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Forums des investisseurs heureux

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#176 21/02/2014 15h26 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Réputation :   12 

Perso, je viens d’acheter pour 145k$ de Marfrig 2020 9.5% en dessous du pair. Merci a sissi. Bon, c’est sur que je ne suis pas diversifie, mais je peux attendre jusqu’en 2020 :-)

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#177 23/02/2014 02h38 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Robert22

Pour la Marfrig 2020 il y a un call en mai 2015 a 104.75
A1AW2W  | Marfrig Overseas-Anleihe: 9.500% bis 04.05.2020 | finanzen.net

Encore qu’ils ne l’exerceront probablement pas, et ils ont la balance de la 2016 a rembourser l’année d’apres (ils ont offert de la racheter mais n’ont pas réussi a racheter la moitié)

Il faudrait qu’ils soient upgrade par les agences pour pouvoir se fiancer a des taux plus bas.
Si on regarde toutes leurs obligations, le taux le plus bas est 8.375 pour la 2018

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#178 02/05/2014 11h04 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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99.00% ce matin a l’offre; on accoste au Pair, apres un bien joli voyage…Profit: un double bagger en capital, rien de moins, et bien plus en integrant les coupons.

Mais restons placides, il est urgent de continuer a ne rien faire et d’encaisser les coupons de 6.30% dans ce nouveau monde de QE a l’europeenne, de taux directeurs bientot negatifs et de deflation, on ne va pas faire la fine bouche sur ce type de rendement fixe.


"He who lives by the crystal ball will eat shattered glas." Ray Dalio

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#179 09/05/2014 13h51 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Ce mercredi, annonce de Groupama d’une Offre d’échange sur :
- la 2015 (4.375%) au pair, montant accepté illimité
- la 2017 (6.298%) au pair, montant accepté limité

contre un tier 2 à emettre, NC 2024

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#180 13/05/2014 19h53 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Je ne trouve pas de lien sur cette OPE (je dois etre aveugle car j’ai regarde longtemps)

A vrai dire j’ai vendu la semaine dernière á 101+3,5 de cc car je comprends pas comment elle peut coter aussi haut
Apres avoir cherché longtemps comment optimiser ma pv (achat a 30, j ete a 2 doigts de créer une scp à l’IS pour apporter l obligation est beneficier du repport d’imposition) mais finalement je trouve plus interresant de realouer sur des actions qui ont un bon rapport risque faible x upside important à horizon qqs années: (IBM et BAC et un chouilla de SBY) et de payer des impots enorme en 2015

Une oblig junk super subordonnée et perpétuelle qui paye 6,3% pendant 3 ans puis EUR 3M +2,5% (soit env. 3% aujourd’hui) cotant 101% me paraît etonnant meme si je pense quelle peut redevenir Inv. Grade rapidement car Groupama fait du bon boulot (ex: rebalancement complet de sa collecte vers les UC qui va limiter la taille de leur fond general et doper la renta et l’optimisation du K)

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#181 16/05/2014 17h15 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Bonjour Q2000,
Vous voulez l’adresse d’un bon optalmo :-)
Ci joint un lien vers l’offre
BaV

https://europeanequities.nyx.com/sites/ … 55_EUR.pdf

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#182 16/05/2014 19h10 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Merci, d’un coté je ne sais pas comment vous avez fait pour tomber dessus mais moi j’ai rien vu ni sur leur site ni sur le site de l’AMF etc.. :-)

j’aimerai bien savoir quelle sont les conditions de cette Tier 2 2024 (taux?)
Car le taux d’une junior perpétuelle avec un coupon pouvant sauter facilement suivant les humeurs de groupama était déjà bas lors du passage en coupon variable alors s’ils l’échange contre une Tier 2 à échéance finie… le taux devrait etre bien bas non?

==> les seuls obligs qu’ils ont émis en mai sont des truc indexés sur la perf de l’eurostoxx et que je croyais qu’ils faisaient cela juste pour refourguer via des UC "exotiques" leur propre dette (je trouvais cela malin d’ailleurs..)

Dernière modification par Q2000 (16/05/2014 19h12)

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#183 16/05/2014 19h33 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Le premier qui voit la nouvelle émission publiera sur le forum

C’est un émetteur qui a mauvaise réputation chez les investisseurs, alors j’espère qu’ils vont faire payer groupama pour le coup de 2012. D’un autre côté, les gens ont la mémoire courte

Un assureur allemand, rating supérieur ,BBB pour le tier2, est sorti la semaine dernière à5,25%. Ça vaut déjà 105

L’émission de groupama ne sera pas IG, et juste note par fit ch. Ça risque de diminuer l’intérêt des investisseurs. Vous voyez, j’essaie de me persuader que le coupon va être bon!

Dernier point la 2019, tier2, coupon 7,7/8, que j’ai, vaut 113, ce qui donne environ 6,5% de YTC, normalement les investisseurs demandent prime pour nouvelle émission

La coupure sera probablement de 100k, je ne connais pas si c’est un montant qui convient à votre portefeuille

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#184 16/05/2014 20h00 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Tssm a écrit :

C’est un émetteur qui a mauvaise réputation chez les investisseurs, alors j’espère qu’ils vont faire payer groupama pour le coup de 2012. D’un autre côté, les gens ont la mémoire courte

Je confirme, la preuve en est le retour de la Grèce sur le marché obligataire avec un taux de… 4.75% Hellenic Republic 4,75% 17/04/2019 EUR | OBLIS

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#185 16/05/2014 20h07 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Les entreprises grecques comme Motor Oil a 5.125% minimum 100k euro  et NR pas notee !

