PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

#51 09/07/2016 17h43

Membre (2014)
Top 5 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   584  

Je n’ai aucun dossier d’émetteur IG en euro dont le coupon facial est inférieur à 5% en portefeuille. On est plutôt à 6,5/7 de moyenne et cela s’achète régulièrement sous le pair dans les creux de marché

Hors ligne Hors ligne

 

#52 09/07/2016 19h05

Membre (2014)
Réputation :   67  

Malheureusement les dossiers en Euro sont très rare chez IB et n’apparaissent pas dans le screener…

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #53 09/07/2016 19h10

Membre (2012)
Top 10 Portefeuille
Top 5 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   802  

Bargeo a écrit :

Lynx est un courtier que je considère plus comme un intermédiaire français pour IB. En effet je suis chez Lynx, mais j’ai accès à la plateforme IB, au marché IB, aux rapports IB etc. Donc je fais facilement le raccourci.
Pour la tarification, chez Lynx c’est tarif unique : 6€ sur les actions françaises, 5$ les américaines. Un ordre de 10000 USD sur Apple est facturé 5$. Avantageux sur les gros ordres, pas sur les petits.
…/…

La realité c’est que

Lynx

(Sté mère Hollandaise) est un courtier qui loue certains services de la Société américaine IB  dont la "patform TWS"

Lynks website a écrit :

La société LYNX a été fondée en 2006 et est active depuis 2007 sur le marché néerlandais. Le grand succès de LYNX aux Pays-Bas a motivé l’’ouverture de sa plate-forme de trading à l’’étranger. LYNX a ainsi ouvert des bureaux début 2008 en Belgique et en Allemagne, en République tchèque en 2012, en Finlande en 2014 et en France en 2015.

Interactivebrokers est une société US, cotée en Bourse et n’a absolument rien a voir avec Lynx.
https://www.interactivebrokers.com/en/home.InteractiveBrokers

Interactive Brokers LLC (IB) is a U.S.-based electronic brokerage firm. It is the largest U.S. electronic brokerage firm by number of daily average revenue trades;[1] it also is the leading forex broker.[2]  etc… la suite sur le lien ci dessus

PS :Si vous pensez que lynx est peu cher que pensez vous de ceci
chez IB un achat de 200 Apple (AAPL) soit un peu moins de 200K$, les frais de courtage s’élèvent a $1.
Les frais de marge sont également différents.

Ne pas tout confondre svp.
Il est important d’être précis lorsque l’on parle d’un brokers, de même qu’il est nécessaire d’être précis au niveau des investissements pour ne pas faire d’erreur.
Interactivebrokers UK, est une Sté de droit britannique et est affiliée a Interactivebrokers.


'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #54 09/07/2016 19h23

Membre (2014)
Réputation :   67  

Miguel, merci pour les précisions,mais je ne vois pas en quoi considérer Lynx comme un intermédiaire pour accéder à IB est si loin de la réalité. Vous avez raison, il faut être précis. Cela dit, nous ne sommes pas sur la file du courtier Lynx alors il ne m’est pas venu à l’esprit de m’étendre en explication approfondie sur le sujet.

Si vous avez des informations complémentaires sur les différence de frais de marge entre IB et Lynx je suis preneur. Je n’étais pas au courant de cela.

Hors ligne Hors ligne

 

#55 09/07/2016 20h45

Membre (2014)
Top 5 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   584  

Bargeo a écrit :

Malheureusement les dossiers en Euro sont très rare chez IB et n’apparaissent pas dans le screener…

C’est clair qu’ IB n’est pas un endroit pour acheter des obligations …

Hors ligne Hors ligne

 

#56 10/07/2016 07h48

Membre (2014)
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   120  

Bargeo a écrit :

Pour la tarification, chez Lynx c’est tarif unique : 6€ sur les actions françaises, 5$ les américaines.

Une astuce: Zonebourse se positionne également comme un intermédiaire d’IB, avec un tarif de 5€ par ordre. J’avais donc demandé à Lynx de s’aligner, ce qu’ils ont fait immédiatement en ce qui concerne mon compte. Un petit message au support et ils devraient faire de même pour vous.

Je suis également votre portefeuille, justement pour le mix actions/obligations.

