Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#1 09/08/2014 11h31 → Compte-titres : comment effacer une plus-value sur un compte-titres ? (moins value, plus value)

Membre
Réputation :   25 

Voilà, j’ai un PEA (à dominante actions françaises) ainsi qu’un compte titre (à dominante actions US)

Suite à des opérations contraintes (Retrait de la cote…), je me retrouve au titre de 2014 avec une forte plus value sur mon compte titre (>10000 €) - et donc un coup de bambou fiscal à venir.

J’ai bien purgé les quelques petites moins values latentes en faisant une vente puis un rachat des titres concernés.

Je cherche une solution pour faire disparaître cette plus value compte titre. La seule idée que j’ai serait d’acheter un titre à fort potentiel de baisse sur le compte titre - et le même sur un produit financier sur le PEA. (je ne maîtrise pas ce type de produits financiers)

Si vous avez des idées…

Mots-clés : moins value, plus value


Celui qui ne dispose pas des deux tiers de sa journée pour lui-même est un esclave…   Friedrich Nietzsche.

Hors ligne

 

#2 09/08/2014 11h42 → Compte-titres : comment effacer une plus-value sur un compte-titres ? (moins value, plus value)

Membre
Réputation :   128 

MichelPlatini a écrit :

Je cherche une solution pour faire disparaître cette plus value compte titre. La seule idée que j’ai serait d’acheter un titre à fort potentiel de baisse sur le compte titre - et le même sur un produit financier sur le PEA. (je ne maîtrise pas ce type de produits financiers)

Je ne sais pas si vous réalisez ce que vous dites : vous voulez perdre de l’argent pour payer moins d’impôts ? Je trouve que ça n’a pas de sens.

Si vous avez des revenus que vous pouvez différer (par exemple, si vous faisiez des retraits réguliers sur un contrat d’assurance-vie) vous pouvez jouer dessus, mais c’est à peu près tout. Ne cédez pas aux sirènes de la défiscalisation.

Le mieux est sans doute de réinvestir le maximum de cet argent dans votre PEA, en achetant éventuellement un tracker monde si vous ne voulez pas acheter davantage de sociétés françaises. Il vaut mieux payer des impôts de suite si cela permet de ne plus avoir à en payer dans le futur !

Hors ligne

 

#3 09/08/2014 11h55 → Compte-titres : comment effacer une plus-value sur un compte-titres ? (moins value, plus value)

Membre
Réputation :   25 

Je n’ai peut être pas été clair.
Je voudrais générer de la moins value sur mon compte titre (avec la baisse du titre A) - et générer une plus value du même montant sur mon PEA (avec la hausse du sous jacent inverse titre A).


Celui qui ne dispose pas des deux tiers de sa journée pour lui-même est un esclave…   Friedrich Nietzsche.

Hors ligne

 

#4 09/08/2014 12h09 → Compte-titres : comment effacer une plus-value sur un compte-titres ? (moins value, plus value)

Membre
Réputation :   128 

Dans ce cas ce n’est pas bien compliqué, vous achetez un tracker CAC 40 et un tracker inverse (type BX4). Attention, les leviers peuvent être différents, renseignez-vous bien auparavant.

Mais que se passera-t-il si le CAC 40 évolue dans le sens inverse de votre anticipation ?

Pensez bien que l’argent perdu dans le PEA ne pourra pas être "remplacé". Lorsque vous faites un versement de 10000 € sur votre PEA cela se décompte du montant maximum que vous pouvez y verser.

Hors ligne

 

#5 09/08/2014 12h49 → Compte-titres : comment effacer une plus-value sur un compte-titres ? (moins value, plus value)

Membre
Réputation :   12 

Vous attendez que le Dax soit en fond de cale vers les 8000. Vous achetez pour 60000€ de tracker Dax avec levier 2(Lyxor LVD) sur votre PEA (éventuellement en récupérant du cash sur des ventes) Et vous VENDEZ l’indice DAX avec des contrats CFD.
Il faut calculer un peu car le LVD fait moins que du levier 2. Il y a du glissement car le levier est calculé à la hausse comme à la baisse en daily (=beta slippage).
Donc en contrats CFD, ça fait dans les 110000€(?). Si vous avez moins de cash, vous pouvez mettre un peu de levier (3 au maxi donc 35000€).
C’est juste une idée…

Dernière modification par idamante (10/08/2014 18h42)

Hors ligne

 

#6 10/08/2014 01h22 → Compte-titres : comment effacer une plus-value sur un compte-titres ? (moins value, plus value)

Modérateur
Réputation :   1083 

Un suggestion : vous achetez (sur le compte titre) un tracker et le tracker inverse (ou une action sur un CTO, et faites une VAD de la même sur un autre compte titre, mais il faut pouvoir VaD….) et vous faites un vendu-rachat de celui qui aura baissé, chaque fois que la baisse est importante, éventuellement plusieurs fois, avant la fin de l’année.
Attention aux inconvénients et limites de ce genre de stratégie :
   - les frais vont vous pénaliser
   - vous ne faites que repousser la plus-value pour plus tard (pour la "transférer" dans un PEA, il faudrait deviner quel titre va monter)
   - le tracker inverse ne se comporte pas parfaitement comme l’inverse, donc risque que la somme des 2 tracker génère une perte.

Autre suggestion, moins efficace mais moins aléatoire : vous investissez normalement sur le compte titre (comme si vous n’aviez pas de PV à purger), mais faites un vendu-acheté à chaque fois qu’une ligne est en moins-value de plus de X% ou Y k€.

Note : Certaines idées proposées ne marchent pas, par exemple celle avec des CFD, car les pertes sur CFD ne vont pas compenser (fiscalement) les plus-values sur actions. Idem pour des stratégie avec des options.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

Hors ligne

 

#7 10/08/2014 18h14 → Compte-titres : comment effacer une plus-value sur un compte-titres ? (moins value, plus value)

Membre
Réputation :   12 

Sous réserve qu’on ne parle pas de plus-values "professionnelles" ( régime professionnel => rattachement au BNC), mais bien réalisées à titre occasionnel, les plus ou moins values réalisées sur la plupart des opérations de bourse relèvent du régime des +-values sur biens meubles incorporels.

Les gains/pertes des "Marchés à terme et d’options négociables, bons d’option" (cfd,option, future etc…) se déclarent à part, mais à la fin se retrouvent dans la même soupe que le reste.

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech