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Forums des investisseurs heureux

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#1 11/12/2015 15h44 → Portefeuille d'actions de Moselleinvest (dividende, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour , à tous je lis le forum depuis un moment , j’ai pour projet de l’investissement locatif mais également de développer un portefeuille buy&hold dans le but de me créer une rente à long terme avec les dividendes .

Je vais obtenir mes identifiants d’ici 8 jours pour un PEA:

Je souhaite investir 1000 euros dans 4 5 lignes pour commencer puis investir régulièrement 500 euros environ tous les 2 mois pour acquérir d’autres lignes et diversifier puis pour renforcer mes positions, je vise les entreprises suivantes:

Consommation de base:

- danone
-unilever nv
-L’Oréal

Santé:

- sanofi

Energie:

- Total

Matériaux de base

- Air liquide

Service financiers:

- axa

Une fois ce portefeuille constitué , j’utiliserai mon épargne pour diversifier encore mn pea et ouvrir un compte titre dans la même optique de buy&hold et pour m’ouvrir aux autres monnaies et notamment aux US où de nombreux aristocrates des dividendes sont présents.

Une fois mon investissement locatif réalisé où je cherche un cash flow positif net net supérieur à 100 euros mensuels , je pourrais également augmenter mon épargne allouée au placement boursier.

Je rappelle que j’ai également 4500 euros + de l’abondement placé sur un fcp5 dans le cadre d’un pee et de l’argent placé tous les mois sur un pel ( 350 euros par mois) donc je ne peux pas investir plus de 500 euros tous les 2 mois et commencer avec plus de 5 lignes à 1000 euros chacunes ,  c’est pourquoi je commence comme cela avec le pea et viendra ensuite le compte titre et plus de diversifications donc étape par étape.

Dernière modification par Moselleinvest (11/12/2015 17h00)

Mots-clés : dividende, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille

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#2 11/12/2015 16h46 → Portefeuille d'actions de Moselleinvest (dividende, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Construction de portefeuille intéressante.
Par contre, pourquoi vous fixez-vous d’abord la constitution de vos lignes EUR avant de passer l’USD ?

Dernière modification par Prune (11/12/2015 16h48)


Parrainage possible pour Boursorama (80€), Linxea (20€), Bourse Direct (50€) et Binck (100€).

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#3 11/12/2015 17h00 → Portefeuille d'actions de Moselleinvest (dividende, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour prune, je regarde avec intérêt votre portefeuille qui est à l’inverse bien fournit en valeurs étrangères, je ne connais pas trop les entreprises US pour le moment , alors que j’ai pas mal suivis les entreprises françaises qui me sont plus familières.

Sinon concernant l’entreprise de mon pee c’est arcelor qui est au plus bas et que j"ai acheté à 4,2 € l’action avec un abondemment de 50% , bloqué 5 ans ,si l’action remonte cela me fera un petit plus pour plus tard en bourse, sinon l’abondement protége plutôt bien mon placement.

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#4 15/12/2015 02h44 → Portefeuille d'actions de Moselleinvest (dividende, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Actions ciblées pour mon pea:

LVMH

DANONE

SANOFI

AIR LIQUIDE

VINCI

TOTAL

AXA

Actions ciblées sur CT avec lignes USD GBP:

WAL MART
PEPSI CO

IBM

AT&T

EXXON MOBIL

CENTRICA

VEREIT

Pour rappel j’ai un PEE avec un placement en fcp 5 ARCELOR MITTAL ( 1452 parts) donc pas de minière en vue sur mon futur CT.

Mon PEA va être ouvert chez fortuneo , et mon compte titre suivra en janvier chez BINCK.

Stratégie BUY&HOLD, mais je vais suivre avec attention les foncières mais aussi les entreprises classées 2,3,4 par notre hôte si opportunités achat pour améliorer le rendement une fois le portefeuille de base en place tout en surveillant l’évolution de leur rapport financier pour gérer le risque .

