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Forums des investisseurs heureux

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#126 15/09/2015 18h57 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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L’ANR est bien à 0 pour un cours à 46€ si l’on se base sur l’hypothèse d’efficience des marchés pour Casino ET que l’on ne modélise pas la valeur temps de l’option de vente associé au capital de Rallye.

A noter que la valeur financière de la dette (pas son montant) a aussi diminué. Les modèles de valorisation des holdings prennent toujours valeur dette = montant facial de la dette. Je fait pareil car l’influence de la variation du taux sans risque est faible, et je ne compte pas que Rallye fasse défaut sur sa dette (i.e. liquidation de Rallye).

Sur les covenants, il n’y en a pas sur les obligations.

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#127 15/09/2015 19h06 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Je me souviens d’un "insight" que parisien avait donné sur le forum du temps où il postait encore ; il disait que le marché sur-réagit toujours au non respect des covenants. Si Naouri est effectivement un bon financier, il ne devrait avoir aucun souci à limiter l’impact de ce non respect.

Autrement dit, les -8% d’aujourd’hui sont sans doute psychologiquement exagérés.

amf: je n’ai pas d’action rallye ou casino

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#128 15/09/2015 21h08 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Si l’ANR de Rallye est à 0, alors celui de Foncière Euris est à cb ?

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#129 15/09/2015 22h29 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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-9€ pour Foncière Euris et -34€ pour Finatis.

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#130 15/09/2015 23h12 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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lol.

Est ce que l’ANR est le bon thermomètre dans ce cas…?

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#131 16/09/2015 08h13 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Hattab dit :
- Pas de breach covenant;
- pas d’AK;
- pas de cession de titres Casino

Rallye Shares Pare Loss After Saying No Plans to Raise Financing - Bloomberg Business

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#132 16/09/2015 09h03 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Bonjour,

Désolé si je sors un peu du sujet, mais comme je vends à découvert Casino et Rallye : n’est-ce pas à double emploi?

Vendre (acheter) ces deux actions est-il vraiment une diversification du risque?

Merci

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#133 16/09/2015 10h29 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Clairement non c’est pas de la diversification. Rallye c’est essentiellement Casino avec un levier (qui du coup joue dans les deux sens)

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#134 19/09/2015 12h04 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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roudoudou a écrit :

Pour moi une bonne surprise serait une cession de GO sport à un prix pas trop mauvais.

Que GO soit vendu à Sport 2000 pour 1 euro symbolique et tout le monde sera content !

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#135 19/09/2015 14h37 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Est-ce qu’un modérateur peut fermer cette discussion que l’ensemble des sujet Casino et ses holdings soient dans le sujet idoine?

Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

Il y a deux files et des fois c’est l’une des fois c’est l’autre. L’autre a plus d’info et un meilleur score donc autant la prendre.

Quitte à faire une référence dans le premier message de l’autre file vers celle-ci pour archive.

Aucun reproche à la remarque de doug qui est sur la bonne file mais complique la discussion car Go Sport devrait aussi être abordé dans l’autre file.

Si ce n’est pas une bonne idée, vous pouvez supprimer ce message. Merci.

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#136 22/09/2015 11h43 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Casino est relativement stable mais Rallye continue de dégringoler. Le marché n’a plus confiance ou ajuste l’ANR… mais bizarrement c’est plus calme sur foncière Euris (la situation devrait être bien pire). Surement par manque de liquidité…

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#137 22/09/2015 16h41 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Voilà j’ai réglé le problème. Il reste moins de 9k€ à l’achat sur Foncière Euris avec un bid à 39€ au mieux sachant que la dernière cotation était à 45,75€ (donc 15% de chute possible si quelqu’un vend).

Difficile de dire ce qu’il va se passer sur Rallye. Je pense que le marché n’est pas convaincu par les propos de Rallye concernant sa dette. Mais comme à la base l’info de Tullett Prebon était bidon, plus rien n’est clair. On manque d’informations claires et le marché le fait payer.

Dernière modification par JesterInvest (22/09/2015 16h45)

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#138 22/09/2015 16h47 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Quel problème ? :-)

Pour mémoire en 2008 avec un taux de financement bcp plus élevé et des échéances de dette plus proches Rallye était brièvement descendue autour de 12-13 euros avec Casino à 42 euros.