Motor Oil Finance Plc 5,125% 15/05/2019 EUR | OBLIS

Dernière modification par sissi (16/05/2014 20h09)

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#186 16/05/2014 22h28 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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AXA vient d’émettre ce jour un produit en Eur de même type au taux de 3,7/8
Mais Bon c’est AXA, pas Groupama…
Allez, J’imagine un taux entre 5,5 et 6,5

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#187 21/05/2014 08h49 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Nouvelle obligation à 6,3/8
Cloture OPE ce jour

https://europeanequities.nyx.com/sites/ … 67_EUR.pdf

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#188 21/05/2014 09h47 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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S’il s’agit d’un produit similaire c’est à dire un titre subordonné unsecure, le taux ne vaut pas le coup, surtout avec les nouvelles règles européennes où les obligations juniors seront sacrifiées en premier.

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#189 23/05/2014 17h34 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Une question bête:
comment ils ont fait pour échanger 1 TSSDI (tier 1) qui payait 6,29% jusqu’en 2017 puis EUR 3M+2,5% contre une nouvelle oblig émise (Tier 2) payant 6,4% jusqu’en 2024 puis EUR 3M+5,77%?

Cela s’est fait avec un truc du genre 1 TSSDI + 50k€ donne droit à une nouvelle oblig de 100k€ de nominal?

il y a un truc que je comprends pas..

Dernière modification par Q2000 (23/05/2014 17h36)

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#190 23/05/2014 18h11 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Si votre question porte sur la logistique de l’offre, si vous avez un nombre impair de titres (donc un multiple de 50k) et vous souhaitez apporter, vous en achetez un ou vous en vendez un pour obtenir un nombre pair (donc un multiple de 100k) tout simplement.

C’est comme une ope pour une action (ou une augmentation de capital) vous ajustez votre position/dps pour pouvoir apporter/ participer (si vous le souhaitez)

La norme sur le marche Eur institutionnel est une quotité de 100keuros maintenant et plus 50k.  J’imagine que l’objectif est de limiter un maximum le nombre de particuliers

J’ai bien peur qu’à terme on monte a 200k comme sur le Usd

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#191 23/05/2014 19h29 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Non ma question c’était ils échangent quelquechose (la 6,29% puis TV à 2,5%+EUR3M) contre quelquechose de mieux (nouvelle oblig au taux nettement plus élevé lors du passage variable)

=> donc normalement tout le monde à du participer à l’échange? et il n’y a pas d’interet à garder l’ancienne

mais les 2 obligs (ancienne et nouvelle) côtent toute 2 aux alentours du pair (l’ancienne aurait du baisser fortement)

Ou autrement dit pourquoi GPMA n a pas laisse la Tier1 courir tranquillement, la charge d’intérêt aurait été plus faible?

Dernière modification par Q2000 (23/05/2014 19h42)

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#192 23/05/2014 19h47 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Je suis d’accord avec vous

- nouveau titre moins risqué
- meilleur taux facial
- taux flottant supérieur. Les obligations ont néanmoins vocation à être callees à la 1ère date de call (mais on ne sait jamais avec groupama!)

Le succès a été au Rdv

95% de la souche 2015 échangée. Les autres devaient dormir
Sur la souche 2017, il avait plafonné offre et on atteint le plafond

Mais Groupama avait il la possibilité d’un échec après le scandale de 2012?

D’où ces conditions

Pour rappel AXA est sorti la veille 250bp plus bas sur la même structure

Le nouveau titre côté  102 ce jour

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#193 11/07/2016 18h31 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Groupama a sorti une mise à jour de sa présentation investisseurs. La dernière datait de 2013 …

http://www.groupama.com/wp-content/uplo … 861-KO.pdf

Résultat S2 prévu le 31/08
Ça sent l’émission de dette à l’automne
Pour rappel il reste 400M de dette tier1 call 17 sujet initial de ce post suite à l’échange de 2014
C’est une dette avec clause de grand-père de 10 ans pour la capital éligible dans le référentiel S2
Groupama va til caller ou profitez du taux très faible post call pour du capital qui reste éligible ? En attendant le cours est d’environ 96/97 sur cette souche

Je préfère continuer à travailler sur le tier2 call 19 à chaque fois qu’il se rapproche du pair comme cet hiver

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#194 12/07/2016 13h41 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Le taux post call de la 2017 est très faible ce qui me fait préférer la 2019. Elle était descendue vers les 103 après le brexit mais elle est remontée depuis. J’attends une secousse des marchés pour rentrer aux alentours du pair!

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#195 18/07/2016 11h28 → Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

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Oui, je suis investi sur la call 19 (T2) depuis l’origine et la call 24 ( T1) la aussi depuis l’origine. Groupama est ma plus grosse position dans le portefeuille
La call 24 est vers 90, du fait de sa subordination plus importante que la call 19 et de son call plus lointain

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