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Forums des investisseurs heureux

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#76 01/03/2013 20h24 → Débuter en bourse avec un petit capital... (débuter en bourse)

Membre
Réputation :   18 

Laulau, à l’heure actuelle, je pense que Binck Banck ou Bourse directe sont deux banques intéressantes pour découvrir la bourse en passant de petits ordres.


"The greatest obstacle to discovery is not ignorance, it's the illusion of knowledge".

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#77 02/03/2013 06h27 → Débuter en bourse avec un petit capital... (débuter en bourse)

Membre
Réputation :   

Bonjour larlau,

   nous avons un profil similaire, y compris pour la banque postale. J’ai ouvert un PEA chez Bourse Direct, ils sont très bien pour les petits ordres; en plus vous trouverez un parrain sur le forum, ce qui vous permettra d’obtenir un bonus.

   L’autre point commun, c’est la taille de notre portefeuille. Même si certains membres ont des portefeuilles impressionnant, cela doit nous servir d’exemple au niveau rigueur et objectif.

  Pour ma part, mon PEA est, si on fait une analogie avec les sociétés, un micro-PEA mais j’essaie de suivre une ligne de conduite et un objectif, comme les plus beaux portefeuilles des membres IH.

  Pour votre PEA, vous pouvez le transférer chez binck ou bourse direct sans problème, regardez les conditions de prise en charge chez l’un ou l’autre.

   Vous avez un mine d’information sur ce forum, apprenez à votre rythme, décomplexez vous wink


Parrain IGRAAL

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#78 04/03/2013 10h46 → Débuter en bourse avec un petit capital... (débuter en bourse)

Membre
Réputation :   116 

Pour ma part, j’ai commencé avec 1500 € sur un PEA en septembre dernier. Depuis je rajoute en moyenne 500 € / mois et j’arrive maintenant à 5000 €. Je suis chez Boursorama et je passe des ordres de 500 € (1.99 € de frais de courtage).

Je pense qu’il n’est pas nécessaire d’avoir un gros capital pour débuter en bourse. Alors certes, avec un tout petit capital, les gains ne seront pas importants. Cependant cela permet d’apprendre plein de choses (sur le passage d’ordre, la réaction du marché, sur soi-même), et de limiter la casse avec les inévitables erreurs du débutant.

Dans mon cas, mes 2 premiers ordres étaient des mauvais choix (FTE et GSZ), dictés par l’impatience (attrait d’un gros rendement), et qui s’écartaient de la stratégie que j’avais mise en place.
C’était une erreur, mais qui m’a beaucoup appris.
Depuis je me tiens sans faute à ma ligne de conduite, et pour l’instant ça paye.


Parrain boursorama

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#79 04/03/2013 16h54 → Débuter en bourse avec un petit capital... (débuter en bourse)

Membre
Réputation :   47 

On peut faire le parallèle avec le poker. Pour apprendre et progresser il faut participer avec de l’argent réel. Cependant comme l’expertise et la patience augmenteront avec le temps, autant commencer avec une petite somme et voir comment on se débrouille sur la première année.
Au préalable il faut impérativement faire un travail de rationalisation des dépenses, projet d’épargne et de vie.
Mon gros défaut au début était l’impatience, je soldais mes positions au bout d’un mois car elles ne progressaient pas assez à mon goût, j’étais aussi aveuglé par les frais de courtage gratuits qui éloignent un peu de la réalité (on se prend à faire de l’intraday au lieu de faire l’apprentissage vertueux de l’investissement)
Mes toutes premières lignes étaient Ubisoft, Sechilienne, Nexity, Plastic Omnium, Deinove qui ont pris 40% en 6mois en moyenne, alors que je revendais après 5% de gain ou de perte.
Si ceci peut aider ceux qui débutent.


"Most of this is common sense " T. Gayner | "If you sell, I'll buy" R. Kinder

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#80 06/03/2013 13h46 → Débuter en bourse avec un petit capital... (débuter en bourse)

Membre
Réputation :   29 

Reese a écrit :

Aie effectivement, quel était votre coup de débutant ? Aujourd’hui ça fait longtemps que vous êtes lancé ?

Vous avez raison de miser les deux prochaines lignes en USD, mais j’aurais aussi mis les deux suivantes en USD aussi, histoire que vous ayez 50% EUR/USD.

