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Forums des investisseurs heureux

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#151 07/03/2013 02h22 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Tiens…j’avais lu que groupama ne voulait plus etre notee par les agences???

En tous cas ca va faire du bien a ceux qui en ont! Tantmieux!

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#152 07/03/2013 09h18 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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sissi a écrit :

Tiens…j’avais lu que groupama ne voulait plus etre notee par les agences???

En tous cas ca va faire du bien a ceux qui en ont! Tantmieux!

Il faut savoir que les sociétés doivent payer pour se faire noter, c’est peut être qu’ils ne veulent plus payer pour se faire "massacrer"

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#153 07/03/2013 09h44 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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/ supprimer suite a la suppression du message precedent /

Dernière modification par faguoren (07/03/2013 09h51)

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#154 07/03/2013 22h57 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Le titre s’est repris. On est probablement au plus haut sur un an, et même sur deux ou trois ans probablement. Avec cc, on est à 70% au bas mot.

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#155 03/05/2013 11h47 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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On est presque à 80% avec cc!

je trouve cela vraiment haut pour le coup, spéculation sur une offre de rachat à comme l’a fait Ag2R? (CdA nous en avait informé)

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#156 03/05/2013 12h20 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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« Sell in May and Go Away », beaucoup d’obligations ( même des bancaires callable l’année prochaine ) ont atteint des records à la hausse

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#157 04/05/2013 10h41 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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75.5% clean price: on depasse le target que javais propose en janvier sur ce post. Tout se deroule comme prevu. Bienvenue dans un monde a taux zero. La ZIRP generalisee va continuer a faire souffler un alize chaud, regulier et bienfaiteur sur tous les Tier1 HY, et donc je ne vois pas de raison de vendre ce titre. Le Pair est a quelques encablures.


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#158 18/06/2013 10h47 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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La lecture du recent rapport annuel detaille de Groupama est rassurante pour la CCAMA 6.298%.

le non-paiement du coupon "n’est pas un precedent dans la gestion de dette de Groupama",
la suspension du coupon: "pour la premiere fois et de facon exceptionnelle"
"ces titres pourront etre rembourses au Pair en octobre 2017"

Je me suis renforce recemment a 70%.


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#159 12/09/2013 10h02 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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78.85% offer price ce matin sur la CCAMA 6.298%: le soutien est fort.

Apres la tombee du Coupon le 22 octobre prochain on peut anticiper de nouveaux acheteurs, et donc une nouvelle hausse, car on rentre dans la zone de l’annee juste avant le Coupon ou le risque est maximal: s’ils ne payaient pas le coupon les coupons courus de 5% seraient perdus…donc il est prudent d’attendre que le compteur se remette a zero.

J’estime toujours qu’une operation de liability management par offre de rachat est envisageable, apres que Groupama ait reconstruit une marge de solvabilite confortable. D’ici la, je suis content de ne rien faire: je touche les coupons,plus de 12% de rendement sur le cash investi (ie sans les gains en capital) c’est deja appreciable.


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#160 12/09/2013 10h30 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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En plus la vente des 2 blocs dans SG et Eiffage (~750M€ au total) bénéficie d’un bon timing niveau valo

même si ce n’est pas "structurant" comme opération ca participe au newsflows positif de communication sur la réduction du poids des actions dans l’actif

==> je pense qu’elle va à nouveau retrouver les faveurs des agences de notation apres le paiment

mais bon presque 80%.. je ne pensais pas qu’elle retrouverait ces sommets aussi vite!

==> bravo CdA pour votre trade

Dernière modification par Q2000 (12/09/2013 10h31)

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#161 13/09/2013 22h13 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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#162 21/10/2013 23h18 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Le coupon est demain. On cote vers les 82% hors coupon couru, donc avec le coupon couru à 88% ! Un rendement spot de 7,1% !

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#163 23/10/2013 10h45 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Ca y est le coupon, est tombé sur bourso!

C’est clair que en 1 an les choses ont pas mal changées (elle était retombée vers les 32% sans cc et cote au delà de 82% +6,3% de cc)

même si quand elle passera en coupon variable indexé sur EUR3M le rdt devrait baisser significativement

Dernière modification par Q2000 (23/10/2013 10h46)

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#164 04/11/2013 16h08 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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86.18% a l’offre pied de coupon: comme anticipe, on observe une acceleration des bids post paiement du Coupon sur cette souche. Happy days. On peut desormais attendre le remboursement au Pair en 2017 en touchant les coupons. Il est urgent de ne rien faire. Vive la haute finance rentiere et speculative!


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#165 03/01/2014 17h34 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Bon moi j’ai vendu a 88%  acheté a environ 40% je part sur une assurance vie pour attendre la prochaine cata smile  merci pour les commentaires de la file.

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#166 11/02/2014 19h49 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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la CCAMA 6.298% est a 92.75% offert ce soir: je prends des profits…..ca devient concave comme profil….


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#167 11/02/2014 19h56 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Bravo pour votre performance ChevalierdAven,

A noter:
Assurance : Fitch Ratings relève la notation de Groupama

Bonne soirée.

