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Forums des investisseurs heureux

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#1 17/08/2011 19h34 → Portefeuille d'actions d'Espenlind13

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Bonjour à tous,

Je note, à titre indicatif, le nom / le poids de la ligne / les +- latentes.

Alcatel-Lucent  / 24,9% / -1,16%
BNP Paribas    / 17,2% / -10,36%
Ingenico        / 13,6% / -5,41%
GDF Suez      / 13,1% / +3,36%
Bull              / 13,0% / -6,16%
Veolia Env.   / 10,7% / -1,35%
Vallourec     / 07,5% / +0,03%

Dernière modification par espenlind13 (02/10/2011 14h45)


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#2 17/08/2011 22h00 → Portefeuille d'actions d'Espenlind13

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#3 18/08/2011 08h11 → Portefeuille d'actions d'Espenlind13

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Mon objectif est de me constituer un capital, d’acquérir de l’expérience pour l’avenir. Je n’ai pas d’horizon de placement à proprement parler sachant que je ne compte pas avoir besoin de ces fonds avant plusieurs années, voire bien plus de dix ans (à moins d’imprévus fâcheux).

Ma stratégie n’était probablement pas assez bien définie au début de mon expérience, j’ai pris des positions sur des valeurs que j’estimais bon marché alors que j’aurais peut-être dû patienter et ouvrir des lignes différentes…

Dernière modification par espenlind13 (23/10/2011 23h08)


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#4 19/08/2011 12h45 → Portefeuille d'actions d'Espenlind13

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Je trouve que la stratégie n’est pas assez claire.

Quels sont les critères qui motivent tes achats et tes ventes ? Analyse fondamentale ? Analyse technique ? Valeurs de croissance ? Valeurs de rendement ?

Ma question classique, pourquoi pas prendre des obligations ?

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#5 19/08/2011 13h13 → Portefeuille d'actions d'Espenlind13

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J’espérais avoir une approche value. Tes questions m’amènent à penser que j’ai dû passer à côté de la plaque.

J’essaie de placer des pions sur des titres que je juge massacrés mais je n’ai probablement pas assez de recul pour avoir une analyse cohérente. Du coup je pense que ce type de portefeuille ne correspond pas à mon "profil" (même si je déteste ce terme). Il faudrait probablement que je me porte davantage sur des valeurs de rendement (d’où mon récent achat GDF) sans rechercher la performance pure du titre.

Quoi qu’il en soit, j’ai l’impression que le mal est fait et que je n’ai plus qu’à attendre des jours meilleurs sur les marchés.

Pour répondre à ta question sur les obligations, je connais très mal ce type de produits et j’ai encore du mal à analyser la profitabilité d’achat d’obligations sur le marché secondaire. J’ai manqué Overlap il y a quelques temps mais l’opération me plaisait bien, sur le papier.


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#6 19/08/2011 14h31 → Portefeuille d'actions d'Espenlind13

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Bonjour espenlind13,

l’investissement value ne se résume pas à acheter des sociétés massacrées ce serait trop simple…
Il faut que des éléments tangibles te permettent de déterminer si la société est malgré tout en bonne santé afin de déterminer, sans que cela soit certain à 100%, si le cours actuel est passager, cela peut durer tout de même plusieurs années, où s’il y a une perte permanente de capital.

Il faut obtenir une marge de sécurité suffisante entre la valeur intrinsèque de l’action, pas toujours facile à calculer, et son prix sur le marché tout en considérant qu’il ne s’agit pas nécessairement d’une science exactement parfaite.

Bonne continuation à toi.

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#7 19/08/2011 14h49 → Portefeuille d'actions d'Espenlind13

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espenlind13 a écrit :

J’espérais avoir une approche value. Tes questions m’amènent à penser que j’ai dû passer à côté de la plaque.