Je pense qu’il ne faut pas non plus prendre Naouri pour un abruti et ne pas oublier que si Rallye saute il perd tout (sans que Casino fasse faillite).

Je fais moins confiance aux brokers et leurs infos erronées en sont une n-ieme raison…

La question est quelle est la marge de sécurité pour entrer sur Rallye. Pour ma part j’ai une petite position à 20 euros je pense que je renforcerai si le marché l’emmène dans la zone 2008.

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#139 22/09/2015 20h51 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Publié le 21/09/2015 :

(CercleFinance.com) - Rallye a tenu dimanche à rassurer les investisseurs sur ses covenants après la publication d’une note de crédit du broker britannique Tullett Prebon comportant selon lui des informations erronées.

’Il n’y a aucun risque de dépréciation des titres Casino dans les comptes de Rallye car ces derniers ne sont pas valorisés sur la base du cours de Bourse mais selon leur valeur d’utilité qui est supérieure à leur valeur comptable’, précise le groupe familial de Jean-Charles Naouri.

Rallye souligne que la valeur d’utilité est calculée en utilisant une approche multi-critères (excluant le cours de Bourse) à laquelle est appliquée une prime de majoritaire.

’Le covenant de fonds propres Rallye n’est donc pas impacté par la baisse du cours de Bourse de l’action Casino’, assure la holding dans un bref communiqué.

Tullett Prebon a depuis rectifié ces erreurs et publiée une note corrective, d’après le groupe.

L’action Rallye affichait un gain de 1,3% à 16,9 euros lundi dans les premiers échanges.

Le titre Casino se négocie lui en hausse de 0,5% à 49,2 euros. Le cours de Bourse du distributeur accuse néanmoins un repli de 35% depuis le début de l’année, sur fond de crise économique au Brésil.

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#140 23/09/2015 08h33 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Je serais curieux de calculer l’anr de rallye avec cette valeur d’utilite. Peut etre aura-t- on l’info dans la pochaine publication

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#141 23/09/2015 09h08 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Le plongeon de Casino n’en fini plus quand même… -35/40 % depuis le début de l’année.
J’hésite à me renforcer (encore) plus.

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#142 23/09/2015 11h03 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Naouri nous rejoue la vieille rengaine du mark to market vs mark to model. A sa place je ferais bien sur la même chose.  Par contre si j’étais le CAC je serais moins chaud bouillant pour signer les comptes notamment sur la notion de prime de majoritaire.

Je n’ai pas vu souvent d’OPA dans ce secteur sur les leaders donc je ne vois pas trop ce sur quoi elle se base. Et (mais je peux me tromper) je ne crois pas que Christian Dior n’ait à son bilan de prime de contrôle sur LVMH

Petite anecdote sur le site de rallye qui est au demeurant très bien fait dans la partie information réglementée (le reste c’est de la flute) il n’y a rien depuis 5 ans qui a été mis dans les rubriques honoraires des CAC ou Rapports sur le Gouvernement d’Entreprise et le Contrôle Interne.

Simple oubli depuis 5 ans alors que les autres rubriques sont mis à jour ?

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#143 23/09/2015 11h33 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Alexis92,

Cela n’a rien à voir avec du Mark to Model (tel qu’on peut l’entendre dans une banque) on est la sur la valeur intrinsèque d’un business avec des paramètres tangibles comme du CA de l’EBIT ou du Cash flow.

Autant dire que parler uniquement de prime majoritaire est erronée puisqu’il est noir sur blanc écrit dans l’article qu’il y a d’autres paramètres.

Cdt,

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#144 23/09/2015 13h48 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Les titres Casino étant des titres de participations, les règles comptables imposent l’utilisation de la valeur d’utilité.

