Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#1 06/01/2014 01h23 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

Membre
Réputation :   

Bonjour , je viens vous parler d’un investissement qui pourrait être vraiment intéressant et j’aimerais savoir si vous pouviez me le confirmer.

Je suis jeune , j’ai 21 ans , je travail et je vie encore chez mes parents. Je stock tous mon argent mais ça ne me rapporte vraiment rien sur mes livrets…

J’aimerais donc faire un première investissement dans l’argent physique.
Au moment ou je vous parle l’once s’achète à 14.79 Euros !

Tous le monde parle de l’or mais je trouve plus judicieux d’investir dans l’argent car il est énormément demandé et de plus en plus utilisé dans les nouvelles technologies.
Il y’a plus de demande que d’extraction par an…

J’aimerais donc acheter de l’argent physique , environ 5000 euros d’investissement mais j’aimerais savoir comment l’acheter , sous quelle formes et y’a t’il des taxes la dessus aussi ?

Merci d’avance pour votre aide et je suis à l’écoute !

Mots-clés : acheter, argent, physique

Hors ligne

 

#2 06/01/2014 08h27 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

Membre
Réputation :   56 

Bonjour

Pour l’achat d’argent, deux possibilités:

- l’achat de pièces, françaises ou autres. Vous pouvez les acheter dans une boutique spécialisée dans la vente de pièces or/ argent.
- l’achat de lingots aux mêmes endroits mais attention contrairement aux pièces vous devrez payer de la TVA dessus donc le deal est bien moins intéressant. C’est pour cette raison que peu d’investisseurs acquièrent ce type de produits.

Quelques sites pour vous donner une première idée:

www.acheter-or-argent.fr votre achat précieux en toute confiance

Achat or, acheter de l’or et de l’argent en ligne Pièces et Lingot

Achat OR et Argent, Acheter de l’Or en ligne, Rachat d’Or, Prix de l’Or

un site (parmi d’autres) pour avoir plus d’infos:

Forum Or

Mafo


Travail: 750 h/an. Siestes, voyages et loisirs le reste du temps…

Hors ligne

 

#3 06/01/2014 14h25 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

Membre
Réputation :   17 

Bonjour,

Le site aucoffre que j’utilise développe beaucoup l’argent depuis quelques mois, philarmonique, mapple leaf, hercules, semeuses, vera silver, …

Je l’utilise j’en suis très satisfait. les frais sont parmis les plus bas

Je peux vous parrainer cela vous offrira quelques mois de garde en coffre.

Contactez moi en MP


Parrainage Binck, ING et assurancevie.com

Hors ligne

 

#4 06/01/2014 15h13 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

Membre
Réputation :   

Les diverses sources mentionnées plus haut sont bonnes.
Sinon classiquement sue Ebay ou Delcampe, voire le bon coin pour une remise en main propre uniquement.
Perso j’achète chez un numismate et je trouve au spot ou un peu plus sur des semeuses 5F,10 et 50F Hercules.
Les onces pures (american silver Eagle;Phila ,Mapple ) se vendent assez nettement au dessus du spot.

Un autre bon forum est le forum "in silver we trust" spécialisé dans l’argent donne pas mal de pistes pour acheter.

Je pense que l’argent est une trés bonne opportunité sur le trés long terme (disons au dela de 10 ans) surtout pour quelqu’un de jeune qui a tout le temps d’attendre une remontée des cours.

Rentrer dans l’investissement AG actuellement est une sacré opportunité car le cours est  trés bas (460 a 470E le kg contre + de 1000E au printemps 2011).

Pour les taxes c’est depuis peu 10.5% a la revente.

Pour une somme de 5000E personellement je panacherais entre or et AG (une quinzaine de Nap et le reste en AG)

Hors ligne

 

#5 06/01/2014 16h39 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

Membre
Réputation :   

Merci à tous pour vos réponse et je vais lire attentivement tous les forum que vous m’avez passer !