Hors ligne Hors ligne

 

#57 11/07/2016 11h06

Membre (2014)
Réputation :   67  

Tssm a écrit :

C’est clair qu’ IB n’est pas un endroit pour acheter des obligations …

Existe t’ il un autre courtier, une autre banque proposant les même tarifs, une marge équivalente et un choix non restreint aux USA ? Je crois que vous êtes en banque privée, est-ce qu’avec un capital de 100k€ pour les obligations cela vaut le coup ?

Chlorate, merci pour le tuyau ! Je leur enverrai un message.

Dernière modification par Bargeo (11/07/2016 11h07)

Hors ligne Hors ligne

 

#58 11/07/2016 11h52

Membre (2010)
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   798  

Bargeo

Je ne vois aucune mention de trading sur obligations chez zonebourse hélas.

En banque privée ça prend souvent 500km de minimum - pas toujours mais…

Apres pour avoir accès a tout ce qui est liste en Allemagne dont obligations en toutes devises il y a plusieurs discount brokers - mais meme la … les copains du forum sont chez flatex ou comdirect,  maxblue etc et se plaignent que les ordres ne passent pas meme s’ils mettent le prix indique a Stuttgart ou Francfort… donc recours a l’OTC par telephone…comme en banque privée. Parait que la Baader Bank gère bien .
Le truc c’est que pour tous ces courtiers allemands…faut pratiquement être germanophone!

Vous n’êtes pas le seul a chercher un courtier en Europe qui permette de trader les obligations - sans les frais de garde, com sur coupons et gros frais de transaction d’oblis.be

Je regarde meme aux UK pour un courtier multi-devises en ce moment qui fasse TOUT … ouais je reve en couleurs haha!

Dernière modification par sissi (11/07/2016 12h13)

Hors ligne Hors ligne

 

#59 11/07/2016 12h23

Membre (2014)
Réputation :   67  

Umanis :

Le groupe annonce le rachat de 330 000 actions, soit 17% du total, en vue d’une annulation. La relution entraîne mécaniquement la valeur du cours à 20,5€ en se basant sur le prix de l’action de vendredi soir (dernier prix avant l’annonce). Le prix du rachat est fixé à 20€.

Umanis étant ma deuxième ligne en portefeuille, elle prend aujourd’hui 15%, j’ai allégé à 19,75€ mais ne prévois pas de souscrire à l’offre;

à 20€ le rendement est encor important et positionne Umanis comme ma 3ème plus grosse ligne, j’attends une meilleure valorisation du cours.

L’opération du management soulève toutefois des questions, qu’est ce qui motive le management ? N’ont ils pas de meilleures opportunités de croissance externe ou d’investissements ?

A la vue de la marge encore faible du groupe comparativement aux poids lourds du secteur (Je prévois environ 3% de marge du flux d’actionnaires pour Umanis quand SQLI a une prévision de 4.5%), des opérations externe et/ou investissements ont toutes les chances d’être moins enrichissantes pour l’actionnaire, du moins à court terme.

Après l’opération, il restera 10 000 k€ en trésorerie Brut. De quoi financer des investissements.

C’est pourquoi je prévois à première vue de garder Umanis en portefeuille.

Hors ligne Hors ligne

 

#60 11/07/2016 13h15

Banni
Réputation :   115  

A propos d’umanis, une recherche sur le pdg suffit a entrevoir certains problèmes.
Dur d’etre ex cgt, anti capitaliste admirateur de mao et d’etre pdg d’une boite de service par définition anti sociale et amorale

Hors ligne Hors ligne

 

#61 11/07/2016 13h40

Membre (2014)
Réputation :   67  

Merci francoisolivier pour ces complements d’informations. Néanmoins et malgré cela, pour un ex syndicaliste et anti capitaliste, je trouve qu’il s’occupe plutôt bien de ses actionnaires. Sa volonté de les satisfaire transpire pas mal de ses interviews. De plus le PDG détient plus de 39 %  du capital, autant dire que nos intérêts sont alignés.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #62 31/07/2016 13h10

Membre (2014)
Réputation :   67  

Bonjour les IH,

Mise à jour du portefeuille pour le mois de Juillet. La performance se tasse mais reste toujours en bonne position vis à vis de ses benchmarks. Les boulets que je trainaient se reprennent et démontrent qu’il faut savoir être patient… Neopost est en PV à quelques jour de la Ex-Date du dividende (Je ne vends pas encor car j’attends un niveau technique pour sortir). Cys est en PV aussi et WPG remonte comme une flèche sur mon PRU. Seul Ingénico est retombé suite aux publications mal accueillis. Je renforcerai si cela descend plus. Mais tout cela ne concerne que des petites lignes dont j’attends un bon prix pour en sortir.
Le mois a été véritablement marqué par deux périodes distinctes : Avant le 22/07, il a continué à progresser jusqu’à une performance mensuelle de +6% environ et une valo de 135k€. Puis il a baissé régulièrement jusqu’en fin de mois.

