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Forums des investisseurs heureux

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#1 02/10/2011 12h38 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Je lance ce sujet sur cette "cascade" de holdings bien connue des investisseurs et qui peut être un sujet intéressant de discussion et de débat.
Selon le holding choisi,  d’autres actifs et dettes se greffent: portefeuille d’investissement et immobilier commercial.
Certains aussi aiment les décotes qui sont également plus ou moins importante selon l’étage d’investissement choisi.
Pour les investisseurs en obligations, l’obligation perpétuelle Casino peut être également intéressante.

Bref, pour les investisseurs aussi le Groupe CASINO c’est "tout sous la même toit" (cf le concept de l’hypermarché).

A vous lire

Jean

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#2 02/10/2011 13h11 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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A l’heure actuelle seule Rallye est avec une décote.

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#3 02/10/2011 14h56 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Pouvez vous développer?
EURS a beaucoup baissé mais l’affiche pas de décote selon vous?

Jean

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#4 02/10/2011 15h36 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Casino a aussi baissé et vu le fort levier sur Euris, la décote s’est transformée en prime.

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#5 02/10/2011 19h14 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Je ne comprends pas bien la distinction faite entre décôte et prime. Jester, vous pourriez m’éclairer au sujet de votre dernière remarque ?


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#6 02/10/2011 19h17 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Je suppose qu’il veut parler de surcote (par rapport à l’ANR) quand il parle de prime…

Dernière modification par JB0660 (02/10/2011 19h16)

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#7 02/10/2011 20h02 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Oui exactement.

En gros vu le livier de Eruis, même si sont cours baisse 2x plus que celui de Casino, son ANR est encore plus réduit. J’utilise le cours de Casino pour définir l’ANR des holdings supérieures.

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#8 17/01/2012 23h18 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Petite mise à jour pour noter que le T4 fut au delà des espérances des marchés. 48% du CA à l’internationnal à présent pour Casino (donc un peu plus pour rallye qui détient aussi du GPA mais sans consolider son CA).

Casino +7.37%

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#9 14/05/2012 22h52 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Bonjour, Dans le cadre de la composition de mon portefeuille boursier, je souhaite inclure une valeur de la grande distribution. Est il plus judicieux d’y inclure le titre Casino Guichard ou bien celui de Rallye. Les 2 titres offrent un bon rendement (leger avantage a Rallye) et beneficient tous les 2 des bons resultats de casino. les 2 titres ont aussi un peu baisse ces derniers jours et je pense qu’il est temps de rentrer sur une des 2 valeurs. Quel est votre avis?

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#10 14/05/2012 23h38 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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- La grosse différence entre les deux est le levier financier, de mémoire Rallye est exposée à 300% Casino (l’action ne bouge pas 3x plus néanmoins).
- Voilà 2 ans que Rallye est une catastrophe aux niveau résultats (résultat à 0). faute à une liquidité excéssive et des taux d’intérêt proche de l’usure sur les dernières émission (8%). Le dividende est donc souvent trompeur (en action où vous êtes diluée si vous ne suivez pas) ou bien pris sur les ventes du portefeuilles. Il n’est pas récurrent dans la situation actuelle.
- Rallye c’est donc anticiper une augmentation sensible du dividende de Casino et/ou une meilleure situation sur les taux obligataires proposé à Rallye et/ou un coup financier intelligent de la part de Naouri.

Je ne vous conseille pas Rallye dans votre optique.

PS : Rallye est une de mes grosse lignes.

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#11 27/07/2012 13h16 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Update pour le S1 2012.

Casino : Bonne évolution.
- Prise de controle de GPA au Brésil.
- Sortie de Mercialys (partie foncière) en cours.
- Rachat de la moitié de Monoprix aux Galeries Lafayettes.

Les pays émergents représentent à partir de maintenant 59% du CA et 72% du résultat opérationnel courant (tout n’est pas 100% pour Casino cependant, mais ça donne l’idée).

Rallye : La stagnation continue
- Rationalisation du cash (de 700M€ de liquidité il y a 2 ans on est passé à 280M€)
- Cession du portefeuille financier qui traine
- Go Sport qui reste une catastrophe

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#12 27/07/2012 14h37 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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A noter que la décote sur ANR sur creuse sur RALLYE selon la dernière présentation de résultats (S1 2012).
De même dans la présentation des semestriels de CASINO figure un slide sur les participations dans les entreprises étrangeres cotées valorisées selon le marchés 9.5 milliards (slide 34). Autant dire que le activités FRANCE ne sont pas valorisées au cours actuel…

http://www.groupe-casino.fr/IMG/pdf/Pre … 1_2012.pdf

(Vous me direz que ca doit être plus ou moins la même chose chez CARREFOUR en cas de vente des activités pays par pays)

Et plus on monte la pyramide de holding, plus la décote doit être énorme…d’’autant que la hausse du titre CO des derniers jours n’a pas entraîné  celle des étages supérieurs…

Jean

Dernière modification par jean (27/07/2012 14h37)