J’ai vu que ça revenait souvent préférer les pièces à des lingotins mais même dans 10 ans ces pièces garderont leurs valeurs ?

J’ai vu que pour l’argent il parlait beaucoup des 50 fr Hercule mais vendable uniquement en France.

Sinon j’aimerais prendre des pièces qui ce vendrais partout dans le monde , lesquels me conseiller vous ?

Merci de vos futur réponses !

Hors ligne

 

#6 06/01/2014 17h03 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

Membre
Réputation :   23 

Je cherche également à investir dans de l’argent physique pour diversifier avec l’or. Première constation : les pièces affichant une prime exorbitante, je m’oriente davantage vers les lingots.

www.euporos.ch : un site que j’avais étudié il y a quelques semaines. Entreprise semble-t-il sérieuse mais non retenue car :
    1/ lingots neufs = TVA à payer (certes au taux suisse si garde en Suisse mais quand même, +8% ca fait mal !) + coût de fabrication à rajouter ;
    2/ en cas de revente, si on ne veut pas se faire livrer en mains propres, il n’y a qu’une seule contrepartie : ladite société qui rachète vos lingots avec une décote de 5% par rapport au cours du jour sad. Et encore, je ne suis pas sûr et certain que ladite société soit "obligée" de racheter ce qu’elle vous a vendu (condtions générales à étudier dans le détail).

Autre solution en cours d’étude : http://www.bullionvault.com/. Avantages :
   1/ société qui a pignon sur rue (surtout pour le commerce de l’or car ils ont commencé leur activité sur l’argent sur le tard) ;
   2/ l’argent se négocie de gré à gré donc risque de contrepartie quasi nul.
   3/ Possiblité de garde en coffre suisse, anglais, canadien…
   4/ Possibilité d’avoir une barre réservée à son nom à partir d’une certaine quantité détenue.

Pour plus infos, je vous conseille cet article.


Vaut-il mieux avoir raison tout seul ou tort avec tout le monde ?
Présentation | Portefeuille

Hors ligne

 

#7 06/01/2014 17h35 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

Membre
Réputation :   28 

Je ne suis pas grand amateur de métaux précieux mais quelques onces d’or et d’argent physique pour diversifier son patrimoine n’est peut-être pas une mauvaise chose … même si, à titre personnel, je pense que ça doit rester une toute petite partie du patrimoine et, plus encore que pour un portefeuille d’action, j’opterais plus pour de l’investissement étalé tant les difficultés de calculer la "juste valeur" de ce genre de support me semblent grandes.

Pour ma part, j’achète mes pièces d’or et d’argent sur http://gold-silver.be/fr/

Ils livrent aussi en France mais il faut voir le coût des frais de port.

Pour les pièces "basiques" en argent, la prime, taxes incluses, est de +/- 22 % par rapport au cours de l’argent. 

En plus des simples pièces d’investissement (philharmoniker, Mapple Leaf et US Eagle qui sont négociable partout dans le monde), je "spécule", surtout par amusement, sur une plus-value potentielle lors de l’achat de pièces à caractère numismatique : certaines pièces ne sont émises que pour une année civile et le modèle change chaque année.  En achetant la pièce l’année de son émission, on peut l’acquérir avec une prime d’une cinquantaine  de pourcents par rapport au cours de l’argent.  Par contre, quelques années plus tard, la rareté et les qualités numismatiques aidant, elles peuvent s’échanger avec une prime allant de 100 à 150 % par rapport au cours de l’argent.  Vous misez ainsi tant sur une hausse des cours de l’argent que sur l’augmentation de la prime payée. Par exemple, j’ai vendu fin 2013 des pièces  "Kookaburra" de 2010 et 2011 pour 31 euros et j’ai simultanément acheté l’édition de 2014 mais à un prix de 20 euros.

Je pratique ces opérations surtout à titre "ludique" parce que je dois reconnaître que les paramètres établissant le prix d’une pièce de monnaie m’échappent totalement. C’est selon une anomalie "rigolote".