Quand à la méthode active sur le PEA, elle a bien fonctionné. Elle permet de prendre régulièrement des petites PV principalement sur les petites lignes. Ces dernières sont amenées à sortir ou entrer plus régulièrement dans les 8, ainsi qu’à "monter ou descendre dans la hiérarchie". Ce mois de Juillet, PVL, LISI, Umanis et Delta Plus sont les 4 qui ont eu le plus d’arbitrage et participé aux PV prises.

Faits importants depuis la dernière publication :


-Je me répète : La plus grosse position ODBRCHT est aussi la plus volatile. Elle a secoué le portefeuille encore ce mois ci, pour finir quasiment sur le PRU.

-Plusieurs mouvements sur obligations suite au tender de Transocéan auquel j’ai souscrit.

Performance Juillet 2016 sur le PEA : +4,15% Dividendes réinvestis
Performance Juillet 2016 sur le CTO : -1.40% Coupons et dividendes non réinvestis
MTD : -1.40%
YTD : +17.8%
Depuis la création (fin mai 2015) : +10.25%



Apports en Cash : 0 € sur le PEA. Total apport PEA +35 000 €

Après réflexion, ma stratégie initiale de transfert de Cash du CTO vers le PEA de 5.000€ tout les mois a été revu. Ma réflexion est la suivante :
Le PEA est prévu pour apporter une rente dans 8 ans. Il faut donc viser le plus gros capital à cet échéance. Dans cette optique, et partant du principe qu’un crack a statistiquement toutes les chances de se produire d’ici la, je vais attendre pour alimenter le PEA. L’intérêt sera également de garder une bonne couverture en espèce sur le CTO, s’il me prenait à utiliser de la marge.

Composition au 30/07/2016 :

CTO :




PEA :



Mouvements sur Actions :

Étant donné les nombreux arbitrages effectués selon la méthode, je ne peux en publier les détails. Je ne publierai que les valeurs qui entrent et qui sortent :

Retour de PVL le 01/07 qui suite au traitement de ses résultats semestriels est revenu en 5ème ligne à 92€. Sortie régulière pendant la montée du titre, avec des réinvestissements lors des baisses.
Plusieurs sortie et retour de Lisi, qui malgré sa stabilité a subi des arbitrages face aux autres valeurs qui étaient plus volatiles. Sortie définitive après les résultats qui a vu l’action prendre +8% (sorti à +4%)
Idem pour Delta Plus
MGIC a bénéficié de plusieurs renforcements aussi.

Mouvements sur Obligations :

Tender souscrit pour Transocéan à 90, soit une PV de plus de 45% sans les coupons. J’ai roulé la position sur la 7.5% 2031 à environ 66. La PV a été réinvesti ailleurs :

5 FTR 9% 2031 à 93.22
10 GNW 7.5% 2021 à 95

Dividendes

Sur CTO : 124.59€
Sur PEA : 85.35€

Coupons

Rente mensuel BRUT actuel : 1171.25 USD pour un investissement de 121 kUSD

Benchmark de comparaison: (La performance est sans dividendes et coupons réinvestis)



Conclusions et orientations :

Souscrire à la Tender m’a permis de prendre des PV pour les réinvestir sur une durée plus longue et ainsi améliorer la rente qui fait presque +10%, aidée par un investissement plus important (+14kUSD). Le choix de rouler Transocéan sur 2031 est basé sur le fait qu’à cette échéance, la probabilité d’un contre choc pétrolier est très importante. Seul des prix déprimés sur une trop longue période pourraient mettre à mal cet investissement.
Avec ces opérations, le cash est légèrement négatif (quelques centaines d’Euros). Je laisse les coupons et dividende combler cela afin de revenir à une position Cash positive (en Euro) et garder l’utilisation du levier pour les soldes.