CPaulus

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#168 11/02/2014 21h31 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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A noter que la loi Hamon votee en 2013 prévoit que les assureurs mutualistes puissent émettre des "certificats mutualistes" nouvel instrument qui grosso modo ressemblera a une action et permettra aux caisses régionales de lever du capital (impossible d émettre des actions car unqiquement des parts sociales jusqu’à présent)

Groupama a annonce il y a quelques semaines qu’il planchait sur un plan commercial pour en refourguer euh pardon.. en vendre a ses sociétaires en 2015 (dsl je n’arrive pas a copier coller le lien de l’article des échos depuis mon téléphone)

cela devrait permettre d’améliorer le ratio de solva du groupe consolidé pour pas cher (ce genre de produit son souvent assez défavorable pour le souscripteur qui pourrait avoir bien mieux sur le marché secondaire..)
De plus même s’il s’agit de part sociales des caisses régionales et que les TSDI ont été émis par la holding Groupama SA (détenue par les caisses) ces certificats devraient être considéré comme une sorte de dette "encore plus junior" que nos TSDI donc a priori cela devrait être une bonne nouvelle pour les bondholders
(certif seront côté Tier1 alors que TSDi ne le sont pas)

Oui car même si je souhaiterai vendre immédiatement, je suis un peu coince pour des raisons fiscales.. (PV latente :-) et je pense que je serai "contraint" de garder encore longtemps
je trouve aussi qu’au dessus des 90% elle est vraiment haute vu:
1. La baisse du rendement lorsque elle passera en taux variable
2. le risque de regamelle des banques/assureurs en zone euro (mon avis perso)

Dernière modification par Q2000 (11/02/2014 21h34)

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#169 11/02/2014 22h39 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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(impossible d émettre des actions car unqiquement des parts sociales jusqu’à présent)

Faux, à mon avis, car que sont les CCI des CRCAM (et les CCA également) ? Ce sont des parts de capital, un poil différente des parts sociales.

Certaines sont cotées à la bourse (CCI), d’autres pas (CCA).

Exemples CCA accessible au particulier :
Crédit Agricole de Champagne-Bourgogne - Crédit Agricole Champagne Bourgogne - Certificats Coopératifs d’Associés (C.C.A.)
Crédit Agricole Finistère - Information Caisse Régionale - Crédit Agricole
Banque Française Mutualiste, la banque des agents du secteur public

Les CCI des CRCAM sont déjà connus : CRAP, CMO, CMO…

Dernière modification par Super_Pognon (11/02/2014 22h41)

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#170 11/02/2014 23h17 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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En fait je pense que nous sommes d’accord, ces certificats ont la même couleur , même odeur et a peu près même  caractéristiques (core tier1..) que des actions mais ils n’en n’ont juste pas le nom car par définition un groupe mutualiste n’a pas d’actions (donc c’est vrai que cest peut être juste un point de vocabulaire mais ils ne peuvent pas en émettre :-) )

d’ailleurs c’est grosso la possibilité pour les groupes mutualistes de faire ce que font les banques coopératives (comme celles du Crédit Agricole que vous citez). D’après ce que j’ai compris les assureurs n’avait pas cette possibilité dans leur boite a outil jusqu’à présent et c’est la nouveauté de cette loi (mettre sur un pied d’égalité banques coopératives et assureurs mutualistes)

mon point c’était surtout sur le fait que Groupama semble vouloir émettre de tels titres, c est d’ailleurs semble t’il Groupama qui a fait du lobby pour que cet alignement ait lieu

Dernière modification par Q2000 (11/02/2014 23h19)

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#171 12/02/2014 20h49 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Mes excuses, j’ai réagit un peu vite, effectivement, ce n’était pas valables pour les assureurs (j’ai mis dans le même sac assureur et banque).

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#172 20/02/2014 21h18 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Super_Pognon a écrit :

L’obligation cote 49,00%. Elle continue de monter depuis plusieurs semaines… Le carnet d’ordres a l’air bien orienté.

Le prochain coupon tombe dans moins d’un mois. Les informations semblent positives quand à la situation de Groupama. Je suis confiant pour le moment pour le paiement de ce prochain coupon.

AMF : 1 titre à PRU 44,9% (qu’est-ce que je regrette d’avoir loupé mon ordre à 25%…).

Pour le moment, bonne opération, dans un mois, j’aurais payé 44,9% pour toucher 6,3% X 2 = 12,6% de coupon et avoir un titre valant dans les 50% ?=> +40% en un peu plus d’un an

MAIS, cette opération fût assez risquée !

Vente aujourd’hui à 93,99% hors coupon couru. Une belle aventure se finit.

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#173 21/02/2014 07h48 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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@ SuperPognon
Je l’avais vendue a un prix similaire l’annee derniere. Vous avez bien fait d’etre patient et de beneficier du coupon plus longtemps que moi. Bravo! Et pour etre 100% honnete, je l’avais aussi achetee plus chere que vous vers 59%, donc vous avez fait mieux a la fois a l’achat et a la vente.

Avez vous d’autres brillantes idees en oblig / HY en ce moment? Pour ma part, je seche un peu.

Peut etre Caesars Entertainment, mais c’est du distressed / hyper junk, tres speculatif. Tout le Cash Flow operationnel sert a payer les interets de son enorme dette nette de presque 20 Mds USD. Solutions possibles:
- un refinancement credit moins cher (on peut toujours rever),
- vente d’actifs (mais pas d’actifs significatifs a Macau, dommage)
- lever une AK, maintenant qu’elle est en bourse, et a connu un beau parcours depuis l’IPO
- restructuration type debt-to-equity swap.
Donc dans la plupart de ces scenarii, ce serait nous humbles crediteurs contre Apollo et TPG. Pas gagne d’avance!

SerialTrader

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#174 21/02/2014 08h36 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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En ce moment, j’ai du mal à trouver de bonnes idées. Tout est remonté.

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#175 21/02/2014 13h18 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Pareil. J’ai cèder des perp à cause du risque de call surprise (regardez vos perp bancaires : certaines ont des clauses de call "surprise" en cas de changement des règles sur les ratios) et du coup j’ai pris une perp Casino 4,87% faute de mieux, mais ça paye pas pareil forcément.

J’ai bien envie de passer au USD où les taux sont plus appétissants et le choix plus important. Risque de change à la clé mais je suis plutôt positif sur l’USD avec les opérations de la FED.

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