"Essayez d’acheter des actifs avec décote plutôt que des bénéfices." W. Schloss  http://blog.daubasses.com

Hors ligne

 

#8 06/01/2014 17h36 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

Membre
Réputation :   17 

MickenseN a écrit :

Sinon j’aimerais prendre des pièces qui ce vendrais partout dans le monde , lesquels me conseiller vous ?

Mapple leaf
philharmonique de Vienne
American Eagle

Toutes 3 d’une once et toutes 3 les reférences internationales de la pièce en argent
Elles sont d’ailleurs toutes 3 dispo sur aucoffre avec stockage en coffre France, Belgique ou Suisse ou livrable à domicile


Parrainage Binck, ING et assurancevie.com

Hors ligne

 

#9 06/01/2014 17h47 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

Membre
Réputation :   

J’ai vu que vous parliez de primes sur les pièces cela correspond à quoi ?

Et les taxes ce payent à la revente des pièces ? Comment ce calcul t’elle ?

Hors ligne

 

#10 06/01/2014 18h03 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

Membre
Réputation :   17 

la prime c’est la différence entre la valeur de la pièce et la valeur du poids de l’argent contenu dans la pièce.

1 pièce d’une once d’argent mapple leaf à 120 € alors que l’once d’argent cote 100 € la prime sera de 20 %
(chiffre ne réprésentant pas la réalité une mapple leaf ne coute pas 120 et l’once n’est pas à 100)


Parrainage Binck, ING et assurancevie.com

Hors ligne

 

#11 06/01/2014 18h39 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

Membre
Réputation :   

Expliquer comme ça je comprends mieux, merci ! Et pour les taxes comment cela fonctionne t’il ?

Aussi pour garder ces pièces mieux vaut les garder chez sois au chaud ou dans un coffre ?

Hors ligne

 

#12 07/01/2014 08h55 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

Membre
Réputation :   

Bonjour

Pour la taxe il suffit de remplir le formulaire 2091-SD concernant la vente de métaux précieux.
Formulaire trouvable sur le net ou n’importe quel CDI.

Pour la garde un coffre a la banque (95E annuel pour ma part pour un coffre de 36 dm3 assuré pour 30 000E) me semble plus judicieux.

Sinon voire le site aucoffre mentionné plus haut.

Hors ligne

 

#13 07/01/2014 14h15 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

Membre
Réputation :   

Merci pour vos réponses. Enfaite ce qui me fais réfléchir c’est que si je commande sur aucoffre qui me dis que je n’achète pas de l’argent "papier" si je le met ensuite dans un coffre en Suisse ?

Par contre si je met dans un coffre en Suisse , je n’aurais pas de TVA ? Faut t’il y déclaré ?

Merci pour vos réponses !

Hors ligne

 

#14 07/01/2014 22h15 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

Membre
Réputation :   15 

Attention aussi à la conservation des pièces,moins le titre est élevé et plus ça s’oxyde (enfin plutôt ça se sulfure…bref,ça noircit)

Pour les vieilles pièces françaises en argent il y a aussi cookson à Paris,par 10 kg.

Hors ligne

 

#15 08/01/2014 00h19 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

Membre
Réputation :   17 

MickenseN a écrit :

sur aucoffre qui me dis que je n’achète pas de l’argent "papier" si je le met ensuite dans un coffre en Suisse ?
!

Tu as un numéro de serie unique par lot ou fraction de lot et tu as une photo recto verso de la pièce ou lingot.


Parrainage Binck, ING et assurancevie.com

Hors ligne

 

#16 08/01/2014 00h21 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

Membre
Réputation :   17 

MickenseN a écrit :

sur aucoffre qui me dis que je n’achète pas de l’argent "papier" si je le met ensuite dans un coffre en Suisse ?
!

Tu as un numéro de serie unique par lot ou fraction de lot et tu as une photo recto verso de la pièce ou lingot.