Je vais construire mon portefeuille au fur et à mesure , pour lisser les prix , certaines actions vont encore baisser à mon avis donc cela m’arrange de ne pas acheter mes lignes d’un coup . J’ai bien repensé le tout et vais allouer une somme de 8000 euros de départ pour mes pea et ct afin de construire mon portefeuille au fur et à mesure, à cette somme de départ viendra s’ajouter 250 euros par mois d’épargne sur salaire dédié à l’investissement plus 100 euros avec investissement locatif ( en rechercher active pour l’instant).

J’ai 4,5ans devant moi sans gros frais et hébergé à titre gratuit , ensuite avec mon choix de vie je penses pouvoir continuer à épargner cette somme pour investir en bourse ( loyer et autres dépenses seront payer par une diminution de mon épargne pel et livret a ) ..

En attendant je continue de vous suivre avec attention , quel plaisir d"en apprendre tous les jours auprés de vous messieurs les investisseurs heureux , et je continue mon autoformation.

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#5 15/12/2015 07h23 → Portefeuille d'actions de Moselleinvest (dividende, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour,

Mon PEA va être ouvert chez fortuneo , et mon compte titre suivra en janvier chez BINCK.

si vous visez seulement des valeurs de l’Euronext sur votre PEA, choisir Fortunéo se tient (notamment si vous avez votre compte courant chez eux)… Si vous souhaitez un jour acheter sur Londres, c’est un mauvais choix (frais de courtage : 50 euros par ordre et des frais de courtage de 0,30%).
J’avais posté des tableaux comparatif sur votre présentation, je ne sais pas si vous les avez vu.

Cordialement,
Frédéric

Dernière modification par maxicool (15/12/2015 07h26)


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#6 15/12/2015 09h09 → Portefeuille d'actions de Moselleinvest (dividende, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour,

Est-ce un choix délibéré de mettre les GBP sur le CTO ?
Si oui pouvez-vous nous expliquer ce qui vous pousse à ce choix ?

Si non, savez vous que vous pouvez les loger sur un PEA ?

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#7 15/12/2015 12h06 → Portefeuille d'actions de Moselleinvest (dividende, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Je n’avais pas vu que Moselleinvest souhaitait mettre les valeurs UK dans son CTO…
Dans ce cas, mon message précédent n’a pas lieu d’être !


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#8 15/12/2015 12h16 → Portefeuille d'actions de Moselleinvest (dividende, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour débutant dans l’investissement en bourse, après avoir lu pas mal sur les forums, livres .. je voulais m’essayer à la pratique avec des montants raisonnables car la théorie seule ne suffit pas pour apprendre.
Ne connaissant pas trop les valeurs USD et GBP je me suis dis que je me limiterais à l’Euronext pour mon apprentissage de l"investissement en bourse.

Dans cette optique j’ai fais une demande de pea pour ses tarifs sur euronext .

Mais j’ai continué à m’informer sur les valeurs USD et GBP, du coup je serais bloqué concernant les tarifs de courtage, donc soit je ferais un transfert chez binck ou bourse direct soit j"investirai sur des trackers dans mon pea afin de m’ouvrir aux valeurs GBP.

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#9 15/12/2015 12h26 → Portefeuille d'actions de Moselleinvest (dividende, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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N’oubliez pas que les frais de transfert d’un PEA chez Fortunéo, c’est 85 € + 12 € par ligne.
Sinon, j’espère que vous avez pensé à vous faire parrainer chez Fortunéo, afin d’obtenir la prime de 60 euros en tant que filleul.


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#10 15/12/2015 12h28 → Portefeuille d'actions de Moselleinvest (dividende, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Moselleinvest a écrit :

Actions ciblées pour mon PEA et mon CTO : […]

Quelle est selon vous la probabilité que vos deux paniers d’actions présentés divergent de la performance de leurs indices respectifs ?

Selon moi, cette probabilité est nulle.

En revanche, vous paierez les frais de transaction associés à vos multiples opérations, et serez sans doute amené à prendre des décisions d’achat/ventes fiévreuses (et perdantes).