Rapport Annuel 2014 a écrit :

Titres de participation
Les titres de participation figurent au bilan pour leur valeur d’acquisition ou d’apport et font l’objet d’une provision pour dépréciation lorsque la valeur d’utilité est inférieure à la valeur comptable.
La  société  Rallye  apprécie  la  valeur  d’utilité  des  titres  de  participation  en  fonction  de  plusieurs  éléments  d’appréciation,  tels  que  l’actif net comptable, l’actif net réévalué, l’actualisation des flux financiers nets de l’endettement, le cours de Bourse ou des évaluations externes.
Une dépréciation de l’éventuel compte courant ou une provision pour risques peuvent être constituées lorsque les capitaux propres de la filiale sont négatifs

Notez  la remarque sur l’avance en compte courant. Hors Rallye fonctionne pas mal par avance en compte courant sur des filiales (pour moitié de l’actif environ). Il manque l’info de savoir si c’est la même règle pour les comptes courants bloqués (participants aux capitaux propres).

On aura plus vite des problèmes sur le condition de l’EBITDA, pas cette année, mais l’année prochaine ce n’est pas impossible.

Sur les rubriques du site non mises à jour, c’est déjà dans le rapport annuel.

Dernière modification par JesterInvest (23/09/2015 13h51)

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#145 23/09/2015 14h08 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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@ roudoudou : le mark to model s’applique à certains instruments financiers de CIB mais pas uniquement. Mark to model est une définition générique consistant à dire qu’on ne valorise pas une partie de son bilan sur la simple base d’une cotation mais sur la base de certaines hypothèses.

Pour rappel la définition dans le verminen de la dite méthode :

"Le mark-to-model consiste à valoriser une position sur la base d’un modèle financier et donc d’hypothèses formulées par l’évaluateur. Il est donc soumis au risque que le modèle utilisé ou les hypothèses retenues soient erronés. Il est utilisé le plus souvent pour des positions complexes et pour lesquels il n’y a pas de marché liquide ce qui empêche d’avoir recours au mark-to-market."
On est donc parfaitement dans la définition.

je note que la prime de contrôle n’est pas quantifiée à ma connaissance, c’est fort dommage cela aurait été intéressant de savoir à combien elle est évaluée et le détail des impairment test.

@ Jester Merci pour ce rappel cependant si il est factuel il ne donne pas de détail (on reste dans les généralités : oui il s’agit de titre de participation qui sont évalués suivant un certain nombre de metrics). Par contre on ne sait pas toujours comment est fait la valo. Dommage c’est précisément ce qui intéresse tout le monde.

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#146 24/09/2015 22h25 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Up. si la situation n’est pas si catastrophique que le marche le pense pour casino (ce que je pense etre le cas et s&p aussi a priori) alors je pense que c’est une excellente opportunite de rentrer dans casino pour 5beur.

La dette a ete reduite d’1,7mds (cession des parts de gpa a excito) et on revient sur des niveaux de 2009 ou le groupe n’etait pas ce qu’il est aujourdhui (rachat de la part de monoprix, redressement de la France, developpement en amerique latine et de cdiscount).

La speculation sur le cf ou une faillite est infondee je pense ca serait prendre le management pour des gogos

My 4 cents

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#147 29/09/2015 08h46 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Hello,

Toujours dans le cadre du suivi des holdings et de Casino :

Selon les informations légales communiqués sur le site financier du groupe, le distributeur a déboursé 7,8 millions d’euros pour racheter ses propres titres entre le 15 et le 24 septembre derniers.

Dans le détail, Casino a acquis sur la période 159.526 actions pour un prix unitaire voisin de 48,92 euros. Avant ces mouvements, le groupe de distribution n’était pas intervenu sur ses propres actions depuis le 31 juillet 2014.

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#148 29/09/2015 09h05 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Rallye a augmenté son contrat de liquidité de 11,5M€. Normalement cela n’a pas d’impact, mais c’est tout de même étrange de l’augmenter à ce point à ce moment.

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#149 29/09/2015 09h13 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Ben non justement, pourquoi ?

Pour Rallye on est sur les plus bas de ….2009 !

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#150 29/09/2015 09h47 → Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

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Ma seule hypothèse c’est que quand on donne 11M€ à un contrat de liquidité, ils ne restent pas non investi. Ils pourront ensuite réduire le contrat et réallouer ces actions pour annulation.

Ce serait néanmoins bizarre.

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