en notre faveur, l’envoi est sécurisé, on peut s’affranchir des taxes, quelques bonnes affaires parfois…
9maiali

Paneristi.com : bien sûr, le site US de référence Panerai, puisque j’en parle plus haut, avec quelques autres marques, ça se passe dans la boutique du forum; il y a en fait deux boutiques, l’une de particuliers, la Paneristi Collectors’ Market, l’autre de professionnels US, la Paneristi Dealer Market; là encore, méfiance, n’acheter qu’à des vendeurs reconnus, mais un nombre conséquent de modèles y transitent.
Paneristi.com

Tempoinverso : site britannique de bonne réputation, cela étant assez ’fouillis’, il faut savoir ce que l’on veut, mais quelques bonnes affaires toutefois.
Tempoinverso

Crésus : cité dans un post plus haut, personnellement, je n’affectionne pas particulièrement, plutôt cher, modèle pas toujours full set, si vous y trouvez votre bonheur, pourquoi pas…l’avantage est la présence de boutiques physiques en France, cela rassure de toucher les modèles.
Cresus

MMC : à Paris dans le 8ème, rien à redire de particulier, bonne petite boutique d’occasion, avec parfois, un modèle rare qui sort, des prix que je trouve corrects, à ne pas négliger.
MMC

Rivierawatch : bonne boutique, un large choix de modèles, ventes dont le process est sécurisé, rien à redire.
Rivierawatch

Le Collection’Heure : encore un site belge, avec des modèles très variés, parfois du destockage selon les périodes, y jeter un oeil le cas échéant.
Le Collection’Heure

Voilà en gros, quelques bonnes adresses, il y en a d’autres, selon les recherches, plus ou moins spécialisées de marques, de récent au vintage…
J’espère que cela pourra en aider certains.

Mon ultime conseil est toutefois de rester prudent, le monde des montres de luxes est une jungle, avec parfois de bonnes affaires entre connaisseurs ou passionnés, le faux y circule également, et lorsque l’on doute ou que cela se révèle être une trop bonne affaire, c’est parfois qu’il y a un loup…Toujours privilégier dans la mesure du possible une transaction physique, ou alors accepter de payer un peu plus cher en boutique, c’est le surplus de la tranquillité d’esprit.

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