Si vraiment vous voulez vous essayer au stock-picking, reconnaissez (1) que c’est un métier, qui comme tous les métiers s’apprend au fil des années et à force d’erreurs; (2) que c’est exceptionnellement difficile; (3) que la concurrence que vous affronterez - vos contreparties sur le marché - est sans doute plus qualifiée que vous.

Je ne cherche pas à vous dissuader et je vous encourage dans votre démarche entrepreneuriale, mais soyez averti de l’endroit où vous mettez les pieds : des fortunes s’y perdent tous les jours, et c’est très rigolo à observer sauf quand il s’agit de la vôtre.

Autrement, le plus simple n’est-il pas d’adopter une approche indicielle, lazy et low-cost, comme celle que documente Fructif sur ce forum ? (ou en anglais, les Bogleheads).

A long-terme, et si vous adoptez la bonne approche (allocation systématique de votre épargne), le marché actions retourne un peu plus que le taux sans risque.

Vous ne ferez pas les rendements du jeune Warren Buffett, mais vous vous en sortirez quand même très bien (mieux que la moyenne, et assurément mieux que certains stock-pickers assumés).

Soyez rationnels.

Good luck.

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#11 15/12/2015 23h12 → Portefeuille d'actions de Moselleinvest (dividende, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Je souhaite suivre la stratégie pratiqué par IH, Prune et Swantobomb ,le buy&hold avec de grosses caps en USD GBP EURO, qui verse un dividende croissant depuis des années , des entreprises solides .

Mais je me rend compte que je me suis peut être précipité avec le choix Fortunéo pour mon PEA si je souhaites acheter hors Euronext ( frais de courtage élevé) , de plus si je dois acheter des valeurs GBP sur mon CT , la fiscalité est moins avantageuse que sur le PEA.

Que faire ? Cloturer mon PEA tant qu"il est vide (85 euros ) , transfert chez binck ou autre ( 85 euros mini ) ,ou je le garde avec des valeurs Euro et achètr les valeurs étrangères sur le CT sachant que la fiscalité est moins bonne.. ?

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#12 16/12/2015 13h57 → Portefeuille d'actions de Moselleinvest (dividende, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Je ne sais pas si vous êtes revenu sur votre présentation, mais j’y avais posté des tableaux comparatifs très détaillés (il y a 15 jours environ) comparant les offres des différents courtiers, pour vous montrer les grandes différences de frais de courtage.

Je n’avais pas eu de réponse de votre part, mais vu la stratégie que vous souhaitiez utiliser (B&H passif sur Bigs Caps), je voulais simplement vous faire remarquer que choisir Fortunéo n’était pas une superbe idée pour les valeurs UK avec des frais de courtage de 50 euros par opération !

Chacun ses choix, à faire en connaissance de cause ! :-(
Vous avez peut-être lu ces tableaux un peu trop vite.

---

Sachez tout de même que Binck rembourse les frais de transfert d’un PEA en vous donnant l’équivalent en frais de courtage (courtage valable durant 6 mois).

Offres promotionnelles - Binck.fr

Jusqu’au 21 janvier 2016, Binck.fr vous rembourse 100% des frais de transfert de votre Compte-titres ou PEA/PEA-PME, en frais de transactions valables pendant 6 mois (voir conditions).

Ce courtage durant 6 mois vient s’ajouter à 2 autres avantages :

- si ouverture de PEA chez Binck : 1000 € de courtage offerts (valable 2 mois)

Ouvrez un compte en ligne

Pour toute ouverture de compte avant le 21 janvier 2016 inclus, 1000 € en frais de courtage valables pendant 2 mois.

- si ouverture avec parrainage : 100 € de courtage offerts (valable à vie), démarrant à la fin des 2 offres précédents

Offres promotionnelles - Binck.fr

Jusque le 21 janvier 2016, 100 € de frais de courtage offerts sans limite de validité.

Bonne réflexion.
En espérant vous avoir aider cette fois.

Frédéric

Dernière modification par maxicool (16/12/2015 13h59)


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#13 16/12/2015 15h01 → Portefeuille d'actions de Moselleinvest (dividende, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Merci maxicool , malheureusement je n’ai vu vos tableaux qu’après avoir fait ma demande chez fortuneo, j’ai reçu mon identifiant et attends le mot de passe que je dois recevoir cette semaine.

Pea avec 0 lignes et 100 euros de liquidités , qui une fois ouvert sera transféré chez Binck .

Cela va donc me coûter 85 euros d’après les tarifs fortuneo que binck me remboursera en frais de courtage valable 6 mois c’est bien cela?

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#14 16/12/2015 15h59 → Portefeuille d'actions de Moselleinvest (dividende, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Si l’on s’en tient aux Conditions Générales de Fortunéo, oui.
J’ai seulement ma Carte Bancaire chez eux, je n’ai jamais testé une clôture de PEA chez Fortunéo, donc, je ne fais que lire les CG, mais oui, ça doit être ce montant de frais.

Binck vous remboursera ces frais de transfert par courtage.
Ca, je peux l’affirmer, car je l’ai utilisé directement, en étant moi même concerné.
   
Surtout, pensez bien à vous faire parrainer chez Binck afin de profiter de leur offre la plus intéressante : 100 euros de frais de courtage valables sans limite de temps.

Amicalement,
Frédéric


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#15 18/12/2015 14h39 → Portefeuille d'actions de Moselleinvest (dividende, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Mon PEA est ouvert chez fortuneo, finalement je vais le garder et en investissant sur des grosses caps côté sur Euronext , dans une stratégie Buy&Hold comme expliquait précedemment, et profiterait des baisses pour renforcer.

Je pourrais toujours effectuer un transfert de mon PEA ultérieurement, pour le compte titre je vais en ouvrir un chez Binck courant Janvier ( maxicool je vous solliciterai alors pour le parrainage ).

J’ai une somme de 4000 euros de départ pour mon PEA, les sociétés visés se paye pour la plupart plus de 16 fois les profits donc je n’entre pas de suite dessu , les prix sont pour moi trop haut ( je cherche le point le plus bas sur 52 semainex ).

Sanofi, Air Liquide, Danone, sont visés .

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#16 18/12/2015 15h35 → Portefeuille d'actions de Moselleinvest (dividende, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour,
des trois valeurs, Air Liquide doit être celle ayant le PER le plus faible.
Le cours a pas mal corrigé dernièrement avec le Profit Warning de Linde, mais de là à pourvoir l’acheter à 16 fois les profits, il faudra encore attendre un peu. Il me semble que la moyenne historique de AI, c’est environ 19 fois les, profits.
Cdt,
Frédéric


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#17 23/12/2015 10h17 → Portefeuille d'actions de Moselleinvest (dividende, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour , de nombreux analystes s’avance sur un krach boursier touchant premièrement les U.S. dans les 2,3 années à venir en évoquant la survalorisation des valeurs U.S conjugués à une croissance U.S très faible et un endettement énorme des entreprises. .

Dans cette optique , je penses qu’il serait mieux, que je commences mon portefeuille buy&hold avec la partie PEA et donc valeurs françaises pour me familiariser avec la gestion de portefeuille réel en y allant doucement , et accumuler l’épargne prévue pour la bourse afin de rentrer sur les grosses entreprises aristocrates du dividende à des prix plus attractifs même si celle-ci subisse plus ou moins bien le marché baissier,puis continuer à renforcer au fil du temps avec épargne et dividendes en ayant des PRU intéressant .

Débutant mon portefeuille ,les PER sont hauts, les opportunités plutôt rare dans cette optique Buy & Hold ; je penses que rentrer sur le marché U.S et plus fortement sur l’Europe en temps de krach me serait profitable et pourrait me faire gagner du temps et une épargne plus conséquente lorsque je ferais les comptes d’ici 20 25 ans ,en ayant un portefeuille long terme correctement géré.

En gros je me dis pourquoi rentrer sur le marché à un moment où tout est cher sans justification et à l’aube d’un krach .

La plupart des portefeuilles ont éte commencé à des moments de turbulence de la bourse,krach, baisse..
Ce qui a permis à ceux qui gérer correctement leur portefeuille buy&hold d’avoir une base solide par rapport à d’autre qui aurait débuté en plein boom.

Qu’en pensez vous ?

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#18 23/12/2015 10h41 → Portefeuille d'actions de Moselleinvest (dividende, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Moselleinvest a écrit :

de nombreux analystes s’avance sur un krach boursier touchant premièrement les U.S. dans les 2,3 années à venir
(…)
Qu’en pensez vous ?

Que 2/3 ans avant le krach boursier de 2000 (idem pour celui de 2007), le CAC était à 2500 et qu’au plus bas qui a suivi, il est retourné à 2500 (mais avec 5 ans de dividendes encaissés)

Si on croit fermement à un krach d’ici 1 an, oui ça vaut clairement le coup d’attendre, mais si c’est à échéance de plusieurs années, l’intérêt se limite fortement.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#19 23/12/2015 10h50 → Portefeuille d'actions de Moselleinvest (dividende, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Est-ce vraiment utile et formateur de rester en sécurité dans sa baignoire pour apprendre à nager ?


Peu de choses sont impossibles !  … mais à quel prix !

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#20 23/12/2015 11h00 → Portefeuille d'actions de Moselleinvest (dividende, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Il est plus simple de constituer progressivement une ligne que d’attendre un certain point qui ne sera pas atteint avant longtemps, voire jamais !
J’ai en tête l’exemple de Thermador. Le bon prix d’achat selon ce qui a été calculé par un participant il y a deux ou trois ans, c’était 44 euros. On ne l’a toujours pas touché. Le cours est actuellement à 86 euros… Il va falloir une sacrée tempête avant de revenir à ce point d’entrée idéal et en attendant on ne touche pas les dividendes. Si on a un horizon lointain et qu’on est certain de la valeur de l’entreprise, c’est souvent vain d’attendre -hors période de bulle, bien sûr.
Dans son beau livre (Actions ordinaires et profits extraordinaires), Philip Fischer donne l’exemple du petit actionnaire qui attendait un certain cours avant d’acquérir une action. Par la suite, elle n’a jamais baissé jusqu’à ce point escompté. Il a donc perdu "virtuellement" des milliers dollars pour avoir voulu en économiser quelques dizaines. De mémoire, il considère que ce comportement relève de la folie. Il a raison.

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#21 23/12/2015 11h13 → Portefeuille d'actions de Moselleinvest (dividende, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour a tous .
En gros et pour résumer
Il va y avoir un krak sur les marchés action
Il va y avoir un krak immobilier
Les assurances vie en Euro ne vont plus rien rapporter
Les SCPI vont se retouner
…..
donc plusieurs possibilités
Augmenter le plafond du livret A a 1 million d’euro
Mettre l’argent sous son matelas
Ne rien faire
Ou
Considérer l’argent placé en diversifiant sur plusieurs secteurs comme de l’argent que l’on ne reverra pas et dont on ne recevra que les fruits dans de nombreuses années.
Un peu comme quand vous cotisez pour votre retraite, vous ne demandez pas a 30 ans combien vous allez toucher a 60 ans.
placez donc l’argent dont vous êtes a peu près sûr de ne pas avoir besoin pendant 10 ans et laissez le faire des petits , mais placez cette argent sans forcément attendre le bon timing et pas dans 2 ou 3 ans
Cordialement.
Joyeuses Fêtes a tous

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#22 23/12/2015 11h18 → Portefeuille d'actions de Moselleinvest (dividende, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Je me permets de vous faire une réponse, car j’ai l’impression que vous vous égarez un peu dans votre stratégie.

Vous manquez clairement de recul sur celle-ci, vous avez ouvert votre PEA visiblement trop vite, alors essayez de ne pas renouveler l’erreur sur vos achats. Cette stratégie a l’avantage indéniable de ne pas avoir à étudier en détail les sociétés (Ne pas lire tous les rapports annuels par exemple), de ne pas se focaliser sur le prix d’achat initial, de ne pas demander des réflexions trop poussées sur l’avenir.

