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#176 17/12/2015 16h51 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Quand on lit les arguments du début du report sur Naouri : il a passé son bac à 15 ans, champion de latin et grec et comme tout champion il aime le leverage….

Ca laisse pantois. En tous cas quelque soit la réalité si Casino porte plainte ce n’est pas Let’s Gowex une tout petite boite, en plus il y a l’emploi associé et l’AMF mettra son nez dedans

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#177 17/12/2015 16h58 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Casino vient de démentir les faits et a saisi l’AMF. ça va monter comme une fusée et ça va faire mal chez l’analyste américain si c’est avéré.

Dernière modification par happyjo (17/12/2015 16h59)

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#178 17/12/2015 17h07 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Ce n’est pas totalement infondé.
Le bilan consolidé est des plus complexes et ils font encore rentrer des minoritaires …

Il y a clairement un problème de dette. A la base c’est les opérations de cet été qui devait garantir le maintien de la note de crédit du groupe. Si ils annoncent à la va vite 2 mds de cession c’est que le S2 risque d’être peu brillant (je dis a la va vite car il n’y a pas de détail). La sortie annoncée du Vietnam qui a pourtant un beau potentiel n’est guère rassurant.

Dernière modification par alexsince1978 (17/12/2015 17h07)

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#179 17/12/2015 17h14 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Réponse de Rallye : Communiqués de presse - www.rallye.fr

L’AMF est saisie.

Sur Casino, cela me semblerait très étrange que le tableau de trésorerie soit faux ou même significativement trompeur. Casino fait des acquisitions qui coutent et a une dette financière nette stable. Les encaissements liés aux cessions sont bien faible par rapport au reste.

Dire que Rallye est endetté et vaut moins que 0 en ANR, cela a déjà été dit sur cette file, je doutes que beaucoup d’analystes ne fassent pas de calcul. Il est vrai aussi que le dividende de Rallye est financé par les ventes du portefeuille de private equity et immobilier de Rallye. Foncière Euris a dégagé du cash et pourrait se passer de dividende les prochains temps au pire.

Au global, effectivement si le Brésil s’enfonce ou la France se dégrade ou si la situation actuelle dure 5 ans ça ira mal. On y est pas.

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#180 17/12/2015 17h14 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Ouai mais quoi de neuf sous le soleil ?
J’ai du mal à croire que tout le monde ce serait trompé et que Casino soit une entreprise voyou.

Le REAL est en train de remonter qui plus est, tout le monde s’accorde à dire que la société est tombé à son plus bas. On s’attend tous à un dernier semestre plutôt moyen.
J’ai vraiment du mal à croire que ce gas à su lire ce que les autres n’ont pas vu.

Je précise que je suis actionnaire.

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#181 17/12/2015 17h21 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Boursier.com a écrit :

A l’origine d’un rapport négatif retentissant sur Casino et sa maison-mère Rallye, le hedge fund américain Muddy Waters Capital a déclaré à l’AMF avoir pris une position vendeuse de 0,83% du capital de Casino le 15 décembre (mardi), augmentée à 0,92% du capital le 16 décembre (mercredi).

Les dernières déclarations publiées par l’AMF montrent par ailleurs que le hedge fund britannique Marshall Wace a ajusté sa position "short" sur Casino à 1,04% du capital le 16 décembre, contre 1,1% le 11 décembre. AQR est passé de son côté de 1,22% le 8 décembre à 1,3% le 16 décembre.

La forte volatilité du titre Casino ce jeudi, -21% sous les 39 euros au plus bas avant une remontée autour de 42 euros actuellement, semble ainsi associée à des rachats de positions vendeuses. D’autant que Rallye a réagi dans l’après-midi en affirmant que ce rapport à charge comporte des allégations grossièrement erronées. Rallye annonce avoir saisi l’Autorité des Marchés Financiers et se réserve la possibilité de faire valoir ses droits devant les tribunaux, y compris devant les juridictions pénales.

Je ne comprends pas tout : on a le droit de publier un rapport incendiaire sur une action que l’on est en train de vendre en sachant pertinemment que ce même rapport va faire s’écrouler l’action ?

J’assimilerais bien cela à du délit d’initié, mais si c’est déclaré à l’AMF, c’est qu’en plus, cela doit être autorisé.

C’est beau l’ultra-libéralisme…


Parrain FORTUNEO pour les intéressés.

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#182 17/12/2015 17h39 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Bonjour,

Il ne s’agit de délit d’initié : ils publient leur analyse du titre, pas des informations confidentielles (par exemple sur des opérations en cours). Libre à vous des les croire ou pas.

Si MuddyWaters avance l’idée qu’il y a une fraude, alors Casino peut attaquer pour des motifs du style "diffamation" et demander un dédommagement pour le préjudice subi (s’il s’avère que l’allégation était fausse).

