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Forums des investisseurs heureux

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#1 23/11/2011 16h57 → Thomas Cook : l'obligation décôte de 70% !

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#2 23/11/2011 18h47 → Thomas Cook : l'obligation décôte de 70% !

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Cette entreprise centenaire croule sous plus d’un milliard de livres de dette.
Ils ont annoncé des discussions avec les banques créancières un mois après un premier accord. L’action a fait -75%.

Est-ce le meilleur moment d’en devenir créancier? J’en doute fort. A suivre….


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#3 23/11/2011 19h38 → Thomas Cook : l'obligation décôte de 70% !

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Tour a fait, mais c’est quand même rare de voir une obligation dégringoler à ce point en si peut de temps…

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#4 23/11/2011 22h40 → Thomas Cook : l'obligation décôte de 70% !

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On peut en trouver d’autres. Des tsdi Groupama ? Des obligations grecques ?

Les décotes sont à analyser, d’autant plus quand elles sont à ce niveau.

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#5 24/11/2011 09h26 → Thomas Cook : l'obligation décôte de 70% !

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Tout à fait, les obligations SolarWorld sont également fortement baissées.

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#6 26/11/2011 22h06 → Thomas Cook : l'obligation décôte de 70% !

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La concurrence chinoise et le fait que le solaire soit beaucoup moins subventionné en allemagne explique la forte chute de solarWorld. Le business des eoliennes est peut etre plus porteur…
Par ailleurs, je reste assez perplexe par rapport à la forte chute des obligations bancaires dont certaines procurent plus de 10% (voir oblig BPCE sur www.oblis.be, selection perpetuelle)

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#7 28/11/2011 11h14 → Thomas Cook : l'obligation décôte de 70% !

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Bonne nouvelle pour ceux qui ont acheté l’obligation à bas prix !!!

Suite à un nouvel accord entériné avec ses banques créancières, l’obligation du voyagiste britannique Thomas Cook s’envole de près de 30%.

http://www.oblis.be/fr/l’obligation-tho … vole-13846

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#8 21/10/2012 00h11 → Thomas Cook : l'obligation décôte de 70% !

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Thomas Cook 6.75% Euro est autour de 60 a 63 maintenant
                     7.75% Gbp cote approx 58

Les resultats sortent le 28 novembre …

Il semblerait que les ventes se sont nettement ameliorees et que la cie va s’en sortir

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#9 27/10/2012 21h13 → Thomas Cook : l'obligation décôte de 70% !

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@sissi; a 63, ca devient cher car le business model est pour le moins branlant. Je suis long a 50 et jattends 70 pour sortir. La valeur intrinseque de ce bond selon certains modeles ressort entre 73 et 86, mais dans des hypotheses ou lebitda ne s’effondre pas.
dans la zone des 65-70, la prudence s’impose.


"He who lives by the crystal ball will eat shattered glas." Ray Dalio

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#10 27/10/2012 21h29 → Thomas Cook : l'obligation décôte de 70% !

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J’avais simplement update le sujet…pour ceux qui en ont…

Pour moi c’est du court terme …un flip pour quelques %…en attendant de touver autre chose a acheter

En fait la 7.75 %  gbp offrait un meilleur rendement/potentiel

Si vous avez d’autres suggestions…n’hesitez pas a les poster et merci d’avance!

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#11 07/11/2012 17h57 → Thomas Cook : l'obligation décôte de 70% !

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ChevalierdAven a écrit :

@sissi; a 63, ca devient cher car le business model est pour le moins branlant. Je suis long a 50 et jattends 70 pour sortir. La valeur intrinseque de ce bond selon certains modeles ressort entre 73 et 86, mais dans des hypotheses ou lebitda ne s’effondre pas.
dans la zone des 65-70, la prudence s’impose.

L’oblig 6.75 % 2015 a depasse le 70% ask a 72+ avez vous vendu??

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#12 07/11/2012 19h55 → Thomas Cook : l'obligation décôte de 70% !

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Bonjour

Chevalierd’Arden a écrit :

La valeur intrinseque de ce bond selon certains modeles ressort entre 73 et 86

A quels modèles faites-vous référence ? Il s’agit si je comprends bien d’un oblig non structurée, donc il doit s’agir de modèles de valo de la société je suppose ?

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#13 08/11/2012 16h39 → Thomas Cook : l'obligation décôte de 70% !

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oui il sagit de calculs dEnterprise Value qui tiennent compte des creances actifs treso pension funds etc…
le calcul suppose qun racheteur apres defaut souhaitera conserver lactivite
cest assez rare et  rassurant de pouvoir acheter un titre plus bas que sa valeur de recovery
cela dit ce calcul reste theorique et de nombreuses hypotheses sont a formuler
le point crucial cest lebitda, il ne doit pas seffondrer sinon tt ceci est a revoir


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#14 08/11/2012 16h51 → Thomas Cook : l'obligation décôte de 70% !

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Merci pour la clarification. C’est intéressant en effet -- mais alors je suppose que les actions doivent valoir vraiment pas grand chose (si la dette représente quasiment toute la valo des actifs).

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#15 11/11/2012 09h49 → Thomas Cook : l'obligation décôte de 70% !

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Oui, les actions sont worthless, a eviter a tout prix.


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#16 13/12/2012 15h38 → Thomas Cook : l'obligation décôte de 70% !

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Gros rebond encore aujourd’hui. Ca cote ~87% offer clean, ~91% coupons courus, je lai achete fin aout a 51% coupons courus. 78% de gains en 3 mois et demie. Cest beau les profils assymetriques….


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#17 13/12/2012 19h56 → Thomas Cook : l'obligation décôte de 70% !

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Bonjour…oui superbe remontee Chevalierd’Aven…meme si je l’ai payee 62 a 63
Idem les actions…recommendation d’achat overweight avec target 50 pence…

Evidemment le coupon n’etant que de 6.75 pour moi c’etait un flip plus value…donc je devrais la vendre bientot ….si je dis bien SI je vois autre chose a acheter…

Je me souviens que vous etiez assez sceptique …top a 87???
Q’en pensez vous maintenant?

J’ai rate celle en gbp car ca prenait plus d’euros ou usd que je n’en avais de disponibles au meme moment..Elle s’achete a 81 et des poussieres…Worth a try???

Dernière modification par sissi (13/12/2012 20h01)

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#18 18/12/2012 23h01 → Thomas Cook : l'obligation décôte de 70% !

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Salut Sissi! J’ai un peu revu mes targets a la hausse depuis les annonces du nouveau management. Ces annonces excellentes ont ete applaudies par les analystes action et obligataire.

La nouvelle equipe a reduit de facon surprise lendettement net de £100m, a aussi reduit le capex annuel, et a identifie des gisements de reductions des couts nouveaux. T Cook devient asset-light, ce qui est tres bon pour a survie (couts variables et pas fixes donc ajustements de la voilure possibles).

En bref, grace a ce veritable choc de confiance, qui seduit les preteurs bancaires, on peut envisager un remboursement AU PAIR!

Je conserve donc mes titres-de toutes facons, pas de news a attendre avant fin H2 2013, donc pas durgence.

Perso, je ne vais pas en remettre, EUR ou GBP; ca me suffit comme position car cest tres idiosyncratique/tres digital comme pari- un seul nom, qui peut toujours connaitre de nouvelles difficultes si la crise perdure, et un profil moins assymetrique maintenant que ca cote >85%. (Je suis long a 50.04%…).


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#19 18/12/2012 23h27 → Thomas Cook : l'obligation décôte de 70% !

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Il me semble mars 2013 pour les news…

Target 89 pour moi…apres ca le rendement n’est plus tres interessant

Par contre j’ai mis plusieurs obligs en vente qui sont bien au-dessus du pair..donc j’irai peut etre pour la gbp sous 80% pour un petit flip.

Dernière modification par sissi (18/12/2012 23h30)

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#20 05/01/2013 12h59 → Thomas Cook : l'obligation décôte de 70% !

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@Sissi, your target is reached! 89.2% ask price en cloture hier soir (clean, that is 94.10% accrued)

Je ris….86% de total return en 4 mois…sur EUR 150k.

Et quand je pense que la plupart des lecteurs du forum s’obstinent a croire au Pere Noel et achetent des actions en priant le ciel que le marche va monter….quel gachis!


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#21 05/01/2013 14h20 → Thomas Cook : l'obligation décôte de 70% !

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Chacun son style et sa sensibilité.
Le marché permet à chacun de trouver le couple risque/rendement qui lui convient.
Honnêtement sur ce dossier, je n’ai pas l’impression que vous avez été justement récompensé pour le risque que vous avez pris.
Cela dit je m’incline devant votre performance car vous aviez entièrement raison d’investir sur ce dossier. J’étais vraiment dubitatif sur la survie de cette société.
Sincères félicitations à vous ainsi qu’à Sissi, qui est un peu notre impératrice de l’obligation.
Un chevalier et une impératrice, les bonds (007), n’ont qu’à bien se tenir….


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#22 05/01/2013 17h42 → Thomas Cook : l'obligation décôte de 70% !

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Bonjour ChevalierdAven

Yesssss !

Mais vu la pression a la hausse…je vais comme vous attendre de voir …si l’oblig n’irait pas tres vite vers le pair…Faut dire qu’il n’y a pas grand choix pour la remplacer en euro ! et meme si le coupon et le rendement sont beaucoup trop bas un petit 4 % de plus…et je serais a 50% de profit en moins de 3 mois…pas mal …

Et bravo a vous pour les 3 tranches! Un coup de maitre! D’autres suggestions "osees" ???

Avez vous regarde la CEDC…turnaround situation aussi , la vodka,…8.875 % euro, 50k min ou 9.15 % usd 2017mais tranche de 100k …les 2: echeance 1er decembre 2016… trading around 66% up from 50 some… since the news

www.jyskebank.gi  cliquez sur market info…news du 2 janvier sur cedc target 84/85

PS Motus…merci pour le compliment!

ChevalierdAven a écrit :

@Sissi, your target is reached! 89.2% ask price en cloture hier soir (clean, that is 94.10% accrued)

Je ris….86% de total return en 4 mois…sur EUR 150k.

Et quand je pense que la plupart des lecteurs du forum s’obstinent a croire au Pere Noel et achetent des actions en priant le ciel que le marche va monter….quel gachis!

Dernière modification par sissi (05/01/2013 22h37)

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#23 06/01/2013 20h08 → Thomas Cook : l'obligation décôte de 70% !

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Motus a écrit :

Chacun son style et sa sensibilité.
Le marché permet à chacun de trouver le couple risque/rendement qui lui convient.
Honnêtement sur ce dossier, je n’ai pas l’impression que vous avez été justement récompensé pour le risque que vous avez pris.
Sincères félicitations à vous ainsi qu’à Sissi, qui est un peu notre impératrice de l’obligation.
Un chevalier et une impératrice, les bonds (007), n’ont qu’à bien se tenir….

@Motus.
Je crois distinguer une pointe d’ironie, un ton un peu moqueur  Amusant? Assez oui, mais ca ne fait pas tellement avancer le schmilblik. 

Pourriez vous preciser votre pensee quand vous estimez que  86%  en 4 mois ne remunere pas mon risque (je vous rappelle que javais estime la FV de liquidation a 73-86% quand ca valait 50.04%)? Cest ironique?

D’autre part, je refute categoriquement votre idee que le marche permettrait a chacun de trouver son couple rendement/risque. Cest bien le hic, si cetait aussi facile, ce forum n’aurait pas lieu dexister. Connaitre son vrai risque et optimiser son couple rendement/risque, ca fait 20 ans que jy travaille, et je trouve ca tres difficile.


"He who lives by the crystal ball will eat shattered glas." Ray Dalio

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#24 07/01/2013 10h11 → Thomas Cook : l'obligation décôte de 70% !

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On peut l’acheter à 90%, elle se rapproche à toute vitesse du pair!

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#25 07/01/2013 11h01 → Thomas Cook : l'obligation décôte de 70% !

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Bonjour Chevalier,
Ne voyez aucune moquerie ni ironie dans mes propos. C’était juste un bon mot, qui j’en conviens, ne fais guerre avancer les choses.
Mon analyse du risque sur ce dossier me laissait penser que la probabilité de défaut de la société était très importante. De mon point de vue, il y avait plus d’une chance sur deux qu’elle aille au tapis et le défaut me semblait inéluctable.
Je me suis trompé et vous aviez raison d’investir sur ce dossier. Après, au regard de ma perception du risque sur ce dossier (qui était erronnée), je trouve que 86% de pv, c’est presque trop faible tant pour moi, la situation semblait mal engagée.

Concernant ma remarque sur le couple risque/rendement, je voulais juste indiquer qu’il y a des dossiers plus tranquilles, in-bonis, ou encore le livret À qui paye 2,25% sans trop de risque.

Ce type de dossier est quand même bien spéculatif, vous en conviendrez.


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