Sur le PEA, rien n’indique qu’une modification est nécessaire étant donné les bonnes performances et leur régularité (si l’on peut parler de régularité avec 2 mois d’historique).
Le timing des arbitrages est toutefois à étudier afin de les optimiser. Par exemple, j’ai arbitré DELTA PLUS la veille des résultats (tout vendu), pour y revenir après retraitement le lendemain. J’ai donc perdu une bonne partie de la hausse. Lisi également, sorti trop tôt pour retrouver Aures, une partie de la hausse du titre m’a donc échappé. Enfin, tout cela est facile à postériori…

Au mois prochain et bonne journée à tous.

Hors ligne Hors ligne

 

#63 31/07/2016 13h32

Membre (2012)
Top 20 Portefeuille
Réputation :   225  

Pourriez-vous détailler votre méthode d’arbitrages, et les modifications que vous avez effectuées ? Je n’ai pas trouvé dans la file.

Je trouve dommage d’avoir opté pour des obligations Genworth et non des actions. Le marché price quasiment une faillite concernant l’action, mais ce n’est pas du tout le cas concernant l’obligation, au prix de 86.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #64 01/08/2016 12h18

Membre (2014)
Réputation :   67  

Bonjour Footeure.

Concernant mes méthodes d’arbitrage, elles sont les même que la méthode de Jean-Marc. à la différence que j’ai 8 lignes investis d’un poids qui va du simple au triple entre la dernière et la première ligne (Cela se constate sur mes publications). Le moment ou je fait les arbitrages c’est le seul élément qui n’est pas mécanique dans ma manière de faire. J’arbitre lorsque je pense être le bon moment. Cela est influencé par mes préférences personnelles, le momentum voir des situations graphiques. Autrement j’ai construit un fichier excel qui me donne le portefeuille idéal au moment t, ainsi que les achats et ventes à effectuer pour s’y aligner. Un arbitrage est envisagé lorsque les différences deviennent assez importante avec mon portefeuille.

Un exemple de modification de la méthode est le retraitement des amortissements sur l’immobilier (terrain et constructions). Ceci pour une raison technique (je pars du principe que les bâtiments, entrepôts etc. qui sont entretenus ne perdent aucune valeur), mais également afin de privilégier les entreprises qui ont un patrimoine immobilier. Le cas typique est PSB industries, qui amorti beaucoup d’immobilier.

Concernant Genworth, je n’ai pas du tout envisagé l’achat de l’action, étant donné que cela ne fait pas parti de mon horizon d’investissement. Genworth est une boite hyper complexe à analyser, dans un marché qui sort de loin de mes compétences… L’investissement en action est alors une vraie loterie pour moi, même si je l’admet, son cash flow est donné au prix de l’action actuel. Alors pourquoi ai-je investi dans l’obligation ?
- C’est l’un des meilleur rendement offert actuellement en BA3 et sa note n’est a priori, pas menacée
- GNW a honoré sa dernière échéance
- Le cash flow couvre les intérêts de la dette
- La trésorerie couvre presque la totalité de sa dette financière
- La boite se restructure et pourrait inverser la tendance
- L’échéance est relativement proche
- Le cash investi vient d’un investissement encor plus risqué (transocéan) et participe à la "légère" diminution du risque global du portefeuille obligataire

L’investissement en action a été une réussite pour le moment pour vous avec une sympathique PV latente. J’imagine que vous en attendez toutefois beaucoup plus d’un dossier comme celui-ci. Pouvez-vous nous faire part de votre thèse sur GNW ?

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #65 01/08/2016 14h16

Membre (2012)
Top 20 Portefeuille
Réputation :   225  

Merci pour votre réponse Bargeo
La thèse est simplement que le ROE revienne à un niveau raisonnable (>4% dans un premier temps), ce qui est tout à fait réalisable sans les hausses de provisions effectuées depuis 2 ans sur la branche Dépendance (la plus difficile à tarifer pour un assureur). Etant donnée la décote d’environ 90% sur la book value tangible, la marge de sécurité est plus qu’intéressante.

Hors ligne Hors ligne

 

#66 05/09/2016 13h38

Membre (2014)
Réputation :   67  

Bonjour les IH,

Mise à jour du portefeuille pour le mois d’Aout. Faible volatilité, pas de volumes, performances proche de zéro. C’était le mois des vacances et cela s’est vu ! Pas grand chose à dire sur ce mois-ci…
Mon PEA est resté Atone, sans mouvements et n’a pas suivi la hausse des marchés Européens. Au point que le nombre d’arbitrages effectués sur le mois tient sur les doigts des deux mains.
Le CTO a un peu performé, grâce toujours aux obligations.

