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Forums des investisseurs heureux

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#26 18/05/2012 13h47 → Facebook : valorisation de 65 $Md démesurée ? (bourse, facebook, valorisation)

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Le "Grand Jour" est arrivé.

Mon opinion n’a pas changé depuis le début de cette file, la valorisation de la société est stratosphérique par rapport à la réalité. Bien évidemment, je ne vais pas en prendre. Même à un niveau raisonnable (8 à 10 fois les bénéfices) je n’en prendrai pas tant l’effet de mode est important sur ce type d’activité.

Il est intéressant de constater cela en une période où, à nouveau, beaucoup de sociétés cotées pourraient valoir moins que leurs fonds propres dans les prochains mois …

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#27 18/05/2012 13h54 → Facebook : valorisation de 65 $Md démesurée ? (bourse, facebook, valorisation)

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Je suis tout à fait de votre avis, voici un article intéressant sur le sujet:
Facebook : ce qu?il faut croire pour souscrire | Démystifier la finance

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#28 18/05/2012 15h15 → Facebook : valorisation de 65 $Md démesurée ? (bourse, facebook, valorisation)

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petite remarque :

Facebook va faire parti des grosses valeurs du Nasdaq.

Les trackers retraçant le Nasdaq et les fonds indiciels ne concourent-ils pas à des achats significatifs de facto "pour en avoir", poussant le titre à la hausse à son introduction ?

Une fois introduite, on pourrait alors avoir la vraie valeur de Facebook.

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#29 18/05/2012 21h27 → Facebook : valorisation de 65 $Md démesurée ? (bourse, facebook, valorisation)

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Je fais partie de ceux qui se tiendront à l’écart quel que soit l’avenir et le parcours boursier du titre. Je fuis les sociétés dont les recettes et les dépenses n’ont pas de lien entre elles : ici les dépenses sont du développement informatique et des acquisitions de serveurs; les recettes sont de la publicité.

Pourquoi ? parce qu’il n’existe aucune corrélation entre les recettes et les dépenses et donc tout est possible, notamment el grand écart. C’est aussi le cas de PAJ; par contre Microsoft et Apple vendent leur production, mon approche est différente (et je n’en achète pas non plus pour d’autres raisons, en l’occurrence de valorisation trop élevée).


Mon blog : Ma méthode d'optimisation des cash-flows    |     parrainages Boursorama, Fortuneo et Binck ;)

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#30 19/05/2012 01h18 → Facebook : valorisation de 65 $Md démesurée ? (bourse, facebook, valorisation)

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+0.61%

apparemment Facebook a besoin d’amis ;-)

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#31 19/05/2012 09h30 → Facebook : valorisation de 65 $Md démesurée ? (bourse, facebook, valorisation)

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Bonjour,

Cela me gêne quand je n’ai pas de visibilité sur le graphique d’une action, et dans le cas de Facebook, je m’y intéresserais peut être dans quelques années si par exemple elle fait un plus d’un an.

Alexandre


Mon blog sur la bourse à long terme : http://laboursealongterme.com/

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#32 19/05/2012 15h18 → Facebook : valorisation de 65 $Md démesurée ? (bourse, facebook, valorisation)

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Personnellement j’ai pris un titre (courtage offert), histoire de participer à cette incroyable journée de cotation.


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#33 21/05/2012 07h53 → Facebook : valorisation de 65 $Md démesurée ? (bourse, facebook, valorisation)

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Au-delà du cours plus que stratosphérique, on notera que Mark Zuckerberg a 18,4% des parts mais 57,1% des droits de vote…

La justification essentielle de cette entrée en bourse, c’est pouvoir permettre aux initiés de la première heure de prendre tout ou partie de leur gain et motiver les meilleurs employés avec des stock-options et actions.

J’ai du mal à voir l’intérêt de l’actionnaire lambda dans tout cela.

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#34 21/05/2012 15h49 → Facebook : valorisation de 65 $Md démesurée ? (bourse, facebook, valorisation)

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AFP a écrit :

NEW YORK - Le titre de Facebook, champion des réseaux sociaux, a entamé lundi sa deuxième journée de cotation nettement en deçà de son prix d’introduction vendredi à Wall Street.

Vers 13H40 GMT, le titre Facebook abandonnait 8,45% à 35,00 dollars sur la plateforme boursière technologique Nasdaq, après n’avoir arraché vendredi qu’une maigre progression de 0,61% par rapport à son cours d’introduction.