Parrainage Binck, ING et assurancevie.com

Hors ligne

 

#17 08/01/2014 02h04 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

Membre
Réputation :   

Vu que j’habite a la frontiere Suisse , serait t’il préférable que j’aille les acheter sur place ?

Hors ligne

 

#18 08/01/2014 18h38 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

Membre
Réputation :   

Si demain je vais en Suisse acheter des onces d’argent , de l’or et que je passe la frontière Suisse et que la douane m’arrête , que ce passe t’il ? Ils font payer la différence de TVA ?

Sinon j’ai trouver ce site en France pour acheter des onces Achat et vente de devises  :: Ccopera quelqu’un connais , vaut t’il le coût ?

Hors ligne

 

#19 11/01/2014 17h37 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

Membre
Réputation :   71 

Mon expérience et mon avis sur le sujet :

Le critère important pour moi a toujours été le prix d’une pièce par rapport au spot. J’ai toujours acheté en-dessous ou proche du spot, transport compris (mais  ça remonte à 2008/2009), notamment grâce à des lots de pièces variées (Semeuses, Hercules voir Turin). Mon canal privilégié était Ebay. Pour respecter mes critères je me suis concentré sur les pièces françaises en essayant d’éviter les "Turin" dont le pourcentage d’argent est faible, et en essayant de favoriser les Hercules (mais plus difficile à obtenir au spot). Au final, j’ai beaucoup de Semeuses, surtout des 5 Frs mais comme je ne suis pas racistes aussi des 2 Frs, des 1 Frs et même les petites 50 Centimes.

Je déconseille Aucoffre que j’ai quitté suite à leur publicité mensongère sur la fiscalités des pièces stockées en Suisse. Quand à leur prime sur les Semeuses je la trouve totalement délirante (+ de 100% !).

A chacun de se faire une idée mais mon raisonnement (basique j’en conviens) a toujours été d’essayer de payer le moins cher possible de l’argent métal dans un support connu et de bonne qualité. Ceci m’a naturellement conduit vers les pièces françaises.

Hors ligne

 

#20 11/01/2014 19h07 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

Membre
Réputation :   

Merci okavongo de votre témoignage smile.
Ça serait bien si il y’avait une personne qui pourrais témoigner ou pourrait me conseillez pour ce qui est d’acheter directement en Suisse chez une banque du style UBS ?

Merci à vous en tous cas wink.

Hors ligne

 

#21 11/01/2014 20h31 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

Membre
Réputation :   17 

okavongo a écrit :

Je déconseille Aucoffre que j’ai quitté suite à leur publicité mensongère sur la fiscalités des pièces stockées en Suisse. Quand à leur prime sur les Semeuses je la trouve totalement délirante (+ de 100% !).

Ok pour les primes délirantes sur les pièces française mais les mapple ou philharmonique sont plus raisonnable entre 15 et 30 %

Concernant votre premier point, il n’y a eu aucune publicité mensongère mais simplement un changement de la loi. votre réaction revient à traiter de menteur une personne qui aujourd’hui dit sur le livret A pas de fiscalité et que la loi de finance change cette règle !

Et enfin attention à ebay ou les faux sont légions !


Parrainage Binck, ING et assurancevie.com

Hors ligne

 

#22 13/01/2014 14h50 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

Membre
Réputation :   71 

Faux, la loi n’a pas changé. L’administration fiscale a seulement clarifiée sa position et c’est à ce moment que je me suis aperçu que les arguments avancés par aucoffre.com était seulement leur interprétation de la loi et non la loi elle même. Alors qu’ils annonçaient fièrement :"Si vous conservez vos pièces dans nos coffres bancaires hors Union Européenne, vous n’avez pas de taxe à reverser lors de la revente. C’est légal et c’est une exclusivité Aucoffre.com".