Faits importants depuis la dernière publication :

RAS

Performance Aout 2016 sur le PEA : +0,36% Dividendes réinvestis


Performance Aout 2016 sur le CTO : +2.92%% Coupons et dividendes non réinvestis



Nouveauté inintéressante, la contribution à la performance mensuelle sur le CTO :


Apports en Cash : 0 € sur le PEA. Total apport PEA +35 000 €

Composition au 30/07/2016 :

CTO :




PEA :



Mouvements sur Actions :
PEA:
Sortie de Delta Plus et quelques allègements pour l’entré de DELFINGN Industry :

Équipementier automobile spécialisé dans les systèmes de protections des réseaux électriques et de transport des fluides. Une activité en croissance constante et qui selon moi, va continuer à croître d’avantage que le marché automobile : Augmentation des propulsions hybrides, amélioration continuelle de la sécurité des automobiles, système de dépollution etc. Les marges s’améliorent et permettent de maintenir l’augmentation de la dette à un niveau acceptable. Le flux d’actionnaire estimé futur est à 13,60€ pour 100€ investi. Je suis entré sur Delfingen après les résultats et ai donc raté la hausse.

Ces arbitrages ont également été réalisé pour l’entrée de Keyyo :


Idéalement placé pour profiter du marché entreprises en pleine croissance, Keyyo offre des marges encore suffisantes pour y entrer : Le flux d’actionnaire estimé future est de 11,30€ pour 100€ investi. Entré après les résultats, sur les derniers plus hauts avant un renforcement sur retracement.

CTO :

Allègement de Cominar pour Linamar, dont on parle sur le forum.

Mouvements sur Obligations :

RAS

Dividendes

Sur CTO : 211,21€
Sur PEA : 0€

Coupons

Rente mensuel BRUT actuel : 1171.25 USD pour un investissement de 121 kUSD

Benchmark de comparaison historique: (La performance est sans dividendes et coupons réinvestis)

CTO :


PEA :


Conclusions et orientations :

La performance du PEA est à relativiser vis à vis du CAC40, qui le surperforme. La situation aurait été encor plus marquée sans les arbitrages. A l’avenir, je ferai une étude sur l’impact des arbitrages sur la performances, mais pour le moment l’historique est insuffisant.

Bonne journée à tous.

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #67 02/10/2016 17h10

Membre (2014)
Réputation :   67  

Bonjour les IH,

Mise à jour du portefeuille pour le mois de Septembre. Ce mois-ci, on le remarque dans les commentaires des divers portefeuille, le mot "subjectivité" prend tout son sens. On lit ici et la que le marché a été très volatile, alors qu’en même temps, les indicateurs de la peur (Vix et confrères) sont resté sur leur plus bas ! Le biais est selon moi plutôt évident…On part d’une base de comparaison (Aout) où les marchés étaient véritablement stagnant. Les quelques petits tremblements du mois de Septembre nous sont alors apparus comme beaucoup plus important qu’ils ne l’étaient en réalité. un -2% sur le CAC ou le SP500 n’est pas très courant mais pas non plus exceptionnel. Septembre a été comme aout, stable, avec des amplitudes d’oscillations un peu plus importantes.
Mes portefeuilles continuent de bien se comporter dans ces conditions, avec un mois excellent pour le portefeuille obligataire (CTO) mais aussi sur le PEA.

Faits importants depuis la dernière publication :

- Externalisation de la MV Ingénico, pour raisons fiscales
- Premier essai de couverture partielle du portefeuille via l’achat de contrat à terme sur Vix Européen (toujours en position)

Performance Septembre 2016 sur le PEA : +5,46% Dividendes réinvestis


Performance Septembre 2016 sur le CTO : +6.15% Coupons et dividendes non réinvestis


Nouveauté inintéressante, la contribution à la performance mensuelle sur le CTO :


Apports en Cash : Néant

Composition au 30/09/2016 :

CTO :




PEA :



Mouvements sur Actions :

PEA:

- Sortie de Umanis du portefeuille
- Renforcements de Delfingen et Mgi Coutier suite à leur bons S1
- Retour de Aures en bas de portefeuille lors de son trou d’air.
Ainsi que divers arbitrages.