Mais en aucun cas il ne s’agit de délit d’initié : c’est leur opinion sur les comptes, tout comme vous pouvez publier sur votre site internet ou sur ce forum votre avis sur la valorisation d’une société, et en aucun cas ils ne sont interdits de passer les ordres qui reflètent leurs convictions.

Dernière modification par Geronimo (17/12/2015 17h43)

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#183 17/12/2015 17h42 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Il ne s’agit pas d’un délit d’initié mais plutot d’une manipulation de cours

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#184 17/12/2015 17h46 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Ils soulèvent tout de même un point important, les comptes sont difficile à lire et opaque. Du coup jeter le discrédit sur cette valeur est un jeu d’enfant.

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#185 17/12/2015 17h47 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Je ne pense pas non plus que ce soit une manipulation de cours : ce n’est pas MuddyWaters qui, par ses shorts, a fait baisser "faussement" le cours (les % de capital indiqués sont trop faibles), c’est le marché (donc tous les acteurs) qui a considéré que leur rapport méritait qu’ils allègent leur position pour réduire leur exposition.

Dernière modification par Geronimo (17/12/2015 17h49)

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#186 17/12/2015 18h16 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Si il a shorté la valeur et qu’ensuite il a publié son rapport et fait une interview, c’est une manipulation de cours. Si il n’avait pas de positions, cela reste une opinion. La question clé, à mon sens, est de savoir si il s’est enrichi dans cette communication. J’en doute personnellement mais on le saura bientôt.

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#187 17/12/2015 18h25 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Quoi qu’il en soit il a intérêt d’avoir raison car JPMORGAN a reconfirmé sa recommandation et a précisé être en désaccord avec le trader.

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#188 17/12/2015 18h25 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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alexsince1978 a écrit :

Si il a shorté la valeur et qu’ensuite il a publié son rapport et fait une interview, c’est une manipulation de cours.

Je ne vois pas pourquoi (Règlement AMF).  Quand un fonds indique dans sa lettre mensuelle être à l’achat sur un titre et qu’il en a déjà en portefeuille, c’est une manipulation de cours selon vous ?

Je vous rappelle par ailleurs qu’il évoque dans la vidéo l’évaluation d’UBS qui avait déjà trouvé un ANR de 0 pour Rallye si Casino est sous les 46 € (évoqué ici même en septembre).

Ils ont démêlé la structure complexe mise en place par Naouri, et en ont conclu que le titre est survalorisé (you get 50% of the casfhlow but owe 90% of the debt).
Ils avaient aussi réalisé l’analyse de Bolloré au printemps, mais avec une opinion positive (x2).

Dernière modification par Geronimo (17/12/2015 18h41)

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#189 17/12/2015 18h30 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Il est short en Rallye alors que rallye va quitter le SRD le 29 décembre. Il ne sera donc plus possible de shorter facilement le titre. Intéressant de voir ce qu’il va se passer.

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#190 17/12/2015 18h38 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Geronimo a écrit :

alexsince1978 a écrit :

Si il a shorté la valeur et qu’ensuite il a publié son rapport et fait une interview, c’est une manipulation de cours.

Je ne vois pas pourquoi (Règlement AMF).  Quand un fonds indique dans sa lettre mensuelle être à l’achat sur un titre et qu’il en a déjà en portefeuille, c’est une manipulation de cours selon vous ?

Je vous rappelle par ailleurs qu’il rappelle dans la vidéo l’évaluation d’UBS qui avait déjà trouvé un ANR de 0 pour Rallye si Casino est sous les 46 € (évoqué ici même en septembre).

J’espère ne pas dire de connerie, mais en prenant en compte la hausse du REAL, le désendettement de 2Mi$ ajouté au fait que le titre casino était au dessus de 50 euros au moment de l’annonce, dire que Rallye vaut zéro est complètement faux.

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#191 17/12/2015 19h19 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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@Geronimo

D’après le règlement AMF, la liste n’est pas exhaustive et:

Article 631-3

Sans que ces éléments puissent être considérés comme formant une liste exhaustive ni comme constituant en eux-mêmes une manipulation de cours, l’AMF examine, pour apprécier les pratiques mentionnées au 2° de l’article 631-1 :

1° Si les ordres émis ou les opérations effectuées par des personnes sont précédés ou suivis de la diffusion d’informations fausses ou trompeuses par ces mêmes personnes ou des personnes qui leur sont liées ;

2° Si les ordres sont émis, ou les opérations effectuées, par des personnes avant ou après que celles-ci, ou des personnes qui leur sont liées, produisent ou diffusent des travaux de recherche ou des recommandations d’investissement qui sont faux ou biaisés ou manifestement influencés par un intérêt significatif

Casino dévisse, attaqué par l’américain Carson Block (actualisé), Actualité des sociétés - Investir-Les Echos Bourse

Les analystes d’UBS l’évaluaient dans une note récente à plus de 8,0 milliards d’euros, ajustée des titres assimilés à du capital.

