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Forums des investisseurs heureux

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#101 23/09/2015 12h24 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Tout ce qui est énoncé par Bernard2K est très juste, d’où l’impérieuse nécessité d’apprendre son sujet ! Il me paraît raisonnable de se concentrer sur quelques modèles (afin d’en acquérir une connaissance exhaustive) qui soient des valeurs sûres et sur lesquels il existe une documentation importante et de qualité (par exemple : l’Omega Speedmaster). Le propos n’est pas tant de gagner de l’argent que de se constituer patiemment une collection à un prix raisonnable et dont la valeur ne cessera de grimper… tout en alimentant une passion !

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#102 23/09/2015 13h27 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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ChrisNC a écrit :

Pour les amateurs de montres moyen de gamme et du made in France !

La notion de made in France était assez relative jusqu’à pas si longtemps que ça:
Horlogerie: Lip joue la carte du Made in France

Je vous rejoins sur le rapport qualité/prix et je peux témoigner du SAV (échange à neuf au bout de 2 ans quand la visse de la masselote s’est dévissé).

AMF: j’ai une LIP et j’en suis content big_smile


Présentation - Parrainage Bourse Direct et Fortuneo (code 12583139)

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#103 23/09/2015 15h05 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Nek a écrit :

j’ai une LIP et j’en suis content big_smile

le nek plus utra en somme ; )
moi j’aime ma Longines evidenza 2003 qui reviens à la mode (et hors de prix)

Longines evidenza

Dernière modification par leolan75 (23/09/2015 15h06)

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#104 19/11/2015 11h04 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Miguel a écrit :

L’article date de début mars,

un slide show de huit photos en début d’article . Voici une des photos

        http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3 … 001841.png

Pour ceux qui aiment les belles montres en suivant les liens des marques a la fin de l’article, et des liens vers d’autres articles et d’autres photos.

Sotheby’s Hong Kong to Auction One of the World’s Largest Private Collections of Watches

Si vous aimez les beaux mécanismes je suis tombé il y a pas longtemps sur cette vidéo


1- 0:01 Nord Zeitmaschine Variocurve – $14.560
2- 0:10 Maurice Lacroix – MASTERPIECE MYSTERIOUS SECONDS – $13.900
3- 0:23 Jaeger-LeCoultre Master Gyrotourbillon – $404.000
4- 0:32 Jaquet Droz The Bird Repeater Geneva $416.000
5- 0:45 Antoine Preziuso Geneve TOURBILLON OF TOURBILLONS – $324.000
6- 0:58 Ressence watch – $20.000
7- 1:06 Cabestan Triple Axis – $255.000
8- 1:13 Devon Steampunk LIMITED EDITION – $25.000
9- 1:27 Harry Winston Opus Eleven – $333.000
10- 1:37 Jaeger-LeCoultre Duomètre Sphérotourbillon Bleu – $200.000
11- 1:43 Urwerk UR-110 PTH Black – $125.000
12- 1:47 Maurice Lacroix – MASTERPIECE SQUARE WHEEL – $12.500
13- 1:58 MB&F HM6 Horological Machine N°6 ‘Space Pirate – $230.000
14- 2:05 Maurice Lacroix – Power of Love – $12.900
15- 2:14 Christophe Claret – Margot – $28.000
16- 2:26 Urwerk UR-105 TA Automatic Watches – $58.000
17- 2:37 Vianney Halter Deep Space – $202.000
18- 2:51 URWERK UR-210S Full Metal Jacket – $145.000
19- 3:03 Jaeger-LeCoultre Duomètre Sphérotourbillon Moon – $236.000
20- 3:12 De Bethune DB25 Quetzalcoatl – $110.000
21- 3:18 Maurice Lacroix MASTERPIECE SQUARE WHEEL – $12.500

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#105 03/04/2016 18h31 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Que faisons nous d’une montre qu’on ne met plus et qui a une valeur de transaction  (et pas affective bien sur) ?

On la garde au coffre le temps que l’envie revienne un jour ?, on laisse ses héritiers décider ?, on la revend pour avoir du cash au coffre plutôt qu’une montre, …. ?

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#106 03/04/2016 20h15 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Lorsqu’on regarde sur les forums de passionnés de montres, on la revend pour en acheter une autre, neuve ou d’occasion, qui nous plait d’avantage.

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#107 04/04/2016 09h27 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Pour ma part j’ai un petit faible pour celle-ci : la Vacheron Constantin Traditionnelle 2755 :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1576_vc_2755.jpg

Traditionnelle calibre 2755

Malheureusement, à plus de 700K€ je ne pourrai très probablement jamais me la payer sad


Objectif-Tune, mon blog sur l'investissement immobilier

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#108 04/04/2016 09h34 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Tssm a écrit :

Que faisons nous d’une montre qu’on ne met plus et qui a une valeur de transaction  (et pas affective bien sur) ?

On la garde au coffre le temps que l’envie revienne un jour ?, on laisse ses héritiers décider ?, on la revend pour avoir du cash au coffre plutôt qu’une montre, …. ?

Tout dépend du modèle : certains conserveront une valeur stable, voire décoteront, auquel cas mieux vaut les vendre. D’autres, au contraire, verront leur valeur augmenter : leur place est au coffre !

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#109 04/04/2016 10h33 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Siocnarf a écrit :

Pour ma part j’ai un petit faible pour celle-ci : la Vacheron Constantin Traditionnelle 2755 :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1576_vc_2755.jpg

Traditionnelle calibre 2755

Malheureusement, à plus de 700K€ je ne pourrai très probablement jamais me la payer sad

Autant je comprend l’intérêt d’une vraie montre de qualité (exemple mes chouchous Panerai radiomir ou Breitling transocean pour +/- 7k€, certaines Patek), je n’ai jamais compris l’attrait des ces montres hors de toute mesure. Des matériaux et/ou des pierres précieuses peuvent monter la facture en échange d’un traitement bijou, mais il y a une limite au bling qui se transforme vite en (très) mauvais gout.

Le pire étant ces montres avec mécanisme si complexe que le constructeur se sent tenu de bien le montrer.

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#110 04/04/2016 14h47 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Le (mauvais) goût est une notion tellement subjective.
Certains apprécient d’avoir des chaussures sur mesure en crocodile à plusieurs milliers d’euros la paire, D’autres une toile (croûte) de maître à 50 millions…

Gaspode a écrit :

Le pire étant ces montres avec mécanisme si complexe que le constructeur se sent tenu de bien le montrer.

Je ne crois pas avoir vu un seul horloger sachant fabriquer un mécanisme tourbillon cacher celui-ci. Ceux que vous citez font d’ailleurs partie du lot. Je vous laisse faire une recherche Google sur "Panerai tourbillon" ou "Patek tourbillon" et vous constaterez que le modèle qui me plaît tant (merci au passage de souligner mon mauvais goût) reste très sobre par rapport à certaines des créations que vous verrez s’afficher.

Je ne sais pas exactement ce qui peut justifier un tel prix… La R&D nécessaire pour la conception ? Les nombreuses dizaines (centaines) d’heures passées à les fabriquer à la main par des artisants dotés d’un savoir-faire unique ? le coût des matériaux précieux ? Le coût de fabrication des pièces minuscules ?

A ce niveau de tarif, on ne parle plus de simple "montre de qualité", mais plutôt d’un objet d’art.
Or comment juger le prix d’une oeuvre d’art ? Et pourquoi en acquérir une si c’est pour ne pas la montrer ?

Donnez-vous la peine de parcourir la section Manufacture du site de Vacheron Constantin (Luxury Watches and Fine Watches - Vacheron Constantin) et particulièrement la partie "Métiers d’Art".
Voici un autre aperçu en plus rapide : Le moulage : Comment Vacheron Constantin fabrique ses montres de luxe - JDN


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#111 04/04/2016 16h47 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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siocnarf a écrit :

Je ne crois pas avoir vu un seul horloger sachant fabriquer un mécanisme tourbillon cacher celui-ci. Ceux que vous citez font d’ailleurs partie du lot. Je vous laisse faire une recherche Google sur "Panerai tourbillon" ou "Patek tourbillon" et vous constaterez que le modèle qui me plaît tant (merci au passage de souligner mon mauvais goût) reste très sobre par rapport à certaines des créations que vous verrez s’afficher.

