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Forums des investisseurs heureux

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#101 29/10/2012 00h38 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Bonsoir ChevalierdAven,

Merci pour votre message :-)
je vais lire avec grande attention vos contributions vous avez l’air d’avoir une grande connaissance du fonctionnement "banque privé" avec tous les avantages "haut de gamme" qui vont avec (AVie avec UC fait sur-mesure etc..)

je me renseigne modestement sur ce type de support mais je dois reconnaitre pour le moment je suis encore assez loin des tickets d’entrées requis… j’ai moins de trente ans, je ne perds pas espoir!

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#102 29/10/2012 12h27 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Bonjour Q2000,
surtout ne perdez pas espoir, certes, l’argent va a l’argent et avec les seuils de EUR 250k, puis 500k, puis 2m, on a acces a des plateformes, des services, et des envelopppes fiscales de plus en plus efficaces.

Soyez le plus ambitieux possible. Il est d’autant plus facile de faire un carton quand la masse se contente de surperformer le Livret A.

Comme disent les americains, "it is easier to hit a Home Run when everybody else is aiming at base".

Dernière modification par ChevalierdAven (29/10/2012 12h28)


"He who lives by the crystal ball will eat shattered glas." Ray Dalio

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#103 30/10/2012 15h03 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Bonjour,

Juste pour signaler que la 7.875 a payé son coupon.

Ouf, c’est ma plus grosse ligne obligataire.


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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#104 04/12/2012 21h22 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Cote à 49% actuellement, la tempête est passée on dirait !

Les acheteurs du mois d’octobre on fait une belle affaire !

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#105 12/12/2012 10h18 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Hier la Societe Generale a sorti une Note de recommandation SELL sur les dettes subordonnes de Groupama, assez inquietante.

Voici les headlines (je nai pas la note detaillee):

Concerns exist about how willing Groupama (issuer BB, Fitch) is to pay coupons next year on
outstanding subordinated debt, Societe Generale analyst Rotger Franz writes in client note.--

• Unlikely for issuer to achieve target core solvency of 140% before 2013’s coupon payment dates
• Co. has “demonstrated no willingness to pay” T1 coupon in 2012, though signaled that the 2011 coupon cancellation was one-time event
• SocGen reiterates sell recommendation on Groupama sub debt
• NOTE: S&P’s Groupama ratings were withdrawn last week at co.’s request. Ratings retained at Fitch
• Withdrawal of rating makes it harder for Groupama to regain capital market access


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#106 18/12/2012 18h59 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Moi je pense que les résultats de 2012 seront très importants en particulier voir si le resultat economique hors impact restructuration est positif

==> c’est pourquoi je suis bien content du mini rallye de fin d’année que fait le cac. La photo finish au 31/12 aura un impact sur les niveaux de marge financière des assureurs et la valorisation en valeur de marché de leurs lignes actions

Après sur l’analyse de la SG et le retrait de la notation S&P, c’est clair que ca va pas encourager les fonds qui doivent respecter des critères de note pour acheter des T1 Groupama mais d’un côté je crois qu’au point ou on en était (S&P avec degradée de 5 ou 7 crans la FR…414) la situation ne pouvait pas être pire

je pense que le DG est sincère qd il dit que le non paiement etait un "one-time event" cela lui donne une certaine légitimé vis à vis de ses salariés concernés par les restructurations et les ventes pour expliquer que "tout le monde participe à l’effort"
==> le point clé est donc: est-ce que l’effort a été suffisant? les resultats communiqués jusqu’à présent me font penser que oui
==> on aura la confirmation en mars

Mais bon mon cadeau de noel (un plus haut de l’année en décembre) vient d’arriver! (elle cote à 53,5 sur euronext)

je regrette dejà d’en avoir vendu une à 46 en Octobre :-)
(en fait non pour des raisons de diversification, je ne regrette pas du tout. je garderai celle que j’ai acheté à 30 encore longtemps)

Dernière modification par Q2000 (18/12/2012 19h27)

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#107 18/12/2012 22h42 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Je ne veux pas être méchant, mais la recommandation SELL sur Groupama, c’était il y a 2 ans ou il y a 4 mois, pas maintenant !