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#13 30/07/2012 15h21 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Je reprends ce post JESTERINVEST alors que je regardais les résultats de RALLYE.
Effectivement les dividendes CASINO couvrent à peine les frais financiers!!
et les 80 millions de résultats , provenant à la cession d’actifs sont presque intégralement distribués…

L’on comprend pourquoi il est proposé un dividende en actions une fois de plus pour l’acompte sur le dividende 2012…

Ceci étant dit, JCN déclare qu’il entend désendetter RALLYE en 2012….On comprend là ici aussi l’idée mais le montant en portefeuille hors CASINO ( GO SPORT + portefeuille ) est largement inférieur à la dette du holding…

Comment voyez vous l’avenir de RALLYE? Dividendes futurs de CASINO croissants qui vont financer le dividende RALLYE? Fusion avec CASINO?

Avis aux amateurs de la valeur.

Jean

Dernière modification par jean (30/07/2012 15h22)

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#14 30/07/2012 16h08 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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jean a écrit :

Comment voyez vous l’avenir de RALLYE? Dividendes futurs de CASINO croissants qui vont financer le dividende RALLYE? Fusion avec CASINO?

Avis aux amateurs de la valeur.

Jean

Bonjour Jean,

Je précise tout de suite que ne sais pas prédire l’avenir parce que je n’ai pas de boule de cristal.

En mappuyant sur le passé, j’accorde très peu de probabilités pour une croissance forte des dividendes côté Casino pour pouvoir désendetter Rallye.

Pour les probabilités de fusion avec Casino, je vous conseille d’appeler les relations investisseurs et de leur poser vos questions (en précisant que vous étudiez la possibilité de vous renforcer sur leur titre). Seul le management peut se livrer sur de telles intentions. Vous pouvez d’ailleurs en profiter pour leur poser toutes les questions qui vous passent à l’esprit sur la gestion de leur dette.

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#15 30/07/2012 17h16 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Rallye à 3 leviers pour créer de la valeur :
1 - augmentation des résultats et dividendes de Casino, on peut partir sur +8-10%/ans. Depuis 2007 le dividende est passé de 2.3 à 3€. Avec les actions en face de la dette, on ne rembourse même plus les intérêts.  D’ici 3-4 ans (au pif) on commencera à être à l’équilibre et à rembourser le capital.
2 - réduction de frais financiers. Le coût de la dette a explosé avec la crise. En 2007, c’était 68M€ pour les intérêts de la dette, en 2011 on a atteint 146M€, plus du double. La dette brute est passé de 2900M€ à 3000M€, donc légère augmentation.
3 - arrêter la dilution. Depuis 2007, la part de résultat de Rallye dans Casino a monté de 10%. Pour une action données, elle n’a pas vraiment bougé du fait des dilutions. Ce point n’a pas trop d’impact si vous suivez toutes les dilutions et que vous n’êtes pas imposé sur le dividende. Mais alors vous n’avez plus de dividende.

Pour le point 1 c’est bien engagé mais forcément ça ne va pas venir d’un coup.
Le point 2 se travaille petit à petit. Durant la crise Rallye a sur-réagit pour se couvrir de liquidités (ça n’a pas servi mais ça aurait pu). Cela a coûté cher, mais mais à Juin 2012 c’est réglé. Reste le coût des emprunt qui ne pourra se géré que lors des renouvellements, les emprunts couteux connus étant de maturité 2015 et 2016. Pas demain donc.

Désendetter Rallye c’est le message depuis des années. La vente du portefeuille immobilié était prévu avant fin 2010. Il en reste encore une partie significative (1/4). Quand au private equity, à peine 1/3 a été cédé en 4 ans … Rallye a vocation à rester très endettée et profiter de l’effet de levier.

Le tout est de ne pas faire n’importe quoi jusqu’en 2016 donc. Il faut que Casino continue sur sa lancée, pas de nouvelle crise sur le high yield, souscrire son dividende en action et que Rallye face une bonne gestion.

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#16 15/10/2012 14h32 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Bonjour,

Petit up.

Je constate que la prime existe toujours voire c’est creusée sur fonciere EURIS et RALLYE.

Je souhaiterais acquérir un peu des 2 mais j’hésite, qu’en pensez vous ? selon vous laquelle serait la plus intéressante ?

Merci

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#17 15/10/2012 19h49 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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La décote vous voulez dire?

Je n’ai pas regardé foncière euris depuis un moment. Cela semble moins cher, mais je préfère la liquidité de Rallye et Euris fait des fois des choix étrange sur le versement du dividende. Finatis semble par contre bien moins low cost.

Sinon il y a eu le CA aujourd’hui. C’est pas mal sans être génial.

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#18 15/10/2012 19h56 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Oui decote smile Euris cote 38.5 (rdmt spot a 5.9%)

En effet je trouve euris et rallye plus decotees que finatis.