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#35 21/05/2012 16h06 → Facebook : valorisation de 65 $Md démesurée ? (bourse, facebook, valorisation)

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il est 16h05, on en est à -12% pas mal wink

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#36 21/05/2012 18h36 → Facebook : valorisation de 65 $Md démesurée ? (bourse, facebook, valorisation)

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Pas mécontent d’avoir fait un aller-retour rapide ! -12%, c’est fou …


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#37 21/05/2012 21h01 → Facebook : valorisation de 65 $Md démesurée ? (bourse, facebook, valorisation)

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InvestisseurHeureux a écrit :

J’ai du mal à voir l’intérêt de l’actionnaire lambda dans tout cela.

Idem.

La valeur est-elle dans Facebook, ou dans ce que l’on pourra faire avec ça plus tard?

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#38 22/05/2012 09h21 → Facebook : valorisation de 65 $Md démesurée ? (bourse, facebook, valorisation)

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A mon avis, ce n’est que le début. Faut voir aujourd’hui ce que cela va donner…

Valorisé 100 milliards ..son actif? Une base de donnée. La base de donnée la plus chére au monde, mais la moins rentable.

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#39 22/05/2012 09h29 → Facebook : valorisation de 65 $Md démesurée ? (bourse, facebook, valorisation)

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Oui !

D’ailleurs, pour avoir utilisé la publicité Facebook pendant un mois, j’ai abandonné.

Le taux de conversion est mauvais et le clic super cher.

J’ai aussi testé la publicité "intra-facebook". Une publicité pour obtenir des "j’aime" sur une fan page.

Et la fan page est ensuite sensée ramener du trafic sur le site original.

Sauf que ce trafic se converti hyper mal en achat, car les utilisateurs de FB ne sont pas du tout dans cette logique quand ils utilisent FB.

Pire : je m’étais cassé la tête a faire une belle fan page et dernièrement FB a changé unilatéralement le design de celle-ci pour un truc horrible et incompréhensible.

Du coup là on a stoppé tout investissement dans FB. On maintient la fan page mais sans plus.

FB est additif, mais le modèle actuel basé sur la publicité ne marche simplement pas.

Les Echos a écrit :

A cet effet, la banque américaine a utilisé l’option de sur-allocation « greenshoe » de 63 millions d’actions à sa disposition. Selon plusieurs analystes, la manoeuvre pourrait s’avérer coûteuse pour Morgan Stanley, le seul coût de rachat des actions traitées dans les vingt dernières minutes de la séance de vendredi étant estimé à près de 2 milliards de dollars. Selon Reuters, la banque chef de file pourrait avoir déjà investi plusieurs milliards de dollars pour tenter de maintenir le seuil psychologique des 38 dollars et… éviter de perdre la face.

Ce que j’adore c’est que les banques peuvent faire de la manipulation de cours et en plus s’en vanter !

C’est vraiment deux poids deux mesures avec ces satanés banques "d’investissement" !

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#40 22/05/2012 10h38 → Facebook : valorisation de 65 $Md démesurée ? (bourse, facebook, valorisation)

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Je ne suis pas expert en valorisation de réseaux sociaux, loin de là, mais comment une boîte comme Facebook, qui génère autour de 600 millions de bénéfices peut-elle avoir une valorisation similaire à Oracle, qui fait 10 milliards de bénéfices par an (et autour de 12 milliards de cash flow libre), et qui ne cesse de croître ?

Il me semble qu’il y ait comme un "tout petit" problème dans la tête de Wall Street !

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#41 22/05/2012 11h00 → Facebook : valorisation de 65 $Md démesurée ? (bourse, facebook, valorisation)

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sergio8000 a écrit :

Il me semble qu’il y ait comme un "tout petit" problème dans la tête de Wall Street !

Il n’y a aucune incohérence quand on sait que les commissions pour la banque autour d’une introduction peuvent aller jusqu’à 7% de la somme récoltée (autour de 4-5% si le deal dépasse le Md$, donc probablement un peu moins pour FB vu la taille du deal).

Le but des dirigeants est aussi de maximiser les sommes levées.

Le pb il est plutôt dans la tête de ceux qui souscrivent à ce type d’IPO…

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#42 22/05/2012 12h03 → Facebook : valorisation de 65 $Md démesurée ? (bourse, facebook, valorisation)

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J’ai lu récemment le Margin of Safety de Seth Klarmann dont Thomz a donné le lien dans cette file White papers

On est en plein dans ce qu’il décrit dans le chapitre n°2…Vu le taux de commissionnement, Wall Street a tout intérêt à ce qu’il y ait le plus grand nombre de ces introductions , le plus haut possible…Elles sont en effet très rémunératrices pour les institutions… et le souscripteur individuel se fait plumer largement plus d’une fois sur deux !

