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#76 09/10/2012 18h29 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Peut etre que je me trompe mais de ma (modeste) expérience j’attendrais déjà que le cours se stabilise et que le bid-ask se resserre un peu. On peut en ht avec la SG comme courtier ?

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#77 09/10/2012 18h43 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Theblackcarpet

D’accord avec vous…

Je voulais juste informer les detenteurs et souligner les differences d’opinions …
Il y a ceux qui liquident…ceux qui achetent…un Italien en a achete pour 300k !!!
Donc ca risque de bouger encore pas mal…

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#78 09/10/2012 21h33 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Bon, aujourd’hui j’ai échangé à plusieurs reprises avec un analyste credit d’une Banque US basé à Londres. Le gars etait vraiment sympa et j’ai particulièrement apprécié qu’il prenne la peine de lire mon mail et de me répondre.

--> Selon lui Groupama justifie l’optionalité par le fait que ce n’est pas la holding qui ait fait le rachat d’action mais une de ses filiales (il a pu joindre les "relations investisseurs" de Groupama à ce sujet cf. discussion ci-dessous)

Cependant je comprenais du passage du prospectus cité plus bas que si une filiale versait un dividende ou rachetait des actions c’etait la même chose que la si c’etait la holding qui le faisait… à creuser

Sinon j’ai un autre espoir de comprendre ce bazar (plus pour ma culture… car j’ai bien sûr fait une croix sur mes 2 coupons)
--> un analyste d’une des 3 agences de notation m’a dit qu’il comptait me répondre sur ce sujet precis..

Prospectus TSDI a écrit :

(v) for so long as there are Applicable Regulations in force with respect to the Combined
Regulatory Group, any Relevant Affiliated Entity has made Equivalent Payments [Je comprends par "payments" les dividendes ou le rachat d’actions qui sont les points (i) et (iii) qui précèdent ce point (v) du prospectus] in an aggregate amount exceeding the Reference Amount.
Where:
Equivalent Payments means, in relation to any Relevant Affiliated Entity, any of the following
payments made during a period of one year ending on the relevant Interest Payment Date:
(i) any payment of interest in respect of any Deeply Subordinated Notes issued by such
Relevant Affiliated Entity other than compulsory interest payments under the terms of the
relevant Deeply Subordinated Notes, and
(ii) any payment of principal made to holders of Deeply Subordinated Notes issued by such
Relevant Affiliated Entity in respect of any optional redemption or repurchase by it of any
such Deeply Subordinated Notes

[là j’avoue qu’à partir de ce passage je suis un peu largué..]
Reference Amount means, in relation to any Relevant Affiliated Entity:
(i) any Equivalent Payments made by it falling within sub-paragraph (i) of the definition of
Equivalent Payments, an amount of c10,000,000; and
(ii) any Equivalent Payments made by it falling within sub-paragraph (ii) of the definition of
Equivalent Payments, an amount of c100,000,000.
Notwithstanding the above, it is hereby specified that the following shall not fall within the
scope of the above definition of ‘‘Compulsory Interest Payment Event’’:
(a) payments made to and distribution of shares in favour of any beneficiaries of stock option
plans or their equivalent; or
(b) shares repurchased by the Issuer (a) in the context of its own buy-back programme
(programme de rachat d’actions in accordance with Article L.225-209 of the Code, the
Re`glement Ge´ne´ral of the Autorite´ des marche´s financiers and EU Regulation No.2273/2003
dated 22 December 2003), (b) under any equity derivative hedge structure or transaction,
(c) under any hedging of stock options programme or (d) any other compensation benefit
programme (such as any plan d’attribution gratuite d’actions in accordance with Article
L.225-208 of the Code); or
(c) any reduction of the share capital of the Issuer made in order to set off losses which may
entail a cancellation or redemption of shares.
In addition, a Compulsory Interest Payment Date will not occur if a Mandatory Non-Payment
of Interest Event has occurred prior to the relevant Interest Payment Date and is continuing.
Interest payable on a Compulsory Interest Payment Date will always be calculated on the basis
of the then Principal Amount.

Voici notre conversation:

Anlyste Credit a écrit :

Hi Q2000,

I just spoke to the company. We weren’t the first with this question - Investor Relations had already checked with their internal lawyers.