Tout comme les agences de notation, ils ont plusieurs trains de retard.

La météo du mois passé ne m’intéresse pas, je l’ai connu, pas besoin d’un expert pour me dire qu’il fait plus froid en octobre qu’en août.

Même avis que Q2000.

C’est à dire, un léger optimisme sur la situation à venir, mais qui sera handicapé par le coup du non paiement (en gros difficulté à lever des capitaux…).

Je vise 60-80 comme prix, mais le passage au variable ne la valorisa plus beaucoup malheureusement…

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#108 18/12/2012 23h07 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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@Super Pognon, je pense que les 60 seront atteints tres vite, cest peut-etre l’affaire de quelques semaines,

- il ya de bonnes news sur leur asset mix= Bonos, BTP, actions SG en tres forte hausse
- certaines agences de rating sont en train de revoir a la hausse leurs perspectives sur le groupe qui sest fortement deriske.
- le marche des Tier1 Banques et assurances est en pleine surchauffe, et ca va durer avec le debut 2013-la recherche de yield va favoriser les tier1 les plus high yielding comme la Groupama.

la tier1 Groupama sera la plus belle recovery story de 2013, vous verrez!


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#109 18/12/2012 23h16 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Bonsoir Chevalierd’Aven

C’est vrai que meme le pire junk de junk augmente en ce moment…

Faut voir comment ils traitent leurs assures…pas brilliant..ils ont encore augmente les primes de bateaux de 50% donc les gens cherchent ailleurs. En plus il retardent le paiement des reclamations  a plusieurs mois …meme sur des petits montants chez les fermiers.

Pas rassurant!

Vous ne croyez pas qu’ il y a mieux en corporate HY, non?

PS Je n’en ai pas ET n’en acheterai pas.

Dernière modification par sissi (18/12/2012 23h25)

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#110 04/01/2013 23h14 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Super_Pognon a écrit :

Cote à 49% actuellement, la tempête est passée on dirait !

Les acheteurs du mois d’octobre on fait une belle affaire !

Cote 57% hors coupon couru ! On approche de mon prix cible, fourchette basse.

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#111 05/01/2013 12h51 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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@Super Pognon
gardez la. Elle sera soit remboursee au Pair, soit rachetee par lemetteur par operations de marche (buyback) a horizon 2014.
Le marche des Tier1 banques et assurances, comme je m’y attendais, est ultra BULLISH. Il est porte par la recherche du yield dans un environnement a la japonaise, par la disparition du tail risk en Europe, et par la mise en place de Basel 3 qui a contraint les banques a se deleverager et qui les force aussi a caller la plupart des instruments hybrides type Tier1 qui vont devenir ineligibles a leur ratio de Tier1.

La Groupama 6.298% va devenir petit a petit la plus juteuse, la mois chere et la plus jolie des recovery story post-crise. J’en ai une belle position. (650k a prix moyen de 46.4%). Je vais la garder jusqua 90% autour.


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#112 05/01/2013 13h58 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Moi c’est ma PV latente et mon TMI qui m’oblige à la garder pour ne pas payer des années de coupons en impots (il m’en reste plus qu’une achetée à 30 avec coupon couru)…

650K: wahou :-)

Dernière modification par Q2000 (05/01/2013 13h59)

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#113 07/01/2013 18h15 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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@Super Pognon, je vous avais annonce que les 60 seraient atteint tres vite, "cest peut-etre l’affaire de quelques semaines" le 18 decembre dernier.

Et bien voila nous y sommes, 60 offert en cloture ce soir…. Il a fallu 3 semaines. Next stop, 75%!