Il valorise le titre Casino à seulement 6,91 euros et celui de Rallye à zéro, un calcul jugé "totalement erroné" par les analystes de JP Morgan, pour lesquels cette valorisation repose sur des hypothèses douteuses et qui maintiennent leur conseil à "surpondérer".
En savoir plus sur Casino dévisse, attaqué par l’américain Carson Block (actualisé), Actualité des sociétés - Investir-Les Echos Bourse

Ca resemble un peu de la manipulation de cours je trouve. Si ils ont des positions bien sur

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#192 17/12/2015 19h27 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Oui…. si les informations sont fausses ou trompeuses. J’ai l’impression que JesterInvest ici trouvait aussi 0 pour Rallye sous certains conditions de calcul :

JesterInvest a écrit :

L’ANR est bien à 0 pour un cours à 46€ si l’on se base sur l’hypothèse d’efficience des marchés pour Casino ET que l’on ne modélise pas la valeur temps de l’option de vente associé au capital de Rallye.

Quand on regarde la vidéo en tout cas on entend rien qui me semble choquant par rapport à l’évaluation qui est faite. Par ailleurs la note d’UBS est sortie en septembre et pas par MuddyWaters.

Et ça n’est pas parce que des analystes ne sont pas d’accord que les informations sont fausses ou trompeuses. C’est justement ces avis contradictoires qui font le marché (pour que certains achètent, il faut que d’autres vendent).

Nous verrons bien ce que l’AMF en dira.

Dernière modification par Geronimo (17/12/2015 19h34)

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#193 17/12/2015 19h57 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Un intermède cocasse pour détendre le débat :
pour le coup, face à ces avis d’analystes - plus ou moins institutionnalisés - diamétralement opposés sur un même dossier, on en serait presque à vanter une certaine forme de cohérence mise à disposition par l’analyse chartiste ou technique.

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#194 17/12/2015 22h51 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

Banni
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Bonsoir
Juste un petit calcul, je ne sais pas s´il a ete fait:
Au dernier check point, la NAV ( ie retraitee des intangibles ) est negative, le tout composee par un retour sur capitaux negatif, explique sans doute le souci de Rallye.
Donc Rallye ne vaudrait que par le Free cash Flow distribue aux actionnaires ( levier de 40 !!!)

Secondo, on lit de ci de la la notion d´ANR: je ne sais trop de quoi il s´agit, il semblerait d´une reevaluation de l´acrtif net par les cours de bourse moyennes pendant une certaine duree ( j´ai lu ca a propos du proces de Lafonta chez Wendel ). Si c´est le cas, mais je ne suis pas bien sur, cette affaire fleurerait bon l´arnaque ( encore une, helas…)

Dernière modification par Muscadet (17/12/2015 23h26)


¨If you were to distill the secret of sound investment into three words, we venture the motto, MARGIN OF SAFETY.” ( Benjamin Graham )

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#195 17/12/2015 23h15 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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On a évoqué dix fois ici le fait que l’ANR de rallye était 0 mais que la valeur utilisée pour apprécier Rallye était la valeur d’utilité des titres de Casino et non leur valeur boursière.

Le souci que pose cette note c’est qu’ils valorisent Casino à 7 euros/action soit 800 millions d’euros , cela fait quand même un sacré écart.

En tous cas à 7 euros par action il y aurait une OPA…

Ici on ne parle pas de Lets gowex avec des faux contrats et des fraudes comptables on parle d’un Retailer qui a un métier relativement simple mais une structure complexe.

Ils risquent gros Muddy Waters sur ce coup car ils ne s’attaquent pas à une boite chinoise opaque et en plus ils incriminent "les boites européennes avec levier" ce qui est vague et dénué d’arguments tangibles…

Si ils ont shorté (ce qui est le cas) avant de sortir le rapport (vous pensez sérieusement qu’ils ne l’ont pas fait ?) et que Casino gagne devant la justice, alors c’est de la manipulation de cours.

Dernière modification par roudoudou (17/12/2015 23h16)

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#196 17/12/2015 23h24 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Je viens de finir la lecture du rapport de Muddy Waters Research.

Les accusations sont virulentes et assez facilement vérifiables,  il y en a principalement trois :

- l’EBITDA réel "proportionnel" est deux fois moindre que celui consolidé à 100% qui serait actuellement utilisé pour justifier le niveau d’endettement (alors que la dette est supportée totalement).