CTO :

- Renforcement d’Ingénico

Mouvements sur Obligations :

- Vente des 15 TOY à 99.75. J’ai gardé la PV en liquidité et réinvesti sur Memorial Partners, suite à une discussion avec valeurbourse qui m’a fait découvrir le dossier : 17 MEMP 7.625% 2021 @52.9

Dividendes

Sur CTO : 89.17€
Sur PEA : 0€

Coupons

Rente mensuel BRUT actuel : 1173.02 USD pour un investissement de 115.7 kUSD

Benchmark de comparaison historique: (La performance est sans dividendes et coupons réinvestis)

CTO :


PEA :


Conclusions et orientations :

Le PEA s’est bien comporté et se détache enfin de la perf du CAC. Toutefois, la performance aurait été meilleure sans aucun arbitrage, car la principal position (UMANIS) a flambé après être sortie du portefeuille. En dehors de ce fait, les arbitrages ont été positifs pour la performance.
Le CTO continue d’être dirigé par le vascillant capitaine Odebrecht. En supprimant les oscillations de cette grosse position, la performance de fond reste bien orientée et continue de progresser sur le mois.
Je vais tenter d’externaliser le maximum de MV avant la fin d’année pour neutraliser le plus possible de PV prises en 2016, mais à l’heure actuelle la plus grosse MV n’est que de quelques centaines d’Euros (problème de luxe).

Bonne journée à tous.

Dernière modification par Bargeo (02/10/2016 17h17)

Hors ligne Hors ligne

 

#68 02/11/2016 11h20

Membre (2014)
Réputation :   67  

Bonjour les IH,

Avant de mettre à jour mon portefeuille pour le mois d’Octobre, j’aimerais partager avec vous les éléments permettant d’analyser les 5 premiers mois de la méthode sur mon PEA. Pou rappel il s’agit d’une méthode fortement inspirée de celle de Jean-Marc.
J’ai ainsi sorti un graphique pour chaque valeur pour laquelle j’ai investi depuis la création de PEA en juin 2016. Sur ces graphiques vous voyez :

- Une courbe orange indique les périodes où je ne suis PAS investi sur la valeur
- Une courbe violette indique les périodes où je suis investi
- Les Drapeaux verts indiquent des achats/renforcements
- Les drapeaux rouges indiques des ventes/allègements
- Une seconde courbe qui indique les gains cumulés (PV réalisées + PV latentes)

Je précise que l’échelle de temps est la même pour tout les graphiques. Vous pouvez-donc les superposer pour deviner quelles valeurs ont été arbitrées les unes par rapport aux autres.

Premiers constats :

- Le choix des valeurs a été satisfaisant, étant donné qu’aucunes d’entre elles n’a pris un gadin.
Une seule est en perte, très limitée (LDC)
- Quelques unes ont fortement monté après être sortie complètement (Umanis, Delta Plus, LDC). Toutefois, la sortie d’Umanis s’est faite pour PVL, ALTEV et KEYYO qui sont tout les trois montés après. Celle de Delta Plus pour Delfingen et PVL, qui se sont également valorisés.
- Une valeur est en baisse sur la période : Aures. La méthode m’a toutefois permis de réaliser des gains dessus grâce à sa volatilité. Je précise que c’est une valeur sur laquelle je suis toujours investi.

Avez-vous des remarques / observations ?












Hors ligne Hors ligne

 

#69 02/11/2016 13h05

Membre (2015)
Réputation :   155  

Bonjour,
Pouvez-vous expliquer l’externalisation de moins-value. Comment est-ce que vous procédez ?


A la bourse, un mec achète, un autre vend, les deux pensent faire une affaire. Jean Yanne.

Hors ligne Hors ligne

 

#70 02/11/2016 13h21

Membre (2014)
Réputation :   67  

Deux cas de figures entraînent une vente, partielle ou totale à perte :

1- pour arbitrer vers une autre position ou valeur en watchlist qui a d’avantage baissé. Cela m’est arrivé plusieurs fois et parfois, le scenario a été idéal ; Reprise du cours de la seconde valeur sur laquelle je prend rapidement les bénéfices et les reinjectent dans la première à un cour inférieure à la vente de celle ci.

2- lors de la publication de resultats semestriels ou annuels qui modifie la hiérarchie dubpirtefeuille SANS MOUVEMENTS DU COURS DE BOURSE.

Il faut bien sur avoir à l’esprit le fonctionnement de la méthode, expliquée ici brièvement.