My understanding: The Issuer of the EUR 6.298 17s Tier 1 bond is Groupama SA. GAN Eurocourtage is a subsidiary if Groupama SA and therefore excluded from the provisions you refer to. So had it been Groupama SA doing the buy-back instead of its subsidiary, it would have been different. I’m not a lawyer myself, let alone a French one, so I will not offer an opinion here!

As to your question what my advice would be: we have an Underweight-30% rating on the bond and are generally cautious on Groupama. I don’t necessarily think that this bond will drop much further (the company’s intention does appear to be just one coupon skip), so it depends on your investment horizon and liquidity needs what you ought to do with the bonds.

Hope this is helpful.


Regards,
XXX
Credit Research, European Financials
XXX
London
XXX

===========================================

From: Q2000
Sent: 09 October 2012 10:25
To: XXX
Subject: Rép : Groupama T1 Bond FR0010533414

Hi XXX,

Sorry to bother you again on this subject… but as a "small" investor I dont kown if I am sufferring of paranoïc disorder or if there are real facts that can allow people to question the "optionality" of the T1 Bond’s payment :-)

--> According, to you may have some good reasons to question this "optionality" of the coupon? What would be your "informal" advice :? (give up, take a lawyer..)

Actually, here are the facts I have noticed:

1. In the last 12 months Groupama has not known any solvency event according to the prospectus definition (i.e Solvency Marging requirement > 100%)
==> this point is confirmed by each results publication Groupama SA has issued in March (2011 res.) and August (H1 2012 res.)

2. In the last 12 months Groupama has not been told by the French Regulator (ACP) to do so (not paying coupons)
==> in his last Friday’s interview to Agence France Press Groupama Managing Dir. confirmed this point:
AFP, Friday October 5th:
Le dirigeant a également précisé que le superviseur, l’Autorité de contrôle prudentiel (ACP), avait “été laissé complètement en dehors du processus de décision. Elle n’a aucunement cherché à nous y inciter.”
shares repurshasing

3. Groupama has repurshad for € 300 m of preference shares from the CDC
==> this is confirmed by October 1st, CDC’s press release

And here the Bond’s propespectus:

"3(h)" Clause that - according to Groupama - allow it not pay the coupon

(h) Compulsory Interest and Optional Interest

[..j’avais cité la fameuse clause 3(h) avec commentaires..]

Best regards

PS: Je suis content de voir que m’a paranoïa n’est pas non plus infondée et que le sujet n’est pas si évident
cf. les remarques plus haut dans la file de TheBlackCarpet qui est un investisseur avec un track record "impressionnant" sur l’investissement High Yield…
--> @TBC: j’ai lu que vous etiez interressé par l’oblig, je vous retourne votre conseil de "avant lisez le prospectus" car vous n’etes visiblement pas au niveau sur le sujet

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#79 09/10/2012 21h52 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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@Q2000 : Merci pour votre conseil, j’en prends bonne note ;-)

@all : je pense que l’oblig risque de tomber autour de 30 compte tenu de la situation (avis tres personnel). A mon avis si le cours glisse trop je pense que groupama sera tente de faire une offre dessus
Par contre attention a la fin d’annee si des av, instits avaient l’oblig ils risquent d’alleger…

@superpognon : en effet je ne pense pas qu’elle retrouvera les 20 (faillite pricee a ce moment)

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#80 09/10/2012 21h58 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Il me semble quand même simple dans ce cas de créer au besoin une filiale pour lui faire racheter les actions. D’autant que j’imagine que Groupama a le contrôle de GAN.

Cela dit ça ne me choque pas que Groupama ait fait n’importe quoi. Quand on pense qu’un coupons d’une obligations c’est comme le dividende d’une actions … c’est qu’on a raté les bases.

Vous pouvez peut-être voir l’ADAM (Association de défense des actionnaires minoritaires ? Wikipédia). Je ne sais pas s’ils s’occupent de ça (jamais eu de rapport avec eux), mais grâce à eux j’avais fait une super opération sur l’OPA de Gecimed.

