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#51 04/11/2011 22h19 → Holdings d'investissement : Eurazeo, Wendel, Altamir Amboise...

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avis très intéressant! je n’ai pas du tout suivi ce dossier, je n’y ai jamais pensé !

c’est vrai que le portefeuille de cette holding est bien diversifié :  Bienvenue sur le site de FFP une société cotée détenue majoritairement par le Groupe familial Peugeot

la décote est conséquente je pense que si le marché redevient sérieux (fin d’année vers 3800 4000 ) on peut viser 55

clairement à surveiller donc

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#52 05/11/2011 01h07 → Holdings d'investissement : Eurazeo, Wendel, Altamir Amboise...

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J’en ai un peu (<5% je crois du PF action). En effet c’est intéressant. Mais attention, le dividende est faible et le cours restera probalement avec une décote. Et 50% de décote c’est assez fréquent sur les holdings actuellement.

Mais en effet c’est du Peugeot avec 100% de diversification en plus.

Faire une analyse de Peugeot semble incontournable.

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#53 05/11/2011 09h08 → Holdings d'investissement : Eurazeo, Wendel, Altamir Amboise...

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J’ai pas mal de holdings en portefeuille.

Concernant les frais de gestion, il faut voir que meme si ils sont élevés, la gestion LT d’une holding qui n’a pas à faire face à des retraits ni a des comparaisons avec un quelconque indice est beaucoup plus performante que celle d’une sicav.
Concernant l’ANR il faut bien considérer que ce n’est pas tout. c’est bien beau d’avoir une décote de 50% mais si personne n’en veut… Le problème de holdings comme FFP c’est qu’elles ont surtout des sociétés cotées en bourse et ne font que rapatrier des dividendes sans faire de plus-values et en prélevant des frais. L’intérêt est à mon sens très limité d’ou la décote.
Je privilégie les petites sociétés d’investissement qui font ce que je ne peux pas faire :
- prendre de grosses participations sur du non-coté dans l’idée de faire des plus-values.
- Faire du LBO

Mes préférences vont à (toutes ont une énorme décote sur ANR):

- Altamir Amboise : ne verse pas de dividende régulier mais réalise pas mal de "coups" sur du non coté (malheureusement moins de réussite avec leurs participations dans du coté GFI, SECH).

- Salvepar : Mix de coté et de non coté. A l’avantage de verser un gros dividende entre 6% et 10%. Petit désavantage, je possède en direct pratiquement tous leurs titres cotés : Touax, GL Events, Themador. Mais c’est sans doute parce que ce sont de belles sociétés.

- Compagnie Lebon : société très bien gérée, excellent background, investi dans des secteurs ou je n’ai rien en direct et verse un petit dividende pour faire patienter.

- IDI : Vrai société de capital risque avec un bon background qui verse un bon dividende.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#54 05/11/2011 10h38 → Holdings d'investissement : Eurazeo, Wendel, Altamir Amboise...

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La lecture attentive de la file depuis le début m’a interpellé et j’ai fait une étude long terme de tous ces supports comme si c’était des sicav. J’ai eu beaucoup de mal à trouver le CAC 40 GR depuis 2000. En fait j’ai trouvé sur 10 ans et j’ai fait une règle de 3 pour les mois restant avec le CAC. Si quelqu’un sait ou je peux trouver tout l’historique je lui en saurai gré.

Rendement depuis le 1/1/2000:
CAC GR : -24%
RAL : -48% (j’avais oublié que j’en avais !)
LTA : -29%
FFP : 8%
SY : 94%
LBON : 112%
IDI : 391%

Si je fais abstraction de mes pru (qui sur RAL et LTA sont ridicules) zParisien a entièrement raison et LTA ne profite qu’à APAX. ce n’est pas un bon véhicule LT à n’acheter que sur une décote énorme.
RAL est un cas spécial complètement surcoté en 2000 mais sans doute a un excellent prix d’achat actuellement car l’interet de l’actionnaire et de Naouri est de récupérer du cash.
Je suis surpris par la performance de FFP qui parvient à faire beaucoup mieux que peugeot.

Nous pouvons maintenant passer aux vraies sociétés de gestion de capital risque qui ont un portefeuille diversifié, un excellent historique et versent un copieux dividende : LBON, IDI et SY.

Ces sociétés bien gérées font beaucoup mieux que les sicav. Cette étude m’a été trés utile : je vais renoncer à renforcer LTA qui me semble à son prix pour me concentrer systématiquement sur SY, LBON et IDI.
RAL me semble interressant au prix actuel et FFP l’est sans doute aussi mes ces sociétés sont beaucoup plus spéculatives.


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#55 05/11/2011 14h00 → Holdings d'investissement : Eurazeo, Wendel, Altamir Amboise...