Vous savez ce qu’on dit:

<< À coeur vaillant, rien d’impossible >> Jacques Coeur

<< Le brave à la faveur des Dieux >> Ovide

<< La fortune sourit aux audacieux >> Virgile

Je suis lancé depuis 1 an et demi. Pour le coup de débutant, j’ai vendu BNP qui était ma première ligne acheté en PV pour acheter une valeur spéculative. Au-delà de la chance c’être rentré dans un bon timing sur la valeur spéculative, je n’ai pas été assez patient et j’ai paniqué. L’entrée sur cette valeur a été sur un coup de tête lié à des lectures… Résultat, -10% et une panique. En y repensant, ce n’était pas si mauvais que cela mais clairement, je ne le referais plus. La stratégie ne me correspondait pas vraiment. Cet unique coup m’a appris pas mal de chose sur moi et la façon dont je voulais investir. Depuis ce coup, je suis attentif à ce que je lis, je regarde, je furette un peu sur les sociétés. Je suis très loin d’être un maître ès compta.

Pour les lignes en USD / €, je ne sais pas encore. J’ai déjà quelques valeurs en vue depuis quelque temps. Je ne me suis pas spécialement penché sur les valeurs en USD d’où un achat potentiel (rien n’est fait de toute façon) des lignes €. De plus, la fiscalité du PEA me parait attractive pour le moment versus celle de CTO. J’attends aussi de concrètement comment cela se passe fiscalement (combien cela va représenter en terme impôt, frais de change, etc…)

Dernière modification par Kabal (06/03/2013 13h49)

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#81 20/05/2014 19h03 → Débuter en bourse avec un petit capital... (débuter en bourse)

Membre
Réputation :   29 

Bonjour à tous

Etant un néophyte pour tout ce qui touche à la bourse, je pensais ouvrir un compte titre avec juste quelques centaines d’euros, histoire de "m’amuser" (si je puis dire).

Mais j’ai quand même une question quand je me confronte un peu aux divers frais de courtages: est-il pertinent d’ouvrir un compte titre avec seulement quelques centaines d’euros ?

Je voudrais préciser que dans un premier temps, ce serait plutôt dans un but de voir un peu par moi-même avant éventuellement de m’y lancer concrètement (vers un PEA par exemple, avec plus de capital).


Parrainage Binck (100€)

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#82 20/05/2014 19h59 → Débuter en bourse avec un petit capital... (débuter en bourse)

Membre
Réputation :   19 

Bonjour,
Effectivement le montant des frais risque de pénaliser la performance !
Ouvrer un portefeuille fictif sur bourso, vous pourrez vous amuser gratuitement….smile

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#83 20/05/2014 20h14 → Débuter en bourse avec un petit capital... (débuter en bourse)

Membre
Réputation :   211 

Jeff33 a écrit :

Bonjour à tous

Etant un néophyte pour tout ce qui touche à la bourse, je pensais ouvrir un compte titre avec juste quelques centaines d’euros, histoire de "m’amuser" (si je puis dire).

C’est bien la plus grave erreur des néophytes.

Excusez moi d’avance, si je peux vous paraître un peu sec, mais si vous voulez vous amusez avec de l’argent, rendez vous dans le casino le plus proche de chez vous et passez y une bonne soirée. Vous êtes certain d’en avoir pour votre argent…

L’investissement en bourse ce n’est pas le casino, et on ne joue pas.
On investit dans des sociétés réelles.

Si vous concevez les choses différemment, soit vous voulez apprendre et ce forum sera une source intarissable pour vous, soit vous vous êtes trompé de site.

Si vous voulez utilisez votre centaine d’euros autrement qu’en jouant au casino, vous pouvez-tout aussi bien vous rendre sur amazon et vous offrir les grands classiques qui vous aideront à savoir de quoi il est question.

Une très bonne continuation à vous.

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#84 20/05/2014 20h52 → Débuter en bourse avec un petit capital... (débuter en bourse)

Membre
Réputation :   22 

spiny a écrit :

L’investissement en bourse ce n’est pas le casino, et on ne joue pas.
On investit dans des sociétés réelles.

Pensez-vous honnêtement que le day trading et le flash trading soient de l’investissement dans des sociétés réelles ?
A eux deux, ils représentent pourtant plus de 50% de l’activité…

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#85 20/05/2014 22h48 → Débuter en bourse avec un petit capital... (débuter en bourse)

Membre
Réputation :   43 

Bonsoir,

Avez vous regardé la différence entre un CTO et un PEA?(fiscalité)
Votre présentation parle de retraite , je ne pense pas que le CTO soit une bonne idée.

Il est tout a fait possible de prendre date sur un PEA avec 100e.
Pour ouvrir une ligne par contre c’est un peu plus dur : je prends ma tarification PEA chez BSD

-ordre d’achat 0.99c +ordre de vente 0.99c =~ 1.98%  que doit faire votre ligne pour être à l’équilibre.

Je dois aussi laisser 60e de liquidité sur mon PEA donc premier achat égal 40e.

Quel est votre objectif a + ou - long terme? Sur quel marchés comptez vous acheter?


La règle n’est pas absolue, mais il semblerait que plus le niveau de scolarité de votre lecteur est élevé, plus ce dernier accorde de l’importance à l’orthographe. Le lecteur aurait tendance à mesurer l’intelligence de son interlocuteur à son mode d’expression. Méconnaître ce réflexe vous exclura.

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#86 21/05/2014 00h12 → Débuter en bourse avec un petit capital... (débuter en bourse)

Membre
Réputation :   211 

Bluegrass a écrit :

Pensez-vous honnêtement que le day trading et le flash trading soient de l’investissement dans des sociétés réelles ?
A eux deux, ils représentent pourtant plus de 50% de l’activité…

On ne traite pas de ces sujets sur ce forum (ou très épisodiquement), c’était le sens de ma remarque.
Le forum est basé sur de l’analyse fondamentale, donc on parle des sociétés.

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#87 21/05/2014 10h57 → Débuter en bourse avec un petit capital... (débuter en bourse)

Membre
Réputation :   29 

A spiny,

J’ai bien mis le terme "amuser" entre guillemets. Généralement, quand on se lance dans un projet, on ne fait pas tout d’un coup: on découvre, on apprend, on regarde les points négatifs et positifs, car on fait automatiquement des erreurs, puis au fur et à mesure, on acquiert de l’expérience.
==> c’est comme dans l’immobilier, on n’achète pas à l’aveugle.

D’où l’objectif au départ d’y mettre quelques centaines d’euros, afin de voir et d’acquérir de l’expérience.

A mehdi57,
oui j’ai bien regardé la différence. Le PEA est plus limité dans les ordres d’achat, mais est bien plus avantageux pour la fiscalité. Avantages et inconvénients pour l’un et l’autre, d’où le fait que je n’arrivais pas à me lancer et à choisir entre les 2.

Quel est votre objectif a + ou - long terme? Sur quel marchés comptez vous acheter? - See more at: [url=http://www.devenir-rentier.fr/post.php?tid=936#sthash.cy5gq93j.dpuf

]Info • Forums des investisseurs heureux[/url]
mon objectif au départ serait de faire mieux que des livrets en terme de renta, voir plus si possible. Je pensais au marché les plus volatiles: CAC 40 et monétaires si je ne me trompe pas.

A hertell

Bonjour,
Effectivement le montant des frais risque de pénaliser la performance !
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C’est bien ce que je pensais. Pensez vous que le jeu en ligne golden boy soit suffisant, ou dois je ouvrir un portefeuille fictif sur bourso comme vous me le conseillez ?

Dernière modification par Jeff33 (21/05/2014 10h58)


Parrainage Binck (100€)

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#88 21/05/2014 11h40 → Débuter en bourse avec un petit capital... (débuter en bourse)

Membre
Réputation :   43 

Gérer un portefeuille virtuel n’a à mon sens aucun intérêt.
Le principal ennemi de l’investisseur, c’est l’investisseur lui-même. Ca ne sert à rien de faire semblant.

C’est comme jouer au poker en misant des cacahuettes : vous pouvez le faire, l’expérience peut être plaisante, mais ça n’a rien à voir avec le poker où vous misez de l’argent.

Je crois que c’est une bonne chose de commencer l’investissement réel avec de petites sommes. On pourra argumenter sur le fait que les frais bouffent la performance mais on s’en cogne.

Ce n’est pas en investissant 500EUR que vous atteindrez l’indépendance financière. Alors que votre perfo soit rognée de 2% à cause des frais n’a aucune importance à mes yeux.

Par contre, en investissant de l’argent réel vous apprendrez énormément : sur l’investissement, sur les sociétés, sur vous-même. Et ça vaut bien plus que les 500*2% = 10EUR que cela va vous couter.


"La meilleure façon de prévoir l’avenir, c’est de l’inventer", Peter Drucker | Mon portefeuille

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#89 21/05/2014 12h02 → Débuter en bourse avec un petit capital... (débuter en bourse)

Membre
Réputation :   211 

Jeff33 a écrit :

A spiny,

J’ai bien mis le terme "amuser" entre guillemets. Généralement, quand on se lance dans un projet, on ne fait pas tout d’un coup: on découvre, on apprend, on regarde les points négatifs et positifs, car on fait automatiquement des erreurs, puis au fur et à mesure, on acquiert de l’expérience.
==> c’est comme dans l’immobilier, on n’achète pas à l’aveugle.

Et bien si justement. Parce que, parfois (je ne dis pas que c’est votre cas), les sommes en jeu étant moins importante notamment quand on débute, l’investisseur aura tendance a être beaucoup moins rigoureux et exigeant.

Cela ne viendrait jamais à l’idée d’un futur propriétaire sérieux d’acheter une maison ou un appartement simplement parce que son voisin lui a dit que c’était un quartier sympa et qu’il y allait bientôt avoir un digicode à l’entrée ou parce que le bien vaudrait 2 fois plus dans 6 mois, tout cela sans avoir jamais visité l’appartement.
Et bien ceci existe tous les jours à la bourse. Un grand nombre d’investisseurs achètent des actions sans avoir fait aucune visite de l’appartement (= étudier la société) et sans avoir aucune idée sur sa valeur réelle.

C’est contre cela que je veux vous mettre en garde et je m’insurge à chaque fois que je lis des m’amuser, jouer ou autres termes à connotation ludique ou "casino" (avec des guillemets ou pas, cela ne change rien à l’affaire).

Jeff33 a écrit :

D’où l’objectif au départ d’y mettre quelques centaines d’euros, afin de voir et d’acquérir de l’expérience.

Je préfère au grand dieu lire cela, c’est plein de bon sens.

Je suis de l’avis de Tourix, le portefeuille virtuel n’a pas d’intérêt, c’est de la poudre aux yeux.

Je vous comprends tout à fait, j’ai commencé comme cela (avec mes quelques centaines d’euros sur un CTO). Une très bonne continuation.

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#90 21/05/2014 16h27 → Débuter en bourse avec un petit capital... (débuter en bourse)

Membre
Réputation :   119 

Oui, l’expérience acquise avec un portefeuille réel - même de quelques centaines d’euros seulement - s’inscrira beaucoup mieux dans votre mémoire, et donc sera plus utile à long terme que celle glanée avec un portefeuille fictif.

D’autant qu’avec les brokers low-cost type Bourse Direct, les frais ne seront pas si rédhibitoires que ça (en tout cas rien à voir avec ce qu’on connaissait il y a quelques années).

Dernière modification par julien (21/05/2014 16h28)

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#91 21/05/2014 16h34 → Débuter en bourse avec un petit capital... (débuter en bourse)

Banni
Réputation :   -3 

On peut tout à fait commencer avec +-2000 euros ou même quelques centaines d’euros, mais comme on a dit justement, il faut vous demander si cela vaut la peine. Je dirais aussi non dans le cas d’ une approche comme celle du stock picking sur base d’analyse fondamentale. Personnellement je ne recommande pas de faire du stockpicking de toute manière, donc à moins qu’il s’agisse pour vous de développer un hobby très prenant et potentiellement coûteux, la solution est évidemment d’investir avec des ETF ou "trackers" comme on les appelle aussi, ou si vous êtes en France, avec l’AV pour pouvoir diversifier mondialement (privilégiez les offres aux frais faibles).
Mettez alors en place un programme d’investissement régulier et si vous êtes jeune, investissez une part substantielle de vos économies (30-90%) .

Vous lancer dans la bourse comme hobby peut revêtir un attrait certain si vous êtes étudiant et vous orientez vers les métiers de la finance. Mais même dans ce cas, cela vaut-il la peine car ce hobby vous prendra beaucoup de temps, notamment à lire pour apprendre tout ce qu’il faut savoir et ensuite à suivre les marchés,  en comparaison des gains (surtout après taxes en France) et cela peut même devenir une addiction. Donc à pratiquer avec modération.

En supposant que vous avez au préalable accumulé des connaissances, et que vous avez observé les marchés, étudié (testé) quelques stratégies, pour conjuguer hobby et gains appréciables avec un faible capital, il va falloir chercher les très grosses plus-values, donc soit vous orienter vers les segments les plus risqués soit utiliser l’effet de levier (ex. vos fonds X 2, X 4).  Segments les plus risqués : entreprises Tech, notamment celles récemment introduites en bourse, small caps et micro caps growth (voire "penny stocks", OTCBB). Quant à l’effet de levier, vous l’aurez avec un compte Forex, CFD ou en utilisant les options. Les CFD et options, surtout sur titres individuels, ont tous deux de gros inconvénients, que le Forex n’a pas.  Au sujet du Forex, comme une étude du courtier No 1 je crois,  l’a récemment  "révélé", si vous utilisez trop d’effet de levier, plus que X 10 (X5 je dirais), il est très probable que vous ne gagnerez jamais sur le long terme et que vous perdrez tout.
J’en parlerai d’ailleurs prochainement sur mon blog, aussi concernant le "minimum" pour investir en bourse après qu’un magazine local ait abordé la question et présenté le point de vue de banquiers,  plutôt contestable (ils privilégiaient tous comme par hasard le stock picking).