J’essaie de placer des pions sur des titres que je juge massacrés mais je n’ai probablement pas assez de recul pour avoir une analyse cohérente. Du coup je pense que ce type de portefeuille ne correspond pas à mon "profil" (même si je déteste ce terme). Il faudrait probablement que je me porte davantage sur des valeurs de rendement (d’où mon récent achat GDF) sans rechercher la performance pure du titre.

Quoi qu’il en soit, j’ai l’impression que le mal est fait et que je n’ai plus qu’à attendre des jours meilleurs sur les marchés.

Pour répondre à ta question sur les obligations, je connais très mal ce type de produits et j’ai encore du mal à analyser la profitabilité d’achat d’obligations sur le marché secondaire. J’ai manqué Overlap il y a quelques temps mais l’opération me plaisait bien, sur le papier.

Combien de temps comptes-tu consacrer à la bourse ? Est-ce un plaisir ?
Cette réponse déterminera si tu te "contentes" de screeners par exemple ou si tu épluches dans le détail les comptes d’une entreprise et de ses concurrents.

Tu juges les titres massacrés sur quel critère ?
Tu peux affiner ainsi tes critères de choix.

Il faut de la patience en bourse, les cycles se font sur des durées de l’ordre de 5-10 ans. Tes achats ne sont pas purs pertes.

Concernant les obligations, c’est une idée pour diversifier ton portefeuille et ainsi réduire ton risque action. Le rendement sera plus faible, mais la volatilité également.
Je te conseille le site suivant pour apprendre : oblig.fr
Je ne conseille par l’obligation Overlap. Il y a des obligations moins risquées et plus intéressantes accessibles aux particuliers.

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#8 20/08/2011 20h18 → Portefeuille d'actions d'Espenlind13

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spiny et Super_Pognon, merci beaucoup pour vos messages très pertinents.

Je vais me procurer cette semaine quelques bouquins d’analyse, prêtés par un ami pour tenter de comprendre un peu mieux cette composante déterminante dans des choix d’investissements.

Pour répondre à vos questions, je consacre deux heures par jour à suivre l’évolution du marché, et oui, c’est un plaisir. J’y trouve mon intérêt intellectuel et j’ai vraiment envie de progresser.

Mes investissements n’ont probablement pas été idéaux (j’ai beaucoup jugé sur les performances passées, notamment sur un an) quoi qu’il en soit, j’ai le temps de voir ces valeurs évoluer et je n’ai pas perdu tout espoir.

Je vais regarder de près le site oblig.fr et effectivement, en attendant d’être mieux armé pour faire de bons choix en actions, il est probable que je tente l’expérience.

Il est toujours extrêmement compliqué de donner des conseils et les services d’une gestion conseillée me seraient utiles pour mieux comprendre, ou en tout cas pour savoir quelles décisions prendre dans l’état actuel du marché, avec une MV réalisée de 10% en un mois et des MV latentes d’encore 13% sur mon portif, mais pour un PEA d’un si petit montant, l’investissement est difficilement rentable, qu’en pensez-vous ? La plus sage des décisions est peut-être d’ailleurs d’attendre et de saisir quelques bonnes opportunités pour faire baisser certains PRU assez hauts …

Dernière modification par espenlind13 (20/08/2011 20h19)


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#9 27/08/2011 15h30 → Portefeuille d'actions d'Espenlind13

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Suivi de l’évolution du portefeuille :

Valeur / Poids / Perf latente

Alcatel-Lucent  / 23,7% / -10,56%
BNP Paribas    / 16,6% / -18,00%
Ingenico        / 14,6% / -3,62%
GDF Suez      / 13,9% / +4,11%
Bull              / 13,6% / -6,41%
Veolia Env.   / 10,6% / -7,85%
Vallourec     / 07,1% / -10,44%

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#10 27/08/2011 16h27 → Portefeuille d'actions d'Espenlind13

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Ma conviction est que les claques au démarrage en bourse sont inévitables et presque souhaitables
Cela fait partie de l’apprentissage
Néanmoins, il est conseillé de commencer avec une petite somme
Vous êtes rentré en bourse avec un CAC40 à 3200, c’est "moins pire" que ceux qui ont commencé en 2007 avec un CAC40 à 6000…

En lisant vos messages, votre objectif n’est pas assez clair
Il est vraiment important de définir l’objectif car faire des investissements sans objectif n’a aucun intérêt (de mon point de vue) et même risqué car c’est ce qui fait la motivation et s’oblige à garder le cap et définir des règles "garde-fou" contre les achats/ventes impulsifs.