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bifidus a écrit :

Compagnie Lebon : société très bien gérée, excellent background, investi dans des secteurs ou je n’ai rien en direct

En effet, ça investi même dans Madoff smile Cela pour dire qu’il faut aller plus dans le détail et que la perfection n’existe pas.

bifidus a écrit :

IDI : Vrai société de capital risque avec un bon background qui verse un bon dividende.

A noter que la majorité de la performance viens du fait que le flottant a été ouvert entre 2000 et 2006. Une bonne partie de la performance de l’ANR venait aussi des hedges funds, il n’en reste plus que 5% qui sont gérés en extinction.

PS: C’est des sociétés que j’apprécie aussi.

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#56 05/11/2011 20h04 → Holdings d'investissement : Eurazeo, Wendel, Altamir Amboise...

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Merci pour vos analyses Bifidus et Jesterinvest.
quelques motifs d’étonnement tout de même:

Je suis surpris par la mauvaise performance de RALLYE comme donnée par Bifidus. Les dividendes ( avec décote) sont ils intégrés? C’est sur qu elle a coté 60eur à un moment et est aujourd’hui à un point bas..

Inversement je suis surpris par la bonne performance LT calculée sur FFP..

Vous indiquez par ailleurs que ces holdings sont avant tout des machines à encaisser les dividendes mais avec des frais importants. ( frais de structure?) Sont ils comparables dans leur niveau à une SICAV, je ne me rends pas compte…

Merci

Pour info, j’ai RALLYE/FINATIS, EURAZEO et WENDEL.
Je regarde depuis longtemps FFP et LEBON mais dividendes faiblard vu les autres opportunités depuis 5 ans..

Jean

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#57 05/11/2011 20h16 → Holdings d'investissement : Eurazeo, Wendel, Altamir Amboise...

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Pour Rallye, il faut voir que le dividende est en progression sur la période. Et RAL était à 60€ à l’époque. Le cours baisse, le dividende monte.

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#58 06/11/2011 00h32 → Holdings d'investissement : Eurazeo, Wendel, Altamir Amboise...

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Pourquoi pas inclure plus de holdings dans ce comparatif ? OPEC ? IPOA ?

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#59 06/11/2011 01h25 → Holdings d'investissement : Eurazeo, Wendel, Altamir Amboise...

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IPOA a été retiré de la coté il y a un an ou deux.
OPEC est en train de l’être par Eurazeo.

Pour en avoir d’autres
FINANCIERE ODET (très Bolloré)
PARIS-ORLEANS     (très bancaire)
SIPAREX CROISSANCE (en extinction)
SOFRAGI (très indiciel)
TURENNE INVESTISSEMENT (médiocre pour l’instant)
VIEL ET COMPAGNIE (très bancaire)   

Il y en a encore d’autres, mais c’est du très médiocre ou très spécifique.

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#60 06/11/2011 10h03 → Holdings d'investissement : Eurazeo, Wendel, Altamir Amboise...

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Super_Pognon a écrit :

Pourquoi pas inclure plus de holdings dans ce comparatif ? OPEC ? IPOA ?

Tout simplement parce que ce sont celles que j’ai en portefeuille, grâce aux excellentes analyses de Jester sur le secteur.
J’ai eu de l’OPEC mais j’ai apporté à l’offre, pas assez patient pour garder.
J’ai eu du Finatis, une erreur dont je suis sorti temps (Acheté uniquement pour le rendement sans rien comprendre au montage Naouri). Je n’ai du Rallye que parce qu’acheté à un cours ridicule en 2009. J’ai plusieurs fois failli arbitrer pour Casino, gardé par inertie et parce que j’ai un très bon timing sur la valeur.
Les grosses holdings avec d’énormes participations cotées ne m’interressent pas trop (j’ai du St-Gobain pas question d’acheter du Wendel, Eurazeo peut être à prix d’achat ?) et j’avais rejeté toutes les autres (seul PAOR avait retenu mon attention).
Les chiffres que j’ai pris pour la comparaison sont ceux des cours (pas de l’ANR) dividendes ajoutés (pas réinvestis).
Finalement toujours la meme équation : Croissance + Dividende raisonnable sur une durée assez importante.


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#61 06/11/2011 14h14 → Holdings d'investissement : Eurazeo, Wendel, Altamir Amboise...

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bonjour,

Que pensez-vous de Salvepar (SY) ?
Le rendement est élevé au cours actuel ?
Est-ce que quelqu’un connaît ce dossier ?

merci par avance

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#62 06/11/2011 22h36 → Holdings d'investissement : Eurazeo, Wendel, Altamir Amboise...

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Viel j’ai eu. J’ai fait une belle PV (achat à 2,6, revente à 3,5 + 0,15 cts de dividendes) mais je n’achèterai pas à plus de 2,6. L’entreprise tourne bien mais le marché du brokerage est difficile et risque de pas mal évoluer avec l’explosion des plateformes électroniques. A voir si Tradition, la filiale de Viel arrivera à bien se positionner.

Paris Orléans est très intéressante à première vue avec une belle décote sur les FP. Le hic, ce sont les intérêts minoritaires qui lui mangent ses bénéfices et ses FP. Ça peut être un vrai piège, il faut être vigilant.

Rallye est une belle holding par contre. Le montage Naouri oblige à maintenir un dividende important pour payer le levier bancaire. Les actifs sont de belle qualité en France mais surtout dans les pays émergents. De mémoire l’ANR est à 34 €, ça donne un peu de marge par rapport au cours actuel. Je préfère aux Finatis et Euris dont la liquidité est plus faible.

Eurazeo, pourquoi pas, le prix semble attractif en tous cas.


Chaque semaine, mon portefeuille analysé sur http://valeuretperformance.posterous.com/

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#63 18/04/2012 22h10 → Holdings d'investissement : Eurazeo, Wendel, Altamir Amboise...

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Pour faire un petit update sur Altamir :
- Moneta AM avait proposé de reverser 1€ de dividende (cours de 7€ en moyenne actuellement, ANR de 12). Elle n’est pas passé et ce sera 0.2€ (dont 0.1€ d’exceptionnel).
- Le gros de la polémique est sur la stratégie d’Altamir. La stratégie actuelle est une diversification à l’international via les fonds Apax Partner LLP alors que la stratégie historique est de ne traiter qu’en france avec Apax France (les 2 société Apax sont dissociées mais historiquement liées). L’autre conflit est la recherche de réduction de décote, dont la gestion pense qu’il s’agit d’atteindre une taille critique de 1Mds€ (donc pas trop de dividende ni de rachat d’action), tandis que Moneta et pas mal d’actionnaire pense qu’il faudra plutôt distribuer plus de valeur et faire des rachats d’action (qui à cette décote augmenteraient l’ANR mécaniquement). Moneta cite le document d’introduction (1998 me semble) qui parle d’un reversement de 90% du résultat. Actuellement la stratégie suivie est à 20% avec une méthode watermark, donc une contradiction.

Dans le fonds les deux stratégie se tiennent (les deux ayant des conflits d’intérêt). Moi je préférerais des rachats d’actions et un dividende fonction du dividende (façon IDI qui reverse 2.5% de son ANR par an). Il y a des actions de justice en cours donc on pourrait avoir des évènements.

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#64 03/07/2012 13h17 → Holdings d'investissement : Eurazeo, Wendel, Altamir Amboise...

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Une nouvelle société d’investissement va se mettre en bourse : Agregator Capital, capitalisation probable de 30M€.

Au niveau de la gouvernance c’est une SCA, donc controlé par la société de gestion (comme Altamir ou Turenne Investissement). Au niveau fiscal c’est une SCR donc il y a des avantages fiscaux pour détention de plus de 5 ans.

Objectif de retour à l’actionnaire : 40% du résultat net (20% pour Altamir) et 4% du cours de l’action pour son premier dividende en  2014.

Stratégie : Investir en minoritaire dans des société entre 5 et 100M€ de valorisation. late capital risque, capital development et LBO.  On est plus sur du capital risque en moyenne que les autres société d’investissement il me semble.

Les frais  sont de 2.25% par an +20% de la performance. Un poil plus que ce qui est d’usage (2%/20%). Il y aussi 50% des frais qui ne sont pas déduit dans les frais de gérances.

Dans tous les cas et hors envie d’avoir une grosse participation, il convient d’attendre un peu. La décote sur les société d’investissement est de l’ordre de 50% et les frais de création/cotation seront de 10%. Le prix de souscription est de 18-22€. Je pense que d’ici quelques mois elle sera à 10€-15€ si la liquidité est là et que les investissement soient fait.

Rien de très palpitant pour l’instant, c’est assez classique, mais un nouveau player est toujours le bien venu pour remplacer ceux qui sont partis ces dernières années (Ofi PE, IPO).

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#65 18/07/2012 13h11 → Holdings d'investissement : Eurazeo, Wendel, Altamir Amboise...

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L’introduction en bourse d’agregator capital a été un échec et est reportée sine die.

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#66 18/07/2012 13h21 → Holdings d'investissement : Eurazeo, Wendel, Altamir Amboise...

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Tout le monde a suivi vos conseils avisés !


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#67 06/12/2012 09h09 → Holdings d'investissement : Eurazeo, Wendel, Altamir Amboise...

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Wendel annonce aujourd’hui un ANR de 106.7€, en hausse de 40% sur un an, pour un cours de 74.5€ soit une décote de 30%. Attention, Bureau Veritas représente une grosse partie de l’ANR est est valorisé assez haut. Il y a aussi annulation de 2% des actions de la société et les rachats vont se poursuivre.