Ils écrivaient : "c’est légal" ! La loi n’a pas changé mais en fait ce n’était pas légal… Dès ce moment, je l’ai signalé sur le forum et j’ai fermé mon compte. Soit ils étaient incompétents ayant mal interprétés la loi, soit ils étaient de mauvaise foi. Dans les 2 cas cela me paraît peu recommandable de leur confier vos économies… Même pour obtenir des parrainages. Mais heureusement, chacun est libre de faire comme il l’entend.

okavongo a écrit :

Attention concernant Aucoffre.com : Contrairement à ce qu’ils ont toujours indiqué l’or acheté et stocké hors CE fait bien l’objet d’une taxation (sur les plus-values). Le message de départ était donc mensonger… D’ailleurs leur brochure (brochure0510.pdf disponible ici : http://www.aucoffre.com/upload/images/f … ochure.jpg) précise toujours : "Pas de taxation, en toute légalité") :

L’or et l’argent a écrit :

Les ventes réalisées relèvent du régime d’imposition des plus-values sur biens meubles (BOI-RPPM-PVBMC-10). Les plus-values sont imposables à hauteur de 34,5%, avec un abattement de 10% par année de détention à partir de la 3e année, ce qui revient à une exonération totale au bout de 12 années de détention.

Source : http://www.loretlargent.info/guides/la- … ieces-dor/

Lien vers le sujet :http://www.devenir-rentier.fr/t1037-2

Plus d’infos : http://www.forum-gold.fr/viewtopic.php?f=5&t=11877

Hors ligne

 

#23 22/01/2014 14h07 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

Membre
Réputation :   

Bonjour, je suis très intéressé aussi par l’investissement dans l’argent et j’ai plusieurs questions:

- Y’a t’il une liste plus ou moins "type" des pièces dites d’investissement donc que l’on peux acheter et revendre sans trop de problème dans le moyen ou long terme?

- Y’a t’il une liste plus ou moins sérieuse concernant les prix des pièces car en consultant plusieurs sites je me rend compte que pour une pièce elle est disons a 18€ sur le site B, 21€ sur le site C et 24€ sur le site D donc quel est le prix qui est le plus proche du réel ?

- connaissez-vous des sites fiables et sérieux pour acheter des pièces ?

- J’ai chercher des livres mais n’ai rien trouver sur des guides d’investissement numismatique, avez-vous des noms de livres a me conseillez ?

- Y’a t’il des conditions particulières pour conserver et entretenir les pièces de monnaie ou un simple classeur range pièce suffit il ?

Merci à tous

Hors ligne

 

#24 22/01/2014 14h28 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

Membre
Réputation :   17 

Bonjour,

Avez vous pris le temps de lire le fil ?

Toutes vos questions sont reprises plus haut

pour les pièces d’investissement : Mapple Leaf, Philarmonique et Silver eagle (toutes 3 d’une once)

pour les lieux d’achat vous avez aucoffre (qui n’a pas l’air de faire l’unanimité mais que j’utilise sans souci) ou les autres sites que vous avez pu lire au dessus

pour le prix ça dépend du cours de l’argent et de la prime à un instant T (par exemple au lendemain de la chute de Lehman Brother la prime sur des pièces de 10 frs or attaignait 100 %)

En esperant vous avoir aidé et surtout prennez la peine de lire tout le fil vous aurez des infos précieuses


Parrainage Binck, ING et assurancevie.com

Hors ligne

 

#25 23/10/2014 12h58 → Argent physique : comment acheter de l'argent physique ? (acheter, argent, physique)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

Après des recherches pour investir dans des pièces d’argent, je suis allée voir le site
http://gold-silver.be/fr/ dont les prix sont très intéressants.
Par contre, toujours en surfant sur internet on lit beaucoup de sujets sur les fausses pièces (argent et or).. alors comment savoir quel site en ligne ne vend pas de fausses pièces ?
Louis Pirson vous qui avez l’habitude d’acheter sur ce site, avez vous vérifié qu’il s’agit de pièces authentiques ? Merci ! :-)

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech