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Forums des investisseurs heureux

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#1 16/04/2012 19h45 → Arbitrage d'Unités de Compte dans AV : à quel moment ? (arbitrage, quand, uc)

Membre
Réputation :   

Bonjour à tous,

Après plusieurs recherches sur le forum et sur internet, je me pose de nombreuses questions sur le bon moment pour arbitrer ses UC.

De nombreux assureurs proposent des options automatiques pour arbitrer à la hausse et à la baisse.
J’investis dans les UC que depuis 1 an, j’aimerais avoir votre avis et vos conseils pour arbitrer de la meilleure façon.

Dans mon portefeuille ces UC en plus-value m’interrogent :
Tracker Nasdaq : 22 % de PV
Fond émergent : 9 % de PV
Fond obligations monde : 8% de PV

J’avais pensé premièrement à une approche buy&hold compte tenu de mon jeune âge et de mon horizon de placement. Je suppose que sur le long terme ma sélection va continuer à progresser.

Fixez-vous un seuil pour arbitrer vos plus-values ? (Seuil théorique(5%,10%), lié aux performances passées du fond ?)

Utilisez-vous les arbitrages automatiques ou préférez-vous la réflexion ?

Quel est l’impact d’un arbitrage précoce des plus-values ?

L’arbitrage se ferait vers un fond euro et supporterai donc les charges sociales, un point négatif selon moi, mais les arbres ne montent pas jusqu’au ciel…

J’attends vos réponses d’investisseurs avertis en assurance-vie.

Dernière modification par Loulou (16/04/2012 19h46)

Mots-clés : arbitrage, quand, uc

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#2 28/04/2012 18h27 → Arbitrage d'Unités de Compte dans AV : à quel moment ? (arbitrage, quand, uc)

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Bonjour Loulou

Mes deux centimes, sous l’angle mathématique.

1) Il n’y a aucune raison objective d’arbitrer dans un sens ou dans l’autre: comme on dit, les performances passées ne présagent pas des performances futures. Ce n’est pas parce que certains fonds (enfin zone géographiques ou secteurs dans votre cas) ont progresses moins que d’autres, que cela va s’inverser. Si vous avez une vision à plusieurs années, il faut donc simplement évaluer régulièrement si elle tient toujours la route.

2) L’idée d’arbitrage automatique après un certain taux de plus-value n’a pas vraiment de sens, en effet on ne peut pas définir de niveau. Prenons un exemple :
quelqu’un qui aurait investi au creux de 2009 et vendu à +20%, aurait loupé une bonne partie de la hausse.
A l’inverse, quelqu’un qui aurait voulu attendre d’être à +20% sur 2011 pour vendre (donc un CAC vers 4500Pts) n’aurait jamais vendu.

En résumé, plusieurs études montrent que couper les gains ou les pertes de manière automatique agit négativement sur la performance.

La seule idée qui doit vous guider, c’est l’espérance de gain à moyen terme, sans tenir compte des résultats passés.
Il y a certes une corrélation indirecte car un indice qui est surévalué (comme, AMHA, les indices US actuellement) va finir par se dégonfler. Mais ce peut prendre 5 ou 10 ans.

3) Le fait d’être au seins d’une AV ou pas ne devrait pas changer votre façon de penser. Par contre, cela peut changer votre fréquence de réallocation, selon que vous avez des arbitrages gratuits ou pas. (Si ce n’est pas le cas, alors votre AV n’est pas rentable par rapport à un compte titre).

Ensuite, et il s’agit là d’avis personnels, vous pouvez ajuster vos convictions macro économiques. Sous cet angle, je vérifierai que votre fonds obligations monde ne comprend pas trop d’obligations de pays bien notés (qui vu leur taux d’intérêts ultra faibles, ne peuvent que stagner ou baisser). Si c’est le cas, il faut vendre.

Pour tout ce qui est US, c’est à mon avis surévalué et mieux vaut investir ailleurs. Mais la encore, faites vous votre propre opinion.

Bonnes recherches


Dépenser moins - www.rentables.fr

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#3 15/07/2012 15h23 → Arbitrage d'Unités de Compte dans AV : à quel moment ? (arbitrage, quand, uc)

Membre
Réputation :   15 

Bonjour,
 
  Je suis encore en train d’étudier la future ouverture d’une AV en ligne et je vois qu’il y a possibilité de poser des stop-win et des stop-loss pour chaque fonds choisi.

  Y a-t-il des règles ou des principes à connaitre pour déterminer ces seuils d’arbitrage,ou bien est-ce à faire un peu au pif en regardant les performances et la volatilité du fonds et en tenant compte de sa propre aversion au risque?

   Jusque là je n’ai que 2 AV avec des stop-win uniquement,l’une avec le même niveau pour tous les fonds et l’autre de façon individuelle pour chaque ligne,mais c’est un CGPI qui a fixé les seuils.

  Merci

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#4 17/07/2012 01h21 → Arbitrage d'Unités de Compte dans AV : à quel moment ? (arbitrage, quand, uc)

Membre
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Merci pour la redirection de ma question,et par là même un élément de réponse.