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#114 07/01/2013 20h09 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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C’est vrai que depuis une semaine, la plupart de mes perpétuelles ont bien monté.

Le titre se comporte bien, mais je ne suis pas autant optimiste que vous (sur le 100%). On verra, je suis un petit joueur à côté de vous ^^.

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#115 07/01/2013 21h54 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Je commence à me renseigner sur les obligations. Tout allait bien jusqu’à ce que je lise que pour cette obligation dont il est question sur ce post, il faille minimum dans les 40 000€…
Bon, je retourne, hélas, à mes actions… je reviendrai dans… 10 ou 15 ans.


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#116 07/01/2013 22h41 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Vous avez fait une mauvaise pioche. Il y en a d’autres qui ont un nominal plus modeste, dans les 1 000 € par exemple.

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#117 08/01/2013 12h04 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Article intéressant sur les obligations qui nous concernent dans ce sujet:

Oblis fait le point et analyse les différentes obligations Groupama

Le groupe mutualiste d’assurance, de banque et de services financiers Groupama est présent sur le marché obligataire via trois emprunts aux caractéristiques bien spécifiques.

Pour rappel, présent dans une dizaine de pays (répartis en Europe, en Asie et en Afrique), Groupama compte aujourd’hui près de 35.000 salariés au service de 13 millions de sociétaires et clients. Plombé par son exposition à la Grèce et suite à une lourde perte de 1,76 milliard d’euros actée pour son exercice 2011, la direction du groupe a décidé de se reconcentrer sur ses métiers propres, et s’est ainsi engagée l’année dernière dans un vaste programme de cession d’actifs.

== > Une obligation à taux fixe puis à taux variable, à échéance 2039

Cette obligation subordonnée aux caractéristiques quelque peu particulières offre dans un premier temps un coupon fixe de 7,875% et dans un deuxième temps, un coupon à taux variable. Concrètement, le coupon s’élèvera à 7,875% jusqu’au 27 octobre 2019. A cette date, l’emprunt est remboursable (« callable ») à 100% du nominal. Ensuite et si l’émetteur n’a pas utilisé son option de rachat, le coupon deviendra alors variable.

Ce coupon variable que l’émetteur s’engage à payer trimestriellement, sera alors calculé sur base du taux Euribor à trois mois augmenté de 5,36%. Par ailleurs, à chaque versement du coupon, l’obligation est remboursable par l’émetteur à 100% du nominal. Cette émission d’une taille de 750 millions d’euros arrivera à échéance le 27 octobre 2039. A noter encore que l’obligation est notée « B+ » chez Fitch.

Si elle se négociait encore à 55% du nominal à la fin juin, l’obligation affiche désormais un prix de 92,80% sur le marché secondaire. Compte tenu de ce prix et d’un coupon de 7,875%, le rendement annuel jusqu’au premier « call » (si il devait être activé), s’élève donc à 9,34%.

== > Une obligation perpétuelle « super subordonnée » au coupon de 6,298%.

Sur le marché secondaire, l’obligation en question, disponible par coupure(s) de 50.000 euros, s’échange au prix de 61% du nominal, soit un rendement de 19,52% jusqu’à la date du call précisément fixée au 22 octobre 2017. Cet emprunt d’une taille d’un milliard d’euros bénéficie du rating « CCC » chez Fitch.

Le 5 octobre dernier, le conseil d’administration de Groupama annonçait avoir pris la décision d’exercer son option de ne pas procéder au paiement des intérêts de cette obligation perpétuelle « super subordonnée » émise le 11 octobre 2007. Le non-versement des intérêts (+/- 60 millions d’euros) est une option dont disposait contractuellement Groupama et mentionnée dans le prospectus de l’émission. Ce non-paiement du coupon ne constituera pas un cas de défaut et l’intérêt non versé le 22 octobre est perdu et ne sera plus exigible. Ce qui signifie donc que les intérêts ne seront donc pas reportés à une date ultérieure, comme c’est parfois le cas.

Cette décision s’inscrit dans le plan d’actions exceptionnel initié par Groupama en début d’année 2012, destiné à renforcer les capitaux propres du groupe qui associe toutes les parties prenantes: les investisseurs porteurs de cette obligation, les caisses régionales et les salariés. La direction du groupe a par ailleurs souligné que cette décision se limite aux intérêts dus le 22 octobre 2012. Thierry Martel, le directeur général de Groupama SA, a déclaré à l’Agence France Presse (AFP) que « cette décision s’inscrivait dans le contexte d’un groupe qui a dû faire face au défaut de la Grèce et qui doit renforcer ses fonds propres ».

== > Une obligation perpétuelle à taux fixe puis à taux variable.
Groupama a également placé, le 29 juin 2005 une obligation perpétuelle au coupon fixe de 4,375% avec une date de call fixée au 6 juillet 2015. L’obligation est disponible par coupure de 50.000 euros et se négocie actuellement au prix de 71,50% du nominal, pour un rendement de l’ordre de 19,89% jusqu’au premier call, auquel cas ce dernier devait être activé. Ensuite et si l’émetteur n’a pas utilisé son option de rachat, le coupon deviendra alors variable. Ce dernier sera alors déterminé sur base du taux Euribor à trois mois augmenté de 2,25%. Par ailleurs, à chaque versement du coupon (trimestriel), l’obligation est remboursable par l’émetteur à 100% du nominal. Précisons que cet emprunt de 500 millions d’euros est noté« B- » chez Fitch.

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#118 17/01/2013 08h36 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Groupama a décidé de ne plus être noté par S&P, ils préfèrent casser le thermomètre ?

Fitch améliore la perspective de la note de Groupama

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#119 06/02/2013 18h45 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Obligs groupama en baisse : la 6.298 a 52.55 a 17hrs 29 sur Stuttgart, a Francfort 48 % ce matin

Effet expropriation SNS ? j’ai vu des commentaires negatifs sur le bondboard en Allemagne versus groupama

Dernière modification par sissi (06/02/2013 18h50)

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#120 06/02/2013 18h51 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Groupama va s’installer aux pays bas et jouer l’option batave pour s’en sortir ?

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#121 06/02/2013 19h04 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Ha! Ha! Merci pour la blague…ca fait du bien de rire ces jours ci !

Attendons de voir l’opinion de Chevalierd’Aven qui en a pour 650k d’apres le post 111…donc il doit suivre Groupama de pres et connaitre les vrais chiffres

Dernière modification par sissi (06/02/2013 19h21)

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#122 06/02/2013 19h14 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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CdA sur votre pos vous avez du levier ?

Chevalierd’Aven a écrit :

La Groupama 6.298% va devenir petit a petit la plus juteuse, la mois chere et la plus jolie des recovery story post-crise. J’en ai une belle position. (650k a prix moyen de 46.4%). Je vais la garder jusqua 90% autour.

Dernière modification par crosby (06/02/2013 19h14)

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#123 08/02/2013 16h56 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Pas de souci ou de news sur la CCAMA de mon cote. Toujours bullish sur ce trade. Pas de levier.
Attendons octobre voir si La Mondiale rembourse sa Tier1 5.875%, ca peut etre un moment clef pour le secteur des Tier1 Assurances Francaises.


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#124 21/02/2013 14h29 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Excellents chiffres annuels 2012 pour Groupama.  La Tier1 6.298% cote 69 OFFER. Ca sent tres bon. +9.06% /hier.

De quoi se relacher, au planing, a l’aise dans le harnais, les pieds dans les straps, vent de travers,  la recovery story ne fait que commencer.


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#125 21/02/2013 14h48 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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à part des plus-values latentes ( donc virtuelles tant qu’elles n’ont pas été encaissées ), tous les indicatifs sont dans le rouge et surtout avec une perte de 589 millions d’euros, Groupama ne va pas si bien que ça.

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