- le mode de comptabilisation des opérations réalisées avec Mercialys, passées en éléments opérationnels pour gonfler l’EBITDA alors que c’est du financement (moins 100-200 M € d’EBITDA qui devraient être reclassés en produits financiers)

- l’erreur de S&P dans l’évaluation des operating lease obligations de Casino  (+8G€ de dette à prendre en compte, ce qui aurait un impact dramatique sur la note de Casino - actuellement BBB-).

Personnellement je n’ai pas spécialement d’avis n’ayant jamais analysé le titre. Mais l’annonce "comme par hasard" hier d’un plan assez massif de deleveraging semble du coup un peu…. étonnante.

Dernière modification par Geronimo (17/12/2015 23h37)

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#197 17/12/2015 23h44 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Je comprends pas les comptes sont pas audités ? C’est une fraude comptable ou ca n’en est pas une ?

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#198 17/12/2015 23h53 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Je me souviens d’une phrase que j’ai lu dans Le grand krach du crédit : "on fait des reproches aux vendeurs à découvert, un peu comme si l’on attribue la raison d’un krach aérien à la pesanteur, ça permet d’identifier le coupable mais ça ne permet pas de résoudre le problème de fond".

Le problème d’endettement et l’opacité de la finance du groupe Casino est comme un éléphant dans la salle, tout le monde semble l’ignorer en se disant que c’est pas grave: ils vont se désendetter. La dette et ses intérêts sont très tangibles alors les actifs peuvent se détériorer.

Pour mettre les choses en perspectives: BigC vietnam vaut selon Casino €750M mais contribue apparemment peu au EBITDA, c’est parce qu’il est en plein croissance. A contrario, ce jour, CBD dont Casino détient 40% directement et indirectement, vaut $3B, soit on va dire €3B, la part de Casino vaut dans les €1-1.2B. Vous connaissez la difficulté du Brésil en ce moment (l’inflation tout ça), faut-il plutôt vendre CBD à la place de BigC Vietnam non ? Mais si c’est le cas, Casino va surement briser sa convenance bancaire qui stipule que la dette nette/EBITDA consolidé <2.75. CBD contribue pour 40% EBITDA consolidé apparemment et que la majorité de la dette est coincée au niveau du Casino justement. Si on enlève CBD, on a des dettes chez Casino mais le cash reste chez CBD. De plus, le FCF courant est négatif chez CBD pour les 12 derniers mois.

Le problème de Casino n’est pas opérationnel mais financier. Ils ont emprunté de l’argent en Europe pour investir dans les émergents et cela de façon massive. Le cash reste offshore alors que la dette est onshore.


The four most expensive words in the English language are "this time it's different ." - Sir John Templeton

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#199 17/12/2015 23h53 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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@roudoudou

Le point 1, l’argument est plutôt qu’ils ont réussi par différents artifices comptables (consolidation a 100% des filiales dont ils ont le contrôle opérationnel mais qu’une petite partie du capital et notamment où le reste du capital est détenu par d’autres actionnaires avec des preferred shares donc avec plus de droits sur les remontées de cash) à s’endetter bien plus que cela ne leur aurait été autorisé par leurs créanciers  si les comptes avaient été transparents.

Le point 2 serait de la comptabilité trop agressive (des opérations de financement comptabilisées en flux opérationnels : Casino vend ses surfaces à Mercialys qui lui reloue, Casino fait un profit sur la vente et l’enregistré en other income ce quI rentre dans l’EBITDA alors qu’intrinsèquement c’est une opération de financement), pas forcément une fraude stricto sensu. Ils décrivent aussi la suite de la boucle où Mercialys revend les surfaces à Hyperthetis (une autre filiale en JV),  ce qui permet à nouveau à Casino d’enregistrer un gain.

Dernière modification par Geronimo (17/12/2015 23h59)

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#200 18/12/2015 00h23 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Le point le plus criant dans leur rapport est qu’ils gonflent la dette d’un montant énorme.

Ils disent que c’est 8b de plus pour les leases si Casino veut continuer à vivre, personellement je n’ai pas les compétences pour apprécier cela.

Mais si S&P s’est fait berner, JPM, et autres consors également alors ce n’est plus une attaque contre Casino mais contre S&P, JPM et autres analystes…

Je comprends à travers le rapport qu’ils critiquent la comptabilité du groupe… wait & see je suis curieux de voir les réponses de Casino.

Je trouve leur rapport difficilement compréhensible et ils tempérent leurs propos à de nombreux endroits "on estime que" "on suppose que" "on ne sait pas à quoi sert tel swap mais on estime que…"

J’ai des doutes.

Dernière modification par roudoudou (18/12/2015 00h25)

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