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#11 27/08/2011 17h00 → Portefeuille d'actions d'Espenlind13

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En fait je me suis mal exprimé.

Par "objectif" j’entends par exemple :
- partir à la retraite à 55 ans
- acheter ma résidence principale dans 5/8 ans
- préparer l’avenir de mes enfants qui ont XX ans
- passer à temps partiel à 40 ans pour m’occuper de mes enfants
- voyager non-stop autour du monde après 40 ans
etc

C’est cet objectif qui sera votre locomotive et définira votre horizon d’investissement ainsi que le risque que vous êtes prêt à supporter.

Vous avez surtout détaillé (de mon point de vue) votre stratégie (valeurs de rendement au sein d’un PEA et/ou croissance continue du dividende).

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#12 27/08/2011 17h38 → Portefeuille d'actions d'Espenlind13

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Je comprends.

L’objectif est de constituer et valoriser un capital (sachant que ce PEA est une des pierres de "l’édifice"). S’il fallait définir un objectif, je dirais effectivement partir à la retraite à 55 ans. Pas de projet immobilier.


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#13 27/08/2011 18h24 → Portefeuille d'actions d'Espenlind13

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Ok donc ça vous laisse 25 ans
C’est donc de l’argent que vous n’envisagez pas d’utiliser sur une longue période

Cela permet d’envisager une prise de risque assez significative
Reste à déterminer jusqu’à quel niveau de risque vous dormez tranquille

Si votre portefeuille "actions" fait -50%, tout va bien ou vous vendez tout en bloc "blasé" ?
Super Pognon évoquait les obligations pour diminuer la volatilité

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#14 27/08/2011 19h09 → Portefeuille d'actions d'Espenlind13

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Je place en titres l’argent dont je n’aurais pas besoin immédiatement donc je suis prêt à supporter certains risques, et, surtout, j’ai le temps de voir venir des jours meilleurs, s’il y en a.

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#15 31/08/2011 22h01 → Portefeuille d'actions d'Espenlind13

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J’ai actuellement 15% de liquidités sur mon PEA.

Dernière modification par espenlind13 (02/10/2011 14h50)


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#16 01/09/2011 08h41 → Portefeuille d'actions d'Espenlind13

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Pourquoi pas se positionner sur une valeur d’un secteur différent? Notamment dans un secteur plus défensif (santé, conso de base)?

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#17 01/09/2011 11h36 → Portefeuille d'actions d'Espenlind13

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Je regardais justement SAN ce matin. Votre idée me semble intéressante en effet, merci. Etant donné l’orientation du marché aujourd’hui, je vais probablement laisser passer quelques jours avant de me repositionner.


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#18 01/09/2011 12h10 → Portefeuille d'actions d'Espenlind13

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Si je peux me permettre, c’est un peu "hasardeux" de s’en remettre à "l’orientation du marché".

Si vous êtes acheteur sur SAN, en fonction des critères que vous avez choisis, fixez vous un prix d’achat sur SAN et quand il atteint vous achetez.

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#19 01/09/2011 12h56 → Portefeuille d'actions d'Espenlind13

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J’ai bien l’impression que je vais poser une question bête : comment "définir" un prix d’achat (en dehors du calcul de rentabilité) ?


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#20 01/09/2011 14h28 → Portefeuille d'actions d'Espenlind13

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Sur les "opportunités d’achat" que vous pourrez trouver sur le blog, vous verrez que la sélection se fonde sur l’historique annuel du titre (plus haut, plus bas) ainsi que sur son rendement.