Wendel est à +45% depuis le début d’année.

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#68 15/12/2012 09h35 → Holdings d'investissement : Eurazeo, Wendel, Altamir Amboise...

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Pour celles et ceux qui s’intéressent à Siparex :

Siparex Croissance : proposition d’une nouvelle OPRA de l’ordre de 15 M€ (pdf)

Rappel : depuis 2006, la société est gérée ’en extinction’ : elle cède ses participations et retourne l’argent aux actionnaires via des OPRA chaque année. L’échéance finale est prévue fin 2014.
La convergence vers l’ANR est donc "forcée" via les retours de cash.

Avec Siparex, on a une quasi-obligation amortissable sur 2 ans, avec une décote sur le montant de remboursement et une indexation sur la valorisaiton des PME.

La capi actuelle est de 30M€, l’ANR est estimé autour de 36M€ et le prochain retour de cash sera de 15M€. Après l’offre, on devrait donc arriver à une capi de 15M€ environ et un ANR autour de 20M€.

Certes, il y aura des frottements (rémunération de la société de gestion, bonus des directeurs, etc.) mais le TRI restera bien sympathique pour une quasi-oblig 2 ans éligible au PEA !

AMF : j’en ai. Il faut la mettre en PEA et éviter le compte-titres.

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#69 17/12/2012 10h00 → Holdings d'investissement : Eurazeo, Wendel, Altamir Amboise...

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Des actionnaires de Salvepar ici ?
J’hésite à apporter à l’OPRA.

Dans le document de l’offre, il est dit que Tikehau envisagerait éventuellement de "leverager" la société en distribuant un dividende exceptionnel et mettant de la dette à la place.

Certes, en conservant, on a une décote réduite, mais si cette opération se fait, je trouve que c’est un bon moyen de détenir des small caps avec un levier sur PEA.

Se pose encore la question, si l’on veut détenir des Salvepar après l’offre, de les conserver ou de les vendre et les racheter après l’offre.
Je n’ai aucune idée de ce que pourra faire le cours une fois l’offre passée. Instinctivement, je dirais que le cours baissera à cause de la faible liquidité. Mais il peut aussi monter, puisque tous les acheteurs auront vendu. Mais s’il devait monter, pourquoi les acheteurs attendraient la fin de l’offre pour acheter ?
Bref, j’en sais rien…

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#70 17/12/2012 20h02 → Holdings d'investissement : Eurazeo, Wendel, Altamir Amboise...

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Cela peut être intéressant, mais pour ma part j’attend de voir :
* si l’ajout du levier se concrétise réellement
* s’il reste de la liquidité après l’offre
* une stratégie un peu plus sexy. Tikehau semble pas mal pour insuffler cela, mais ça reste à voir.

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#71 17/12/2012 21h14 → Holdings d'investissement : Eurazeo, Wendel, Altamir Amboise...

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Pour la liquidité de Salvepar après l’offre, c’est assez facile à suivre : Tikehau a fait placer un gros ordre d’achat pour les 760 553 titres non détenus. Cet ordre n’est plus que de 300 000 titres après les trois premiers jours de l’offre : on peut suivre le flottant en temps réel smile

Je pense apporter au moins la moitié de ma ligne et trouver une autre société de capital-investissement, IDI peut-être.

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#72 17/12/2012 22h34 → Holdings d'investissement : Eurazeo, Wendel, Altamir Amboise...

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Je pense apporter à l’offre.

La décote sera faible.

De l’endettement à court terme ne fera pas grand chose, peut être un peu plus de volatilité.

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#73 17/12/2012 22h35 → Holdings d'investissement : Eurazeo, Wendel, Altamir Amboise...

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Pas touche à IDI !!! J’ai des ambitions dessus smile

Bon pas de problèmes, j’ai le choix avec Altamir et Lebon aussi qui sont à des prix corrects si je veux du private equity small caps.

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#74 18/12/2012 05h23 → Holdings d'investissement : Eurazeo, Wendel, Altamir Amboise...

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J’ai vendu sans trop d’etat d’ame il y a deja un moment et renforcé IDI, une véritable pondeuse de compétition.
Il faudrait que le cours baisse pas mal pour que je revienne sur un titre qui va etre completement illiquide.
Je regarde Lebon monter doucement et j’ai allégé Altamir qui est quand meme plus spéculative et sur laquelle je suis plus actif.

je mérite des baffes pour avoir raté Siparex, maintenant je la trouve vraiment trop chère, je me méfie de l’ANR théorique.


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#75 22/12/2012 20h13 → Holdings d'investissement : Eurazeo, Wendel, Altamir Amboise...

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