La remarque sur le goût ne vous était pas destinée, je vous rassure, et d’ailleurs la Vacheron est plutôt sobre et très belle dans ce genre d’exercice. J’avais indiqué "certaines Patek" parce qu’il y a d’autres modèles qui sont des horreurs surchargées justement. Vacheron est aussi pour certains modèles plus un joailler d’art qu’un horloger, ce qui est une autre catégorie encore.

Le prix est certes en partie justifié par le caractère d’exception de l’objet, et comment côter l’art, mais à ce niveau de prix, ce n’est plus utilisable au poignet tous les jours pour le commun des mortels, et je trouve l’idée de la  garder dans un coffre absurde.

Par ailleurs, mon métier d’origine est la mécanique de haute précision (instruments de mesure) , et les grandes complications de certains mécanismes sont fascinantes, mais cela veut dire que j’ai des notions du coût réel d’obtention de ceux-ci, et ils sont loin de justifier les prix demandés.

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#112 04/04/2016 18h48 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

Banni
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Concernant le mauvais goût peut-être suffit-il de regarder les parties du monde détenant à la fois le pouvoir d’achat pour ces créations et une passion démesurée pour le luxe version ostentatoire …

D’autre part, la création horlogère nous propose des modèles aussi intemporels que modernes et je ne doute pas un instant que tout amateur trouve satisfaction tant sur le plan esthétique que mécanique et ce quelque soit son budget.

Je vous recommande vivement une visite de la frontière franco-suisse et plus précisément des musées de Besançon , sans oublier l’Espace Horloger de la Vallée de Joux (musée de L’Essor) ainsi que le Musée de l’horlogerie et du décolletage à Cluses (belle collection de montres + nombre de mécanismes de grande taille, héritage de l’ancienne école d’horlogerie de Cluses).

Si vous poussez jusqu’à Genève, visite incontournable au musée Patek.

Dans les alentours, nombre de manufactures légendaires (Jaeger-Lecoultre, Omega, Audemars Piguet) font visiter mais sur demande !

Omega Deville Réserve de Marche

Dernière modification par facelvega (04/04/2016 19h09)

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#113 04/04/2016 22h07 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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"Les nombreuses dizaines (centaines) d’heures passées à les fabriquer à la main par des artisants dotés d’un savoir-faire unique ?"

Un partie non négligeable du prix vient effectivement du savoir-faire lui même. L’anglage, par exemple, est une opération manuelle effectuée par des horlogers spécifiques, dont la formation est loin d’être simple sans compter le fait que la formation ne suffit pas (le talent et la dextérité ne se résume pas à des heures de travail). Le guillochage de certaines pièces, chez certains horlogers dont Vacheron, se fait encore manuellement avec des machines qui ne se fabriquent plus, et qui ne sont maintenus qu’en interne, tout comme la formation de ces personnels hautement spécialisés.

Je suis cette file d’un oeil distrait, n’ayant pas spécialement le goût pour ces montres.  Mais j’avoue avoir l’oeil d’un enfant lorsque je les vois assembler ces montres avec une minutie et une précision qui me fait plus penser à de la chirugie qu’à de la mécanique. C’est peut être ma moitié suisse qui s’exprime là.

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#114 21/07/2016 16h17 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Fan de Panerai! j’adore leur sobriété, classe éternelle!

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#115 04/08/2016 10h50 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Tag Heuer Aquaracer 300 M Automatique de mon côté !
J’en suis très content.