Dernière modification par julien (22/05/2012 12h03)

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#43 22/05/2012 12h14 → Facebook : valorisation de 65 $Md démesurée ? (bourse, facebook, valorisation)

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Pour moi le problème de facebook n’est pas sa valorisation (qui n’a rien de délirant en soit) mais Mark Zuckerberg.
Larry Page est un visionnaire, Zuckerberg un gamin malpoli qui a gagné au loto.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#44 22/05/2012 13h37 → Facebook : valorisation de 65 $Md démesurée ? (bourse, facebook, valorisation)

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Evident pour moi que cette introduction en bourse a pour véritable objectif de capter du capital à bas prix, grâce à une sur-évaluation d’une magnitude grotesque qui permet de plumer le petit porteur à la recherche d’un "bon coup".

Celui-ci ne comprend pas que les vraies affaires ont déjà été faites sur Facebook par les gros il y a bien longtemps. Il ne comprend pas non plus l’importance du risque que FB se fasse détrôner, pourtant FB est déjà terrorisé par ce risque, leur rachat d’Instagr.am à un prix aussi élevé est significatif pour moi car jusqu’à présent ils copiaient comme ils ont copié Twitter.

L’image de Facebook risque fort de prendre un très méchant coup et on pourrait bien se rappeler de cette introduction en bourse comme d’un des tournants majeurs vers la chute…  Ne pas oublier que ce qui a fait son succès peut le défaire aussi vite : la vitesse exponentielle due à l’effet de réseau.

Edit : J’irais même plus loin, une autre raison du rachat d’Instagr.am peut être l’envoi d’un signal de confiance fort juste avant l’introduction en bourse

Dernière modification par L'autre Guillaume (22/05/2012 13h38)

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#45 22/05/2012 13h41 → Facebook : valorisation de 65 $Md démesurée ? (bourse, facebook, valorisation)

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Ce qui est interessant : sur le forum, lorsqu’on parle d’une valeur, les avis ne sont pas forcémment convergents

Par contre, j’ai l’impression que sur FB, tous les avis et analyses convergent, tellement les ficelles sur lson lancement étaient grosses .

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#46 22/05/2012 17h09 → Facebook : valorisation de 65 $Md démesurée ? (bourse, facebook, valorisation)

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A mon avis, FB devra forcément un jour ou l’autre se rapprocher d’un grand major pour bénéficier de synergies, genre Microsoft ou autre.

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#47 22/05/2012 19h26 → Facebook : valorisation de 65 $Md démesurée ? (bourse, facebook, valorisation)

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Bonsoir,

OUI, ABSOLUMENT => RAPPELEZ VOUS BULLE INTERNET !!!

Pour ma part je suis sceptique quant à FACEBOOK…Même s’il y a 1 milliard de followers qui ne rapportent que 1 à 2 $ à la société. Hors l’introduction valorise plus de 100 fois les bénéfices futurs (moyenne mondiale aujourd’hui x10) et il y a donc un manque de 98$ de revenus / followers…

Faites vous même le calcul, pour moi je ne crois pas à ce modèle économique discutable et qui est seulement en phase de démarrage.

Je suis à contre courant…de FACEBOOK (PUT FB +58% en 2 jours)

Bons investissements à toutes et à tous
LFV

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#48 23/05/2012 09h54 → Facebook : valorisation de 65 $Md démesurée ? (bourse, facebook, valorisation)

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Valorisation d’autres entreprises du secteur.

Google valorisée 20x, Groupon 17x, LinkedIn 80x, amazon 85x.

A mon avis seul Google à un business model bien établi et qui devrai perdurer, les autres ne sont que pure spéculation.

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#49 23/05/2012 10h53 → Facebook : valorisation de 65 $Md démesurée ? (bourse, facebook, valorisation)

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Amazon spéculation? je ne pense pas. Ils ont un marché concret.

Linkedin en revanche…tous ces réseaux dont tout le monde parle mais que personne utilise. J’ai jamais vu un de mes anciens boss utiliser un tel réseau pour recruter quiconque, et, moi le premier, n’envisagerais pas de recruter par là. C’est que du vent tout cela.

En revanche, FB dégringole, quel est le "vrai" prix de l’action à votre avis?

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#50 23/05/2012 11h41 → Facebook : valorisation de 65 $Md démesurée ? (bourse, facebook, valorisation)

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BorderLine a écrit :

En revanche, FB dégringole, quel est le "vrai" prix de l’action à votre avis?

Aswath Damodaran propose une valorisation ici :
Musings on Markets: The IPO of the decade? My valuation of Facebook

Mais la vérité c’est que personne n’en sait rien. :-)

Les sociétés en forte croissance sont dures à évaluer et c’est bien pour ça que les PER sont très variés, allant de 177 à Amazon à 18 pour Google.

Car toute la question est de savoir combien de temps va durer la période de très forte croissance qui est déterminante dans la valorisation.

Concernant Amazon, Amazon est en train de devenir le Wall-Mart de l’Internet.

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