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#81 09/10/2012 22h13 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Cotation actuelle 37% + cc de 6% ? => 43%

On est loin des cours de l’an passé pour le moment. On pourrait tombé au plus bas à 30%, mais je vise plutôt 35%. la baisse est un peu exagéré je trouve.

C’est probablement un coup double pour Groupama : économie d’un coupon + offre de rachat à bas prix.

J’ai toujours des doutes avec leur histoire de rachat de filiale. La CDC avait des actions préferentielles ou à dividendes prioritaires. CDC et Groupama n’ont pas trop détaillé la cession de Gan Eurocourtage, mais peut être qu’un dividende a été versé par ailleurs ? Bref, la situation n’est pas ultra claire…

Effectivement, à 30-35%, même si un coupon n’a pas été payé, l’opportunité mérite réflexion. Je suis peut être un peu trop chargé en Groupama pour en reprendre, mais pourquoi pas à un prix si bas…

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#82 09/10/2012 22h26 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Groupama signe sont arrêt de mort ! pour 60M d’Euros.

Le directeur général de Groupama SA, Thierry Martel.“Après avoir demandé des efforts à nos partenaires mutualistes et aux salariés du groupe, il nous paraissait assez légitime de mettre à contribution nos partenaires financiers”, a-t-il précisé, évoquant “une démarche d’équité.”

Il n’y a aucune légitimité à spolier.

“Cette décision n’est pas liée à un problème de liquidité mais plutôt à un problème de principe”

Le principe est de payer, le problème est lié à la trésorerie, un dernier "coup" de la dernière chance, c’est pathétique.

Le dirigeant a également précisé que le superviseur, l’Autorité de contrôle prudentiel (ACP), avait “été laissé complètement en dehors du processus de décision.

Encore heureux, l’ACP est obligatoirement contre.

Le conseil d’administration de l’assureur mutualiste Groupama a décidé de ne pas verser, à titre exceptionnel, le coupon de ses titres super-subordonnés à durée indéterminée (TSSDI), une sorte d’obligation perpétuelle, a indiqué vendredi à l’AFP son directeur général.

Le non versement de ce coupon, dont le montant total atteignait 60 millions d’euros, était une option dont disposait contractuellement l’assureur. “Cela s’inscrit dans le contexte d’un groupe qui a dû faire face au défaut de la Grèce et qui doit renforcer ses fonds propres”, a expliqué à l’AFP le directeur général de Groupama SA, Thierry Martel.

“Après avoir demandé des efforts à nos partenaires mutualistes et aux salariés du groupe, il nous paraissait assez légitime de mettre à contribution nos partenaires financiers”, a-t-il précisé, évoquant “une démarche d’équité.” Engagé depuis la fin de l’année 2011 dans un plan de renforcement de sa solvabilité, Groupama a effectué plusieurs cessions courant 2012 et entamé la mise en place d’un plan d’économie de 400M d’euros.

“Cette décision n’est pas liée à un problème de liquidité mais plutôt à un problème de principe”, a assuré M. Martel, soulignant que le produit des cessions avait apporté récemment à Groupama plusieurs centaines de millions d’euros de liquidités. “Pour renforcer leurs fonds propres, plusieurs établissements bancaires ont choisi de ne pas payer de dividende cette année. Cela nous paraissait logique de ne pas payer ce coupon, sachant que c’était une option dont nous disposions“, a expliqué le directeur général de Groupama SA.

Le dirigeant a également précisé que le superviseur, l’Autorité de contrôle prudentiel (ACP), avait “été laissé complètement en dehors du processus de décision. Elle n’a aucunement cherché à nous y inciter.” Les 60M non versés aux détenteurs de TSSDI “viendront abonder nos fonds propres. Ils confortent notre objectif d’un ratio de solvabilité (niveau de fonds propres rapporté aux exigences minimales du régulateur) de 120% en fin d’année”, a expliqué M. Martel.

PARIS, 5 oct 2012 (AFP)

9 octobre (Reuters) - Standard & Poor’s a annoncé mardi abaisser la note de solidité financière et de contrepartie de Groupama de BB à BB-, note qui est par ailleurs placée sous surveillance avec implication négative.

La note de la dette junior subordonnée est abaissée de B à CC, avec là encore une surveillance avec implication négative.