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#5 28/06/2016 19h08 → Arbitrage d'Unités de Compte dans AV : à quel moment ? (arbitrage, quand, uc)

Banni
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Une question sur ce que je crois être une petite injustice à moins que je ne connaisse pas quelques subtilités.

Je suis titulaire de plusieurs contrats AV (Fortuneo - Linxea - BforBank - Ing).

Tous ont le même comportement lors de l’arbitrage d’une UC.

Souvent, nous connaissons la valeur de l’UC avec 48 heures de décalage
(Ex : Moneta multi caps a toujours selon moi 48h de décalage dans la publication de sa valorisation).
De plus, nous ne pouvons effectuer d’arbitrage depuis une UC avec un prix limité.

Donc, on ne maîtrise pas du tout la valorisation de l’UC retenue lors de l’arbitrage !

Dans mon cas cela a pu faire plusieurs % entre la valorisation au moment ou j’ai déclenché l’arbitrage (toujours effectué via internet) et la valorisation retenu lors de l’arbitrage effectif dans mon contrat d’AV.

Je trouve ce système quelque peu approximatif et surtout léonin car donnant l’opportunité à l’établissement financier d’arbitrer dans son intérêt et non le mien !

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#6 28/06/2016 19h17 → Arbitrage d'Unités de Compte dans AV : à quel moment ? (arbitrage, quand, uc)

Membre
Réputation :   85 

Bonsoir Facelvega,
D’accord sur le décalage, mais plutôt pas d’accord sur le côté léonin.
En effet, il faut lire attentivement le règlement du contrat d’assurance ou de PEE et on y constate par exemple que les ordres internet arrivés avant telle heure J-1 sont pris en compte en J avec une VL connue en J+1. chaque contrat applique une règle à connaître.
Tout à fait d’accord pour dire que c’est à VL inconnue (c’est le principe) et donc en cas de montagne russe on peut être décu de son opération.  C’est le "jeu". Mais tout est pistable. Pour chacun des contrats dont je dispose j’ai compris la règle : l’un la veille par internet à minuit, l’autre la veille par internet à 16h, le pire J-3 mais dans tous les cas c’est respecté et traçable (mail de confirmation de l’heure à laquelle vous demandez l’arbitrage, …).
Conclusion : utilisez le PEA et le CTO pour les ordres "immédiats" et l’AV ou le PEE pour les ordres lissés ou mensualisés de petits montants.
Bonne soirée !

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#7 28/06/2016 19h29 → Arbitrage d'Unités de Compte dans AV : à quel moment ? (arbitrage, quand, uc)

Banni
Réputation :   17 

Merci de votre réponse.

Je ne conteste pas les CGU. Je les ai lu et accepté et en grande parti compris.

D’autre part, le caractère léonin du contrat n’est en rien amoindri par le fait que je l’ai accepté.

Pour autant, votre martingale peine à convaincre tant elle laisse libre cours … Au cours.

Un petit exemple si je regarde aujourd’hui 28/06 à 15h30 la valeur liquidative de Moneta multi caps, j’ai la VL du 24/06. Soit J - 4.
Je place un ordre d’arbitrage aujourd’hui à 16h.

selon vous, la VL retenue sera contractuellement celle connue en J+1, soit demain.

Selon vous ce sera la VL du 25/06 ou du 28/06 ?

Dernière modification par facelvega (28/06/2016 19h31)

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#8 28/06/2016 20h13 → Arbitrage d'Unités de Compte dans AV : à quel moment ? (arbitrage, quand, uc)

Membre
Réputation :   85 

Il y a plusieurs sujets :
- la périodicité de la VL de l’UC (quotidienne, hebdomadaire tel jour, ….)
- le délai d’exécution des ordres du contrat d’AV.
Exemple :
soit un fonds qui publie une VL hebdo le mardi, et un contrat d’AV à exécution le lendemain.
si vous passez un ordre le mercredi à votre assureur sur la vie, vous serez exécuté le mardi suivant, soit 8 jours plus tard, et la VL du fonds datée de mardi sera publiée au plus tôt le lendemain du jour de calcul de la VL, soit le mercredi de la semaine suivant votre ordre.

dans l’exemple que vous donnez si vous passez l’ordre le 28 et que votre contrat d’AV exécute le lendemain, alors ce devrait être la VL datée du 29 qui s’applique, et vous la connaîtrez le 30.

J’ai mis du temps à comprendre le fonctionnement du FCP monde dans mon PEE mais même s’ils tardent à faire connaître la VL (souvent il faut attendre le mercredi matin pour voir d’un coup la VL du vendredi, du lundi et du mardi), pour autant j’ai toujours pu vérifier la cohérence de la VL d’exécution dans le délai prévu.

A vous de pratiquer sur des petits montants pour se faire la main, à défaut de pouvoir utiliser le PEA ou le CTO  ! c’est d’autant plus frustrant pour les ETF qui ont des VL instantanées. Espérons que dans l’avenir il y aura des contrats d’AV intéressants avec des cours à exécution immédiate. Une idée de business tient… !

bonne soirée.

Dernière modification par skywalker31 (28/06/2016 20h40)

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