Hors ligne Hors ligne

 

#71 02/11/2016 13h22

Membre (2014)
Réputation :   119  

Le principe est amusant !
- Je ne suis pas fan de l’échelle, qui rend l’amplitude assez trompeuse, mais je suppose que vous voulez une vue très précise des mouvements.
Une échelle logarithmique démarrant à 0 donnerait une vue plus haut niveau, en montrant quelle amplitude de volatilité vous attendez avant de passer un ordre.

- Vous semblez parfois passer des ordres en sens opposé à peu d’intervalles (e.g. Environnement SA). Des regrets ? Des arbitrages vers une autre action ?

Hors ligne Hors ligne

 

#72 02/11/2016 13h38

Membre (2014)
Réputation :   67  

Merci namo !

- J’utilise le logiciel Merops depuis peu et ai laissé l’échelle par défaut. Je regarderai si je peux modifier ça pour une meilleure comparaison entre les graphiques.

- Comme je l’ai dit dans ma réponse à Misteronline (qui n’apparaissait pas quand vous avez publié), il s’agit de cas d’arbitrage qui ont parfois été assez rapide, du à la volatilité, à des publications de résultats voir même parfois à des erreurs de ma part que je rectifie le jour même. Il n’y a aucun regrets, car la méthode est mécanique, je la suis aveuglément. Parfois les arbitrages ne sont pas idéaux, mais d’autres fois le market timing a été exemplaire (exemple Aures, voir PVL dans une moindre mesure). Seuls la sélection et l’analyse des sociétés relève de critères fondamentaux et ne sont pas mécaniques.

Pour en revenir au cas soulevé par namo, voici ce qu’il s’est passé :
Le 6,7 et 8 septembre namo signale qu’il y a 3 mouvements sur Environnement SA, une vente suivie de 2 achats, à des prix quasiment identiques.

Avant ces dates, Umanis était l’une de mes positions phare (entre 1 et 3) et stagnait à 20€ à cause d’une offre de rachat d’action à 20€ pour suppression. Avant l’échéance de l’offre, Umanis publie les résultats du S1. Ceux ci font sortir Umanis de mon protocole de sélection et je solde donc la totalité à 19.99€ le 6 Septembre et le reste le 7 septembre (l’ordre n’a pas été exécuté intégralement.)
Avant de prendre cette décision j’avais déjà allégé Environnement SA pour un arbitrage.
La sortie de Umanis libère automatiquement une place pour une nouvelle valeur : Aures. On peut constaté son achat au même moment. Elle entraine également un renforcement sur Le Belier, PVL, environnement SA et KEYYO. Ce renforcement est mécanique, du au retrait de la 3ème ligne du portefeuille, toutes les suivantes ont pris +1 dans la hiérarchie.

Aujourd’hui Umanis est à 32€ grâce, il me semble, à une OPA en cours. si je devais avoir un regret ce serait celui-ci, mais il m’aurait forcé à ne pas suivre mes règles d’investissement.

Dernière modification par Bargeo (02/11/2016 13h59)

Hors ligne Hors ligne

 

#73 02/11/2016 16h47

Membre (2012)
Top 20 Portefeuille
Réputation :   225  

Bonjour Bargeo,

Votre PEA surperforme largement le CAC, votre méthode ronronne bien ! Quel objectif/seuil vous fixez-vous pour qu’un arbitrage doive se faire ?

Merops est parfait pour des analyses telles que celles-ci !
On voit quelques courbes oranges grimper sur la droite des graphiques, c’est rageant. Je constate également la frustration de voir des actions décoller après la vente demandée par la méthode… Par exemple j’ai vendu récemment IT Link à 12€, elle est montée jusqu’à 19,6€ un mois plus tard…
Mais comme vous le dites, si l’on veut suivre la méthode, on vend.

Je viens de voir que vous annulez les dépréciations de l’immobilier, c’est une très bonne idée.
Utilisez-vous le CFO (les variations de BFR peuvent être violentes…) ou le résultat opérationnel pour évaluer les cash flow ?

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #74 02/11/2016 18h27

Membre (2014)
Réputation :   67  

Bonjour Footeure

Votre PEA surperforme largement le CAC, votre méthode ronronne bien ! Quel objectif/seuil vous fixez-vous pour qu’un arbitrage doive se faire ?