L’agence de notation prend acte de la décision de l’assureur français annoncée le 5 octobre de passer le prochain versement de coupons, le 22 octobre, sur sa dette junior subordonnée émise en 2007.

C’est cette dette particulière qui voit sa note abaissée de cinq crans à CC.

La note d’autres dettes junior subordonnées est elle abaissée de B à CCC, sous surveillance négative.

Dernière modification par MarsAres (09/10/2012 22h41)

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#83 09/10/2012 22h31 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Les porteurs de cette obligations sont des porteurs de dette hybride et non des obligataires ! smile

C’est de la quasi equity puisque la date de remboursement est +inf comme une action

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#84 09/10/2012 22h41 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Non car le capital à rembourser est fixe. Un non versement de coupons n’augmente pas ce montant comme le ferais un dividende non versé. Une SA étant à durée déterminée (prorogable certes) on peut dire que les actions aussi ne sont pas à durée si indéterminées.

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#85 09/10/2012 22h49 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Autant pour moi, theblackcarpet, j’ai été un peu trop vite, j’ai édité

Ce n’est pas non plus une action, c’est plus proche d’une obligation.

Ça ne change rien au sujet de Groupama, dont l’avenir est plutôt sombre, mais on en discutera plus tard.

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#86 09/10/2012 22h53 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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MarsAres, malheureusement, je crains que vous soyez à côté de la plaque sur ce sujet… On est plus proche des actions que de la dette sur ce type de titre. Pour preuve, ils sont rangés dans les capitaux propres avec les actions ! La frontière en terme de risque est mince entre les deux, et leurs destins sont liés (voir prospectus : coupon facultatif, un peu comme le dividende, rang de créancier…).

Vous n’avez pas vraiment lu le file de la discussion, et encore moins quelques clauses du prospectus concernant cette obligation vu la teneur de vos propos ("spolier", problème de trésorerie qui n’existe pas, intervention de l’ACP…).

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#87 09/10/2012 22h54 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Oui c’est vrai mais bon j’ai dit que c’est de la quasi equity. Le non versement de coupon vient en effet renforcer les FP.
L’esprit de ma remarque etait de dire que c’est pas tres correct de dire qu’on touche les obligataires car qd on porte ce type de quasi FP on est pas du tout comme un obligataire senior (que ca soit en terme de duree, de recovery si faillite, de paiement de coupon etc…)

Pour la duree bon… Voyez ca comme un arrondi le +inf….

Dernière modification par theblackcarpet (09/10/2012 22h56)

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#88 09/10/2012 23h21 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Super_Pognon a écrit :

On est plus proche des actions que de la dette sur ce type de titre. Pour preuve, ils sont rangés dans les capitaux propres avec les actions ! La frontière en terme de risque est mince entre les deux, et leurs destins sont liés (voir prospectus : coupon facultatif, un peu comme le dividende, rang de créancier…).

Et dans ce cas, cette citation serait fausse ;

Les banques lancent des augmentations de capital, douloureuses pour l’actionnaire, mais ô combien sympathiques pour les porteurs de dette hybride.

En cas d’augmentation de capital, mieux vaut être actionnaire ou obligataire ?

Super_Pognon a écrit :

Vous n’avez pas vraiment lu le file de la discussion, et encore moins quelques clauses du prospectus concernant cette obligation vu la teneur de vos propos ("spolier", problème de trésorerie qui n’existe pas, intervention de l’ACP…).

En effet, je n’ai pas lu complètement la file de discution (je sais que les problèmes de Groupama ne date pas d’hier, la chute est, pour moi, une question de temps) , je voulais juste réagir à la dégradation de Standard & Poor’s, j’ai trouvé le lieu pour donner mon avi.

Les mutualistes et salariés du groupe sont et vont encore se faire spolier, il faut sauver le bateau qui prend l’eau, non pas suite à un accident, mais à des erreurs du capitaine.

Problème de trésorerie !, une manière élégante pour dire que les caisses sont vides ou qu’on est fauché comme les blés.

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#89 09/10/2012 23h31 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Pour l’entreprise des actions ou des obligations super subordonnées à coupons optionnel c’est quasi pareil. Rien à voir avec une obligation.

Pour l’investisseur, une perpétuelle ou une obligation à long terme (20, 30 ans) ans c’est un peu pareil. Rien à voir avec une action.

Clairement une augmentation de capital est bénéfique pour l’obligataire. Par contre une augmentation des obligations plus seniores est une mauvaise chose pour l’obligataire subordonné, par contre c’est dans le cas usuel favorable à l’actionnaire (utilisation du levier du crédit).

Dernière modification par JesterInvest (09/10/2012 23h31)

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#90 09/10/2012 23h34 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Groupama est passé en catégorie spéculative et ne pourra plus emprunter sur les marchés à des taux normaux donc ils pourront jouer à la politique du pire et ne plus de coupons les prochaines années et proposer un rachat à un faible taux.

Leur but est peut être se se faire acheter et ainsi ne plus avoir de "réputation" à tenir vis à vis des investisseurs.

Sinon le PDG de Groupama a aussi sucré les bonus du top management et les jetons de présence ?

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#91 09/10/2012 23h35 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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MarsAres, vous continuez malgré vous de vous tromper, toujours par manque de précision.

Lors d’une augmentation de capital, les actionnaires peuvent être dilués (si ils ne souscrivent etc…). Effectivement, les actionnaires rentrent de l’argent dans l’entreprise, ce qui la renforce, etc… => les obligataires en bénéficient en principe

Si on va plus loin sur cette augmentation de capital, si elle est faite car l’entreprise va mal, on suppose qu’elle ne va pas verser de dividende ou faire de rachat d’actions. Ainsi, si elle a des tdsi avec coupons facultatifs, elle pourrait mettre à contribution les détenteurs de ces titres (non paiement des coupons).

Je ne vois pas d’où sort votre citation et pourquoi elle doit être ou devrait être fausse. Les capitaux propres peuvent être "saucissonés" avec plusieurs types de titres dont les caractéristiques sont proches. Le but est d’avoir in fine des ressources à très long terme (pas de remboursement des actions, pareil pour les TSDI) avec une rémunération forte qui peut être réduire/stoppé pour les coups durs (dividendes pour les actions, et coupons facultatifs pour tsdi) et qui sont tous aux derniers rangs des créanciers (le cas pour actions et tsdi).

Une augmentation de capital ne concerne que les actions, et effectivement peut renforcer la position des obligataires sur le papier (pas toujours le cas). Mais la banque peut aussi émettre des obligations perpétuelles, et selon les cas les actionnaires sont gagnants ou perdants (dépend de la rémunération, des conditions, etc…). Les cas peuvent devenir complexes.

Le régulateur les a pris comme capitaux propres, la même catégorie que les actions… Il y a plein de raisons, mais je ne suis pas expert ou le régulateur en personne…

Problème de trésorerie ?

Ils ont sorti 300 millions d’euros pour racheter une filiale ce mois-ci. Ces coupons ne représentent que 60-70 M€.

Je pense fortement à une manipulation pour faire plonger les cours et faire une offre de rachat. Je peux me tromper.

Nous sommes preneur d’info sur Groupama si vous en avez.

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#92 10/10/2012 00h14 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Je ne crois pas du tout a un pbm de treso je pense qu’ils vont racheter tout le bazar a vil prix. Il n’y aura pas de faillite (amha) trop d’emplois en jeu. Meme chez RBS les porteurs d’oblig junior ont eu un retour a meilleur fortune sur des obligs qui ne payaient plus de coupon

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#93 10/10/2012 15h35 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Un journaliste m a appelé 30min je lui ai expliqué mes interrogations.. Il m’a dit qu’il allait mener son enquête. Il aura peut être une explication sur cette "opionalite" du paiement

Sinon pas de nouvelle de l’analyste de l’agence de notation

Je vous tiens au courant de la suite des événements :-)

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#94 14/10/2012 15h17 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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pour en finir avec ce "non évènement" à propos de Groupama.
Vendredi j’ai eu la confirmation que le coupon était bien optionnel par… un des dirigeants d’une des 3 agences de notations [celui en charge de l’assurance] qui a pris le temps de discuter une dizaine de minutes avec moi.