En effet le CA est sorti mais ce qui me semble bien c’est que sans leffet calendaire negatif les ventes auraient cru de 0,2% en FR

Et 2e point lexpo du groupe aux marches emergents est maintenant a 60%

Dernière modification par theblackcarpet (15/10/2012 19h57)

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#19 15/10/2012 22h17 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Bonjour,

Il me semble que le ÇA n était disponible que ce soir. Je manque de recul sur le sujet , cependant ils me semblent plutôt solides hors France même si la baisse du real brésilien va avoir un impact élevé quant aux marges.

A titre personnel, je me demande quel sera la future capacité de casino à remonter le cash de ses filiales étrangères . Vu le déclin de la France cela pourrait mettre en danger le dividende à terme. Mon expérience personnelle m’a montré qu’il était facile d y investir et bien plus difficile de recuperer les flux de trésorerie.

A long terme, je fais confiance à Naouri qui est un génie (et à une petite decote )

AMF : je suis long sur rallye

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#20 16/10/2012 08h27 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Pour info, le CA poste hier soir :

AFP a écrit :

AFP le 15/10/2012 à 18:41
Le groupe de distribution français Casino a annoncé lundi une hausse de 35,2% de son chiffre d’affaires au troisième trimestre à 11,76 milliards d’euros, tiré par la forte croissance à l’international.

Cette performance est supérieure aux prévisions des analystes qui, selon le consensus Factset, tablaient sur des ventes en hausse de 34%, à 11,64 milliards d’euros.

Le groupe n’a pas donné de perspectives chiffrées de résultats pour l’ensemble de l’exercice, se contentant de dire que la "croissance organique à l’international devrait se poursuivre à un rythme soutenu" tandis qu’en France, il continuera à "poursuivre ses plans d’actions visant à maîtriser ses coûts".

Lors des résultats semestriels, Casino tablait sur une croissance de 10% de ses ventes sur l’année.

Le troisième trimestre a été marqué par la "très bonne performance" du groupe à l’international (+79% à 7,1 milliards d’euros), porté par la consolidation de la montée au capital du leader de la distribution brésilien GPA.

Fin août, Casino a annoncé détenir 52,5% des droits de vote et 70,4% du capital de Wilkes, holding de GPA, qui avait fait l’objet d’un bras de fer avec la famille fondatrice.

Pour autant, sans cette acquisition, l’international progresse de 8,8%, soutenu par la croissance des ventes en Amérique latine (+7,5% à magasins comparables) et en Asie.

La France, en revanche, continue d’enregistrer un repli des ventes (-1,6% à 4,66 milliards d’euros), plombé par un "effet calendaire négatif", explique Casino dans un communiqué.

Sans cet élément, le chiffre d’affaires aurait très légèrement progressé (+0,2%), grâce notamment à la forte croissance des ventes de Cdiscount (+22,8%).

Tous droits de reproduction et de représentation réservés.
© (2012) Agence France-Presse

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#21 17/10/2012 14h19 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Quelqu’un compte t-il rentré au vue de la baisse ?

Je vais vous poser pas mal de questions sur les forums sorry  (je débute smile ), il y a de ça quelques semaines Casino grimpait à son zenith de 74 euros casiment avec progression constante, pourquoi ont-il soudainement "chuté" bien avant le résultat trimestriel

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#22 17/10/2012 22h23 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Je dirais des résultats moins bon qu’attendu et un news flow des pays émergents moins positif que de coutume.

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#23 17/10/2012 23h47 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Pour ma part je renforce Rallye au fil de l’eau, je pense que la baisse du cours est une opportunité pour rentrer et/ou renforcer.

Bon il faut dire que sur Rallye depuis le plus bas autour de 20 le cours n’a repris que 15% environ tandis que Casino depuis le plus bas 2 ans autour de 50/51 de mémoire les cours ont repris plus de 30%…

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#24 03/12/2012 13h53 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Bonjour,

J’aimerai prendre position sur Casino qui me semble en bonne santé (CA +35% au T3 2012), internationalisation qui s’accélère (+ de 60% des ventes réalisés hors France), position de leader en Colombie, au Brésil, implantation en Thaïlande et au Vietnam. La progression du CA pour 2013 et 2014 est attendue à plus de 20% alors que pour Carrefour elle n’est guère attendue au delà de 2%.

Ainsi je me demande par quel action devenir propriétaire d’un petit bout de ce groupe. Il me semble que Mercialys est franco-française et ne bénéficie pas de l’internationalisation. Mais pour les autres, qu’en pensez vous ? Rentrer sur Casino ? sur sa holding Rallye ou même encore sur le holding de la holding Euris ?

Pour l’instant je pensais répartir ma position sur Casino (10K) ainsi : Casino (25%), Rallye (75%) car il me semble qu’en ce moment le point d’entrée est meilleur sur Rallye.

Qu’en pensez vous ?

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#25 03/12/2012 18h48 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Il faut lire les rapports annuels et visionner les powerpoints des dernières années pour comprendre l’ensemble.

Vous oubliez Finatis, la holding de la holding de la holding smile

Pour ma part je suis sur Rallye pour le levier.

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