En fonction de cela vous pourrez définir un prix qui vous apportera un bon rendement, mais qui restera réaliste au vu de l’historique récent du titre. Ne passez pas un ordre à cours limité à 39 EUR :-).

Toutefois étant donné votre situation avec 15 % de liquidités et encore peu de lignes, et la situation du marché avec un CAC à 3200, si vous avez confiance en Sanofi sur le long terme, n’hésitez pas.

Comme le dit le Maître, "nous cherchons des sociétés extraordinaires à des prix ordinaires plutôt que des sociétés ordinaires à des prix extraordinaires".

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#21 06/09/2011 20h13 → Portefeuille d'actions d'Espenlind13

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Mon portefeuille prend l’eau de partout ! Je le dis le sourire aux lèvres en espérant des jours meilleurs.

Merci en tout cas pour vos conseils avisés.

Dernière modification par espenlind13 (23/10/2011 23h11)


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#22 20/12/2011 23h29 → Portefeuille d'actions d'Espenlind13

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Point rapide sur le Portefeuille (valeur, PRU, Poids) :

Alu / 2,60 / 9%
Bnp / 36 / 20%
Bull / 3,9 / 9%
Fgr / 26 / 13%
Gsz / 20 / 13%
Maurel / 13,3 / 13%
MPNG / 2,08 / 2%
VK / 57 / 7%
VIE / 10,7 / 11%

Liquidités équivalentes à 12-13% de la valorisation titres.

Depuis 4 mois, j’ai fait des erreurs dont je tire les leçons (placer des stops, encaisser le fait de sortir en MV pour mieux rebondir sur un autre titre, diversification de portefeuille …). Il n’en reste pas moins certains stigmates : trop d’investissements avec un CAC à 3800 et donc plus de souffle pour agir à moins de 2800, exposition trop importante sur BNP, mauvaises décisions sur ALU, conservé trop longtemps du LVC en plein sell-off, acheté FGR sans prendre en compte l’effet boule de neige et en me précipitant, idem sur VK et VIE …

Prenant en compte ces lacunes, je me tiens à une stratégie proche de l’épargne programmée pour lisser mes coûts et entrer progressivement sur le marché, renforcer les lignes les plus "secures", davantage prendre en considération les aspects techniques/grapiques dans mes prises de décisions mais la pente est dure à remonter car j’ai pris beaucoup de retard.

Je continue par ailleurs à faire quelques "coups" sur un compte titres, toujours en intraday. Mon intérêt et le temps investi à lire commencent à payer. J’apprends, et je continue d’apprendre (et j’apprends beaucoup ici).

Début janvier j’apporterai un montant équivalent à 7% de la valorisation portefeuille. J’hésite entre une utilisation parcimonieuse pour baisser mes PRU sur la moitié de mes lignes et rétablir un semblant d’équilibre de poids (je pense, par exemple, à renforcer VK, GSZ, FGR voire MAU), ou ouvrir une ligne (Sanofi, Total, Danone, ).

Points d’interrogation : sortir de BNP, ALU et BULL ?
Objectif portefeuille : LT, voire TLT.

Vos remarques et ou conseils sont les bienvenus.


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#23 21/12/2011 06h49 → Portefeuille d'actions d'Espenlind13

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Personnellement, j’évite ce qui est trop spéculatif. Je m’interdit les financières, trop volatiles et compliquées pour moi.

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#24 21/12/2011 09h50 → Portefeuille d'actions d'Espenlind13

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Pourquoi un portefeuille si franco-français?

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#25 21/12/2011 13h03 → Portefeuille d'actions d'Espenlind13

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Frais de courtage redhibitoires sur les autres places, c’est la principale raison, et une relative méfiance envers les trackers hors UE à loger dans un PEA.

Je regarde depuis quelques temps Vastned Retail sur AMS mais j’hésite car je crains de ne pas trouver toutes les informations aisément et de faire de très mauvais choix.


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