J’ai particulièrement apprécié qu’il se donne la peine de m’appeler (moi un "simple" particulier). Il m’a dit que l’email que leur avait envoyé les avaient amenés à faire quelques vérifications supplémentaires mais que Groupama avait bien le droit de ne pas payer (même si c’est vrai qu’on s’en doutait depuis le début)

Finalement c’est Bet qui a trouvé le plus rapidement la raison le vendredi soir:

bet a écrit :

les actions rachetées semblent être celles de GAN Eurocourtage, pas de Groupama, donc le coupon peut être supprimé.
Il me semble

c’est d’ailleurs le seul message qu’il ait posté sur le forum…

désolé pour le serial-posting que j’ai fait sur le forum à ce sujet mais c’est bon j’ai maintenant ma réponse :-)

Dernière modification par Q2000 (14/10/2012 15h17)

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#95 27/10/2012 21h10 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Q2000 je viens de rejoindre ce forum, en partie car vos posts sur la Groupama etaient tres serieux, et temoignent d’une volonte de comprendre les problematiques de facon independante et rigoureuse. Ca m’a donne envie de participer au debat. Merci donc et a bientot. Pour votre gouverne je detiens une grosse ligne sur la CCAMA 6.298% et je suis tres confiant sur le dossier pour le moyen terme. Rachat de dette, reprise des coupons, fort gain en capital a attendre pour 2013/2014 quand la solvabilite s’installera au dessus de 120%.


"He who lives by the crystal ball will eat shattered glas." Ray Dalio

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#96 27/10/2012 21h31 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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En Allemagne la 6.298 trade "flat" or je pensais que seul le coupon 2011/12 etait flat et que les interets recommenceraient a courir le 22 octobre ???

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#97 28/10/2012 11h07 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Oui cest exact, la ccama traite a nouveau en dirty desormais a partir du 22 octobre 2012, en coupons courus. C’est la norme standard. Je serais fort etonne qu’on puisse lacheter a flat ailleurs, car dans ce cas on pourrait arbitrer en achetant flat et en revendant avec les coupons courus!
Trop beau pour etre vrai…


"He who lives by the crystal ball will eat shattered glas." Ray Dalio

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#98 28/10/2012 14h14 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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En date d’aujourd’hui sur Stuttgart : toujours flat…et cotee C

Je n’en ai pas mais je suis l’oblig

Chevalierd’Aven avez vous regarde la section obligs ressources pratiques? Vous avez peut etre d’autres sites a ajouter? surtout pour les Uk ou USA ?

Et sous le sujet obligs a 1 ou 2k que j’ai cree pour aider ceux qui ne peuvent ou ne veulent de tranches a 50k ou 100k…j’y mets les corporates mais on pourrait rajouter des perpets aussi…en toutes devises.

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#99 28/10/2012 20h03 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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- Quest ce que c’est ce ’Stuttgart" exactement? une bourse?
- Quand a Luxnet, je nai jamais teste. Il semble ya avoir peu de transactions.
- Pour la CCAMA 6.298%, je vous assure que ca cote en dirty pour en avoir achete il ya 3 jours et paye des coupons courus.


"He who lives by the crystal ball will eat shattered glas." Ray Dalio

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#100 28/10/2012 21h12 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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www.stuttgart-boerse.de  google traducteur …recherche ex groupama…
C’est la bourse de Stuttgart en Allemagne ou on peut voir les cotes des obligs sur toutes les bourses allemandes.. et la bourse d’origine de l’oblig ex SNS Amsterdam aussi avec les achats/ ventes presque en live
Tres utile pour voir vite ce qui est "gagnant" ou perdant" sur le marche a chaque moment de la journee!

Luxnext est utile pour les nouvelles emissions, les obligs les plus tradees sur euronext, aussi bien que pour les prospectus des obligs.
Vous avez raison…beaucoup d’obligs listees ne sont que rarement tradees…mais au moins je peux trouver ce qui existe comme obligs par ex au Bresil, prendre l’isin en note, googler……Apres je verifie si les Allemands ont liste l’oblig qui m’interesse…voir la charte etc et decider d’acheter ou pas.

PS pour groupama je verifie avec mon contact demain mais si vous dites que vous avez paye le coupon couru alors…c’est une erreur en Allemagne???

Dernière modification par sissi (28/10/2012 21h16)

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