Vous parlez d’un éventuel krach dans les 2-3 prochaines années sur l’USD ; en êtes-vous réellement convaincu ? Et même s’il devait arriver dans 2 ans, vous profiterez du moment pour faire des renforcements et ainsi diminuer vos PRU. En attendant ce krach sur le quai, vous perdrez deux ans de dividendes, mais vous perdrez aussi et surtout deux précieuses années d’expérience. Et imaginez s’il n’arrive que dans 3 ou 4 ans ? Ou s’il arrive en premier sur l’EUR ?

Si vous vous laissez influencer par le bruit et les rumeurs, alors autant changer de stratégie immédiatement, sinon, vous courez vers de grandes déconvenues. Justement, le principe du Buy & Hold comme l’applique l’IH, c’est d’investir dans des sociétés aux reins (théoriquement) solides, et qui ont traversé les années et les décennies en continuant d’augmenter leurs dividendes, indépendamment des éventuels krachs. C’est une approche mécanique, quasiment robotique, qui doit écarter tout sentiment.

Vouloir acheter au plus bas est bien évidemment une bonne démarche, mais dans le principe de renforcements fréquents, votre PRU sera forcément augmenté si vous avez acheté toutes vos sociétés sur des plus bas historiques ; d’ailleurs, puisque vous parlez d’échéance à 20 ans, je vous donne rendez-vous le 23 Décembre 2035 pour faire un bilan ensemble, et vous verrez qu’avec tous les renforcements effectués, votre PRU ne ressemblera plus beaucoup au PRU initial, quel qu’il soit (20 ans = 240 renforcements = 17 renforcements par action !).

En conclusion, si je ne devais vous donner qu’un conseil, c’est de bien mûrir votre stratégie, de l’assumer, d’en être convaincu, et surtout, d’être sûr de pouvoir vous y tenir. Si vous avez des doutes, alors cette stratégie n’est peut-être la plus adaptée (ce n’est en aucun cas une critique, il existe autant de stratégies que d’investisseurs…).


Parrainage possible pour Boursorama (80€), Linxea (20€), Bourse Direct (50€) et Binck (100€).

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#23 23/12/2015 12h11 → Portefeuille d'actions de Moselleinvest (dividende, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Je suis reconnaissant pour vos remarques constructives , je pensais simplement que d’investir en période de bulle sur le marche U.S. était un frein à mes débuts mais vu qu’on est sur une stratégie d’investissrment progressive à long terme tout cela s’équilibre.

Bénéficiant de frais de courtage sur mes 100 premiers ordres ( valables jusqu’à fin février 2016), je vais construire mes premières lignes progressivement avec air liquide, sanofi, total sa, après concernant la conso discrétionnaire je vais voire pour trancher entre lvmh et hermès.

Pour la conso de base, je vais m’orienter vers Danone étant limité à Euronext, les frais sur Londres étant trop élevé, je ne peux choisir Unilever plc,après il y a Unilever Nv côté à Amsterdam , je vais y réfléchir.

Je laisse l’industrie de côté ayant un pee arcelormittal.

Dernière modification par Moselleinvest (23/12/2015 13h53)

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#24 24/12/2015 14h32 → Portefeuille d'actions de Moselleinvest (dividende, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Premiers achats aujourd’hui:

Santé

6 Sanofi

Energie

8 Total

Matériaux de base

3 Air Liquide

La construction du portefeuille se fera au fur et à mesure en mélant aristocrates des dividendes et valeur de rendement comme Total.

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#25 24/12/2015 16h12 → Portefeuille d'actions de Moselleinvest (dividende, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Faites attention pour Total, même si celle-ci est un fleuron pétrolier français, il me semble qu’elle emprunte pour pouvoir payer les dividendes à ses actionnaires car celui-ci n’est pas couvert par le FCF… (Même si je pense qu’en cas de gros pépin(s) l’état n’hésiterait pas à intervenir sur cette valeur..). Dans une stratégie BH long terme, pas forcément le choix le plus stratégique smile


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