Je n’ai aucune règle prédéfinie pour cela. J’arbitre lorsque l’écart entre les deux flux sont suffisant pour générer une PV net de frais en cas de retournement de situation rapide. Je me laisse également légèrement influencer par le momentum. Par exemple, récemment j’ai attendu plusieurs jours avant d’arbitrer ALTEV qui grimpait suite aux bonnes perspectives du S2. La position a été soldé le 31 au soir pour Aures (qui depuis repart à la hausse !). Je tiens également compte du carnet d’ordre… Parfois un arbitrage n’est pas possible car le cours de la dernière transaction est hors SPREAD ou à cause d’un SPREAD trop important.

On voit quelques courbes oranges grimper sur la droite des graphiques, c’est rageant. Je constate également la frustration de voir des actions décoller après la vente demandée par la méthode… Par exemple j’ai vendu récemment IT Link à 12€, elle est montée jusqu’à 19,6€ un mois plus tard…
Mais comme vous le dites, si l’on veut suivre la méthode, on vend.

Tout à fait, il est important de garder à l’esprit qu’on ne pourra jamais attraper toute les hausses et/ou avoir un market timing aux petits oignons. Ces exemples montrent que ces sociétés ont commencés à arriver dans les petits soins des investisseurs et leur PER atteint des niveaux qui les sortent de la méthode. Je reste toutefois persuadé pour le cas le plus flagrant dans mon cas (Umanis) que c’était la bonne décision à prendre. Dans 9 cas sur 10 avec une publication comme celle-ci le titre aurait baissé.
J’ai un contre exemple récent : Guillin
Après leur publication de résultats (hier) Guillin est entré à nouveau dans mon portefeuille (PRU 30€), bien plus haut qu’aux niveaux où il était sorti. J n’ai pas hésité car cette fois ci, les cash flow sont impressionnant et je suis la méthode à la lettre.

Je viens de voir que vous annulez les dépréciations de l’immobilier, c’est une très bonne idée.
Utilisez-vous le CFO (les variations de BFR peuvent être violentes…) ou le résultat opérationnel pour évaluer les cash flow ?

Tout à fait je retraite l’amortissement immobilier et terrain. C’est un élément comptable déconnecté de la réalité. Selon tout logique, j’élimine aussi les PV de cession immobilières.

J’utilise ni l’un ni l’autre. Je me base sur le résultat net. Je ne veux pas retraiter la charge de la dette. C’est peut être pénalisant pour les entreprises qui investissent bien via la dette, mais c’est une sécurité supplémentaire (limiter l’investissement sur des boites plus endettées que les autres).
Mais je surveille le BFR via un calcul automatique sur mon fichier.

Dernière modification par Bargeo (02/11/2016 18h32)

Hors ligne Hors ligne

 

#75 02/11/2016 22h21

Membre (2014)
Réputation :   187  

Bonsoir Bargeo,

Merci pour votre reporting bien détaillé !

Il me semble que vous avez un volume d’arbitrage important - au moins 1 achat / vente par jour ?
Avez-vous analysé le rendement obtenus si vous saviez tout simplement acheté l’ensemble des valeurs (pondération égale) présentées au démarrage de vos analyses (début Juin ?) jusqu’à aujourd’hui ? La performance aurait été moins bonne ? Dans le cas contraire, la bonne performance est plus liée au choix des valeurs que aux arbitrages. Il serait également interessant de voir le temps que vous passez dans la construction de votre portefeuille : %temps sur le choix des valeurs ; %temps sur l’arbitrage -> Quelle est l’activité la + rentable ?

Edit :
Je viens de faire l’exercice rapidement, je trouve env 17,3% de performance sans arbitrage. Quelle est votre performance avec les mouvements ? (net de frais de courtage) ?

Dernière modification par Tanuky (02/11/2016 22h45)

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à "portefeuille d'actions de bargeo"

Discussion Réponses Vues Dernier message
27 10 230 15/08/2019 00h40 par Portefeuille
Cette discussion est fermée
Discussion très réputée Discussion fermée Portefeuille d'actions de Scipion8  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 42 ]
1 042 550 966 03/05/2022 13h19 par Reitner
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de MrDividende  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 44 ]
1 087 485 901 01/03/2024 19h37 par MrDividende
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de Lopazz  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 29 ]
712 353 036 Hier 00h00 par lopazz
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de CroissanceVerte  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 28 ]
696 300 995 25/10/2023 18h55 par Lamat
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de Louis Pirson  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 31 ]
757 273 620 16/01/2024 19h27 par Ours
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de PoliticalAnimal  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 25 ]
621 330 819 04/01/2023 10h36 par PoliticalAnimal

Pied de page des forums