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#1 07/11/2011 16h05 → Obligation perpétuelle AG2R La Mondiale : décote de 45%

Membre
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ISIN : FR0010397885

Voici une obligation LaMondiale qui propose un très beau rendement (20%)

J’ai trouvé en article qui parle en détail du titre ( http://www.oblis.be/fr/obligation-la-mo … r-20-13670 )

Mais que penser de la situation financière du groupe ?

Merci

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#2 08/11/2011 09h06 → Obligation perpétuelle AG2R La Mondiale : décote de 45%

Administrateur
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Il faut maintenant enlever 37,5% au rendement brut pour avoir le net après impôt. :-)

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#3 08/11/2011 10h18 → Obligation perpétuelle AG2R La Mondiale : décote de 45%

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Et surtout, le rendement n’est de 20% que si La Mondiale décide de racheter ses obligations au pair en 2016 : je trouve qu’il y a une certaine malhonnêteté intellectuelle dans le raisonnement.

Si on y va comme ça, je connais des obligations qui ont un rendement de plus de 200% si l’émetteur décide de les racheter au pair dans 6 mois.

Dernière modification par Nikki (08/11/2011 10h34)

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#4 08/11/2011 17h42 → Obligation perpétuelle AG2R La Mondiale : décote de 45%

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si j’ai bien compris,  le rendement jusqu’au 1er Call s’élève à 20,4%

On ne sait pas encore quel sera le rendement une fois le coupon devenu variable.. non?

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#5 08/11/2011 17h45 → Obligation perpétuelle AG2R La Mondiale : décote de 45%

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L’obligation paye des coupons de 5,11% du nominal jusqu’à 2016.

Ensuite, si La Mondiale ne la retire pas de la cote, elle payera des coupons de E3M+2.13%, ce qui, sur les taux actuels, représenterait environ 4% (mais les taux vont sans doute évoluer à la hausse ou à la baisse).

Le calcul du taux de rendement dépend du prix d’achat : si on achète avec une décote sur le nominal  on a forcément un rendement supérieur.

Le rendement de 20%, c’est si on achète à 45%, on touche des coupons de 5,11% jusqu’à 2016, et si on revend alors à La Mondiale qui acceptera de payer 100% du nominal.

Dernière modification par Nikki (08/11/2011 21h10)

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#6 08/11/2011 20h28 → Obligation perpétuelle AG2R La Mondiale : décote de 45%

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C’est trompeur de parlant de rendement avec le call comme remboursement. Il a peu de chance de survenir, autant ne pas parler de ce cas pour le calcul du rendement.

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#7 14/11/2011 15h11 → Obligation perpétuelle AG2R La Mondiale : décote de 45%

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Merci pour toutes ces précisions, avez-vous des infos sur la santé financièe du groupe ?

Dans le même ordre d’idée, une autre obligation qui présente une forte décote: Europcar : Une décote de près de 35% pour l?obligation Europcar | OBLIS

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#8 14/11/2011 23h09 → Obligation perpétuelle AG2R La Mondiale : décote de 45%

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#9 30/11/2011 10h33 → Obligation perpétuelle AG2R La Mondiale : décote de 45%

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Bonjour, je vois qu’il existe 2 codes isin pour l obligation Europcar 9,375 à échéance 2018:

    XS0562670181 E7CC
et XS0562670348 E7CB

La cotation est différente, laquelle choisir?

Merci

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#10 30/11/2011 21h38 → Obligation perpétuelle AG2R La Mondiale : décote de 45%

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#11 04/02/2013 06h07 → Obligation perpétuelle AG2R La Mondiale : décote de 45%

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La Perp AG2R La Mondiale ISIN FR0010021287 cote 84% offer. Cela me semble fort eleve sauf si lemetteur rembourse au Pair dans 8 mois. Ce scenario semble pourtant assez optimiste.

Pour info, Rating BBB-. resultats 2012 pas encore publies, attendus en hausse/2011 (capital up, resultat net up, primes up, rendement des actifs up, solvabilite up).

L’oblig  paie un Coupon de 5.875% jusquen 14 Octobre 2013, puis s’il nest pas remboursee au Pair par lemetteur a la premiere date de call le 14 Octobre 2013, le Coupon passe a Euribor3m+270 bp. Euribor3m<30 bp actuellement donc le Coupon passerait a 3.00% environ.

Sans call le rendement courant passerait a 3.00%/84%=3.57%. Ce serait tres inferieur aux Tier1 BBB- de banques et d’assureurs francais qui proposent un rendement aujourdhui typiquement strictement superieur a 6 %.

Sans call, le prix devrait donc s’effondrer vers 50% par ajustement avec les comparables si lon sattend a ce que lemetteur ne rembourse plus sa dette et se transforme en vraie perpetuelle.

La seule explication cest des attentes de call au Pair ou operation de tender buyback dici 8 mois. Jai du mal a voir les motivations economiques de lemetteur a rembourser aussi vite.

