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#51 06/10/2012 03h52 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Voila une analyse detaillee du pourquoi…avec recommendations de Bank of America / Merril Lynch

resume: pertes de 1.76 billions en 2011 donc pas de dividende aux actionnaires…
             Groupama soit disant ne voulait pas "favoriser" les detenteurs d’hybrides…
   
Utiliser google translate…pour lire

www.investireoggi.it/forum/tutto-quello … -8365.html
aller au message 83645 cliquer sur groupama pdf …

be underweight -30%

la 6.298 baissee a CCC
la 4.75   baissee a B- possible suspension
la 7.875 baissee a B+ probable paiement parce qu’a date fixe…a voir le mercredi 10 octobre…

Dernière modification par sissi (06/10/2012 04h18)

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#52 06/10/2012 09h15 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Ce que je comprends pas moi c’est le rachat d’actions de la CDC il y a 4 jours:
http://www.caissedesdepots.fr/fileadmin … cp_gan.pdf

--> le rachat de titres est une cause de paiement obligatoire

Ca a du sens, si une boite est capable de racheter 300m€ d actions, ce qu’elle n’est pas au bord du gouffre

Pour moi la CDC devrait passer après les obligataires hybrides

Il y a un traitement de faveur

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#53 06/10/2012 09h20 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Oui, il est vrai (j’édite mon post), j’ai lu un peu trop rapidement.

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#54 06/10/2012 10h58 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Elle a cloture a 41% hier en baisse de 20%

A mon avis ca peut encore corriger, le marche n’etant pas tres liquide

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#55 06/10/2012 11h32 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Si je ne m’abuse le cours est de 41% mais il reste toujours les 6,2% de coupon couru qui ne seront pas payés donc le prix reel est de 48%
et Jeudi elle cloturait a 51%

==> en fait le cours s’est juste ajuste "techniquement" à la nouvelle d’hier , non?
évidement il risque d’y avoir quelques remous encore jusqu’au non paiement du coupon le 22/10

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#56 06/10/2012 11h41 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Si vous voulez …

Mon intervention s’arrete ici sur ce sujet

Amf : je ne possede pas dobligs groupama

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#57 07/10/2012 10h23 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Je ne vois pas pourquoi le cours irait prendre les plus bas de l’an passé. En 2011, le non paiement était un petit problème, mais le vrai problème était la faillite de Groupama…

Groupama cherche à minimiser cette histoire de non paiement, à dire que c’est normal, etc… Pour le moment, la presse est assez négative sans vraiment avoir creuser le dossier, les agences commencent à flinguer Groupama… Ils vont peut être réfléchir aux conséquences ?

Ceux qui ont fait le plus mauvais achat sur Groupama, sont ceux du dernier mois…

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#58 07/10/2012 14h44 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Souvent le non paiement engendre une baisse des cours parce que Groupama pourrait s’en servir pour proposer de racheter ses obligs à 30% par exemple et si une grande partie accepte, les autres ne verront plus la couleur des prochains coupons ( cf les TDSI Dexia )

L’année dernière la SG a racheté pas mal de ses obligs à 75% ( elles cotaitent sur le marché 70% ), je n’ai pas accepté l’offre et aujourd’hui elles valent dans les 102%

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#59 07/10/2012 16h39 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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30% vous visez trop bas. Quand on parlait de faillite, l’obligation cotait à 25% au plus bas (donc plutôt en moyenne vers 30-35%).

La, on ne parle plus de faillite, mais juste d’un non paiement. Perdre 10 à 20% sur le cours à cause de la panique à court termen OK, mais proposer un rachat à 30%, c’est très peu probable.

L’émission a été fait à 100% pour rappel, elle a souvent coté à 80% en situation normal, et avec quelques inquiétudes à 60%.

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#60 07/10/2012 16h55 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Dexia non plus n’a pas fait faillite et pourtant elle a réussi à racheter ses obligs… à 24% ( FR0010251421 )

Dexia : nouvelle initiative pour renforcer les fonds propres

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#61 07/10/2012 16h58 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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C’est une offre de rachat, je ne vois pas d’obligation de rachat.

Elle est quasiment en faillite.

Plus de 4 ans sans paiement du coupon.

Elle en démantèlement complet.

La situation n’est pas vraiment comparable à mon avis avec celle de groupama…

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#62 07/10/2012 17h20 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Super_Pognon a écrit :

C’est une offre de rachat, je ne vois pas d’obligation de rachat.

Elle est quasiment en faillite.

Plus de 4 ans sans paiement du coupon.

Elle en démantèlement complet.

La situation n’est pas vraiment comparable à mon avis avec celle de groupama…

Bientôt 4 ans sans coupon et pas de perspective de coupons dans un futur proche donc même si le rachat n’était pas obligatoire ( cf le holdup sur les obligs Grecques ) donc l’oblig de vaut presque plus rien ( 22% d’après Luxnet ).

Si Groupama se fait dépecer et racheter par d’autres compagnies, ils feront de même.

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#63 08/10/2012 09h28 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Q2000 a écrit :

Si je ne m’abuse le cours est de 41% mais il reste toujours les 6,2% de coupon couru qui ne seront pas payés donc le prix reel est de 48%
et Jeudi elle cloturait a 51%

==> en fait le cours s’est juste ajuste "techniquement" à la nouvelle d’hier , non?
évidement il risque d’y avoir quelques remous encore jusqu’au non paiement du coupon le 22/10

Bon j’avais dit que ne n’intervenais plus mais votre raisonnement ci dessus n’est pas correct : les obligs cotent pied de coupon (autrement dit le coupon couru n’est pas inclus)

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#64 08/10/2012 09h41 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Mon raisonnement ci dessus n’est pas correct si et seulement si euronext a mis a jour le coupon couru à "0" évidemment

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#65 08/10/2012 09h55 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Comme l’a explique theblackcarpet, les coupons courus ne sont jamais inclus dans la cotation des obligations.
Euronext n’a rien a voir la-dedans.

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#66 08/10/2012 10h32 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Oui, mais s’il y a transaction aujourd’hui, l’échange se fait encore avec CC, non ?

Dans ce cas, à des fins d’évaluation du risque et non de sémantique, on doit considérer qu’il fait partie du cours : c’est ce que les acheteurs sont prêts à payer / ce que toucherait un vendeur s’il vendait.

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#67 08/10/2012 10h50 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Je verifierai qd jaurais un bbg sous la main mais normalement ca devrait se traiter en flat trading jusqu’au prochain coupon (enfin la logique voudrait "que ").

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#68 08/10/2012 10h59 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Nikki,
Pour moi vous êtes une référence en matière d’oblig (merci encore pour votre blog qui a très fortement contribué à ma modeste compréhension de cet univers)

Avez-vous des commentaires sur mes posts précédents relatifs au rachat de 300m€ d’actions de préfèrence d la CDC le 1er Octobre dernier alors que dans le prospectus le rachat de titres est une condition de "mandatory" payement?

Dans la presse ce point n’est jamais évoque?

Il y a qq. chose qui doit mechapper

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#69 08/10/2012 14h14 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Merci Q2000 smile

Mais je peux me tromper néanmoins…

Pour ce point précis, je dois avouer mon incompétence, je ne suis pas le dossier et je me contente de lire les contributions. Certains intervenants de ce forum sont d’ailleurs bien mieux informés que moi qui ai un peu pris "ma retraite" de blog et d’investisseur en direct…

Le coeur du problème me semble en effet de savoir si ce rachat d’actions de préférence à la CDC rend le coupon obligatoire.
Il ne s’agit pas d’un rachat d’actions dans le sens traditionnel (alternatif à un versement de dividende pour les actionnaires), puisque la société et non cotée et qu’il s’agit d’une classe détenue par un même investisseur…  Mais il s’agit quand même d’un rachat d’actions. Alors je ne sais pas hmm

La presse se contente en général de reprendre les communiqués de presse des sociétés, aucun espoir à avoir de ce côté.

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#70 08/10/2012 19h53 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Bon j’ai spamme un peu à tout va (journalistes, agences
de notation, analystes) en exposant mes points d’interrogation… Peu de retours si ce n’est une réponse d’un analyste credit d’une grande banque qui a fait une note sur le sujet et qui m’a dit qu’il regarderait ça de près..

Je vous tiendrai informés si j’arrive à glaner quelques infos

L’étape d’après serait de prendre contact avec des institutionnels qui en possèdent en portefeuille pour leur demander ce qu’ils en pensent

L’étape d’après serait un courrier à l’AMF ou la prise de contact avec un juriste spécialistes des contrats obligataires

Dernière modification par Q2000 (08/10/2012 19h58)

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#71 08/10/2012 19h58 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Si on regarde la cotation avec le couru, ce n’est pas si bas ou si catastrophique…

J’ai envoyé un mail à l’ACP pour leur demander l’état de Groupama et si ils les ont sollicité sur un éventuel problème à venir.

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#72 08/10/2012 20h07 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Salut SP!
Effectivement l’ACP peut "contraindre" Groupama à ne pas payer le coupon. Cependant dans leur communication de vendredi (y compris interview à AFP du DG) Groupama a bien précisée que selon elle on se trouvait ds un cas de paiement optionnel (i.e non contraint par l’autorité prudentielle)

ÉDIT: désolé pour l’orthographe, c est vrai que mes messages "piquent" un peu les yeux

Dernière modification par Q2000 (08/10/2012 21h19)

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#73 08/10/2012 20h15 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Merci a tous les intervenants de cette file que je lis avec attention, cet univers d’investissement n’étant pas du tout le mien.
J’ai une question de béotien : groupama a t-il fait  défaut?


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#74 08/10/2012 20h17 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Pour le moment, non.

Sauf si en fait le coupon est obligatoire si le rachat de gan est considéré comme une opération sur le capital… (=> discussion sur ce sujet en cours…)

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#75 09/10/2012 18h20 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Standardandpoors revise a la baisse…plus severement que Fitch a CC la 6.298% et CCC les 2 autres hybrides

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www.investireoggi.it/forum/tutto-quello … -8399.html

Message 83985 page 8399 du sujet:perpets

Opportunite d’achat de la 6.298 a 35%??

Sur les chats allemands et italiens…opinions tres partagees !

Dernière modification par sissi (09/10/2012 18h36)

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