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#116 04/08/2016 11h06 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Je n’ai aucune action ni encore participé à la campagne de souscription Kickstarter mais pour les amateurs, je suis de près ce projet :
Art Mecanique Watches
L’équipe a l’air passionnée, le design sort un peu de l’ordinaire à la façon Urwerk, bref les différents modèles de me laissent pas indifférent et j’hésite à craquer…pour un montant qui reste raisonnable…
Leur campagne de financement kickstarter n’a pas atteint l’objectif et a priori ils vont en lancer une deuxième (lire la rubrique des commentaires)
Nicolas

Dernière modification par nicolas92 (04/08/2016 11h06)

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#117 04/08/2016 11h17 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Moi je suis Chrono suisse COSC
En ce moment, une hamilton a mouvement ETA.

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#118 04/08/2016 13h19 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Pour moi c’est une Rolex Sea Dweller de 2001, acheté d’occasion via un ami de confiance. Superbe, sobre, n’a pas dévié d’une seconde depuis l’achat.

En seconde montre, une Hamilton Khaki Conservation

En troisieme Montre : Perrelet Dual Time

Pour ma femme, une superbe Omega Speed reduced achetée à un vendeur de Hong Kong, reconnu.

Pour le fun et activités sportives : Casio G Shock mud

L’envie quand je serai riche :

- Rolex Daytona Steve Mc Queen

La probable future  :

soit : Rolex GMT Master 16710 Pepsi

        Omega Speedmaster Moon

        AP Royal Oak Offshore

Pour le fun : Sinn U1

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#119 04/08/2016 20h45 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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La montre à $1.3 Million

Voici une petite video pour les amateurs de montres.

The $1.3 Million Watch
La vidéo dure 2’50"

mais voici déjà une photo http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screenshot_2016-08-04_124132.png


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

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#120 23/09/2016 17h43 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Bonjour,

J’aimerais me laisser tenter par un investissement (une dépense???) dans une montre… Est-il plus pertinent d’acheter neuf ou d’occasion? Quel modèle à votre avis a le plus de chances de ne pas décôter? Quel modèle serait assez facile à revendre?

Merci pour les conseils smile

Dernière modification par ojal (23/09/2016 17h44)

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#121 23/09/2016 18h44 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Bonjour,
Aucun doute : il faut acheter d’occasion des modèles vintage des années 60/70, de préférence les grands classiques de Rolex (Submariner / GMT Master…) ou Omega (Speedmaster), bien que beaucoup d’autres marques et/ou modèle sont dignes d’intérêt pour les collectionneurs (mais il faut s’y connaître). Dans tous les cas, faîtes vos devoirs et faîtes vous conseiller car le diable est dans les détails ! Un bel achat sera en tout cas un investissement sûr et liquide.

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#122 23/09/2016 18h45 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Hello,

Une Rolex d’occasion, accompagnée de sa boîte d’origine et de ses papiers, est un investissement passion mais raisonnable. Les prix augmentent de 5-6% par an en neuf, et l’occasion suit la même dynamique.

Attention à bien choisir les modèles : il faut absolument privilégier l’acier (sauf exception), les modèles Daytona, Submariner, et GMT-Master sont les plus recherchés. On vérifiera que le boîtier n’ait pas de choc ou de grosse rayure, car c’est la seule pièce qui ne soit pas remplaçable. De manière générale, moins la montre a été polie, mieux c’est : on préfère une montre légèrement rayée et aux couleurs patinées plutôt qu’une montre qui n’a plus aucun signe de son histoire, et dont les angles sont moins saillants à cause de polissages répétés.

En ce qui concerne la revente, si vous êtes au prix du marché et que vous avez respecté ces critères d’achat, votre montre part en moins de 48 heures sur n’importe quel forum spécialisé.

Dernière modification par lopazz (23/09/2016 18h45)


Mon blog bourse & finances perso : www.parlons-cash.fr

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#123 23/09/2016 18h48 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Bonjour Lopazz,
Nul doute que nous pourrions nous croiser sur d’autres forums !

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#124 23/09/2016 18h51 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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C’est très probable en effet. Mais j’utilise un pseudo par forum et mon style d’écriture est "légèrement" moins formel lorsque cela est permis wink


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#125 23/09/2016 18h54 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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il en est de même pour moi ! Autant brouiller les pistes !

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