Les regles de Solvency2, encore en gestation et dont lapplication est retardee en 2014/2015, ne rendront pas cette tier1 hybride eligible au capital de AG2r La Mondiale, car elle nest pas loss absorbing on a ongoing basis (sans liquidation). Post solvency II elle deviendra un instrument de dette obsolete mais peu onereux. (coupon de 3%). Alors pourquoi la rembourser aussi vite? Cest quand meme 400m a refinancer? Ou bien les besoins en capital ont-ils baisses par derisking/reduction du perimetre? Yatil emission de Coco dans l’air? Je m’interroge.

Si le call se produit en oct 13, on peut obtenir 105%/85% (coupons inclus) soit 23% en 8 mois. Sinon, cest une perte de 40% aussi rapide.  Pas tres chouette comme profil. Je suis vraiment perplexe.  Des idees? Avez vous des rumeurs ou des theories qui expliquent ce prix fort eleve?

Dernière modification par ChevalierdAven (04/02/2013 13h56)


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#12 04/02/2013 08h43 → Obligation perpétuelle AG2R La Mondiale : décote de 45%

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vu la baisse des taux, ils ne feront pas le call puisque le taux passera à 3%

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#13 04/02/2013 13h55 → Obligation perpétuelle AG2R La Mondiale : décote de 45%

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@ZeBonder, si ils ne feront pas le call alors il ya un arbitrage etonnant possible: tous les porteurs de la 5.875% oct 13 doivent vendre immediatement a 84% pour acheter la 5.11%  call 15 nov 16 ! Elle cote 68%!

Meme emetteur, meme seniorite, meme rating, meme coupon pourri apres le call a 0.57% pres, mais vous touchez en faisant le switch 16% cash qui vous immunisent risk-free et ensuite 5.11% pendant 3 ans au lieu de 3.00%!

Rappel des termes

EUR 150m LAMON 5.11% call 15 nov 16 puis Euribor3m+213 bp- 68% offer
EUR 400m LAMON 5.875% call 14 oct 13 puis Euribor3m+270bp- 84% offer


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#14 05/02/2013 00h44 → Obligation perpétuelle AG2R La Mondiale : décote de 45%

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pour la 2016, ils peuvent être tentés de proposer de la racheter à 70% voire d’en racheter une partie sur le marché secondaire.

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#15 06/02/2013 19h20 → Obligation perpétuelle AG2R La Mondiale : décote de 45%

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ou en sont les obligs perpets de la mondiale?

vous les avez sur quel ecran?

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#16 07/02/2013 12h07 → Obligation perpétuelle AG2R La Mondiale : décote de 45%

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@ Sissi
LAMON 5.88% oct 13 84.0% offer
LAMON 5.11% nov 16 13 68.0% offer

Jai BBG.. ca aide!


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#17 07/02/2013 13h25 → Obligation perpétuelle AG2R La Mondiale : décote de 45%

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@ ChevalierDaven

Pourriez-vous mettre les codes isin, Svp?

Et BBG, pouvez-vous détailler, SVp encore?


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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#18 07/02/2013 16h05 → Obligation perpétuelle AG2R La Mondiale : décote de 45%

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BBG c’est bloomberg…le bloomgrab avec la charte et tous les dealers de bonds au monde qui en ont et a quel prix
Sacre avantage d’y avoir acces…mais c’est tres cher donc inaccessible aux particuliers …helas

Dernière modification par sissi (07/02/2013 16h48)

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#19 07/02/2013 16h25 → Obligation perpétuelle AG2R La Mondiale : décote de 45%

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carpediem a écrit :

@ ChevalierDaven

Pourriez-vous mettre les codes isin, Svp?

Et BBG, pouvez-vous détailler, SVp encore?

J’ai trouvé ceci
FR0010021287 - La mondiale 5.875%, fixed puis floater 2013
FR0010397885 - la mondiale 5.11% fixed puis floater 2016

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#20 23/02/2013 21h22 → Obligation perpétuelle AG2R La Mondiale : décote de 45%

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Le 21 fevrier oblis.be a recommende les obligs de la Mondiale :

Deux obligations perpétuelles à taux fixe puis à taux flottant pour La Mondiale | OBLIS

Dernière modification par sissi (23/02/2013 21h23)

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#21 22/04/2013 12h57 → Obligation perpétuelle AG2R La Mondiale : décote de 45%

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La Mondiale propose un buyback a 97.00% ou bien un echange sur une nouvelle Tier1 pour les porteurs de la  FR0010021287 - La mondiale 5.875 oct 2013….

Cela fait suite a leur nouvelle emission de Tier 1 en USD (600m 7.625%) la semaine passee.

Voici ce qui explique le rallye de 84% a 98% depuis fevrier…des petits malins devaient flairer cette operation.


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