Dernière modification par huguesvdb (21/05/2014 19h54)

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#92 21/05/2014 16h52 → Débuter en bourse avec un petit capital... (débuter en bourse)

Membre
Réputation :   

Personnellement, je pense que vous pouvez tout à fait commencer avec 2000 €. Et je pense également que si ça vous plaît, vous pouvez vous former très tôt.
Cependant, c’est vrai qu’il faut d’abord penser à vous créer une épargne de précaution avant tout. Tout bon investisseur le sait. Si vous voulez apprendre, c’est très bien, mais il y a un chemin à suivre et il faut rester prudent…

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#93 21/05/2014 18h21 → Débuter en bourse avec un petit capital... (débuter en bourse)

Membre
Réputation :   29 

spiny a écrit :

Jeff33 a écrit :

A spiny,

J’ai bien mis le terme "amuser" entre guillemets. Généralement, quand on se lance dans un projet, on ne fait pas tout d’un coup: on découvre, on apprend, on regarde les points négatifs et positifs, car on fait automatiquement des erreurs, puis au fur et à mesure, on acquiert de l’expérience.
==> c’est comme dans l’immobilier, on n’achète pas à l’aveugle.

Et bien si justement. Parce que, parfois (je ne dis pas que c’est votre cas), les sommes en jeu étant moins importante notamment quand on débute, l’investisseur aura tendance a être beaucoup moins rigoureux et exigeant.

Cela ne viendrait jamais à l’idée d’un futur propriétaire sérieux d’acheter une maison ou un appartement simplement parce que son voisin lui a dit que c’était un quartier sympa et qu’il y allait bientôt avoir un digicode à l’entrée ou parce que le bien vaudrait 2 fois plus dans 6 mois, tout cela sans avoir jamais visité l’appartement.
Et bien ceci existe tous les jours à la bourse. Un grand nombre d’investisseurs achètent des actions sans avoir fait aucune visite de l’appartement (= étudier la société) et sans avoir aucune idée sur sa valeur réelle.

C’est contre cela que je veux vous mettre en garde et je m’insurge à chaque fois que je lis des m’amuser, jouer ou autres termes à connotation ludique ou "casino" (avec des guillemets ou pas, cela ne change rien à l’affaire).

Jeff33 a écrit :

D’où l’objectif au départ d’y mettre quelques centaines d’euros, afin de voir et d’acquérir de l’expérience.

Je préfère au grand dieu lire cela, c’est plein de bon sens.

Je suis de l’avis de Tourix, le portefeuille virtuel n’a pas d’intérêt, c’est de la poudre aux yeux.

Je vous comprends tout à fait, j’ai commencé comme cela (avec mes quelques centaines d’euros sur un CTO). Une très bonne continuation.

Les casinos, ce n’est pas pour moi, perdre de l’argent en quelques secondes, ça me retourne le cœur et l’estomac…
Alors que si j’ouvre un CTO, c’est pour faire mieux que les livrets.

Donc si je résume un peu, il vaut mieux que je commence avec un CTO pour me familiariser plutôt qu’un PEA. Parce que avec un PEA, il faudrait au moins mettre entre 3000 et 5000 euros, or je préfèrerai avancer prudemment.


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#94 21/05/2014 18h57 → Débuter en bourse avec un petit capital... (débuter en bourse)

Membre
Réputation :   194 

Désolé de polluer cette file avec ce commentaire,

Mais je pense qu’une partie de votre message peut induire en erreur huguesvdb :

huguesvdb a écrit :

gains appréciables avec un faible capital, il va falloir chercher les très grosses plus-values, donc soit vous orienter vers les segments les plus risqués

Je ne crois pas qu’il faille nécessaire prendre plus de "risques" pour réaliser des gains substantiels.
Mettons que j’achète un 100 m² en bon état sur les Champs Elysées pour 100 k€ et que je le revende pour 1 000 k€. J’aurais réalisé des gains substantiels.
Pourtant, j’ai plutôt réduit les risques, non ?

Evidemment, de l’immobilier à une fraction de sa valeur, ça ne court pas les rues.
En bourse, nous avons la chance que ce genre de situation peut arriver. Et il arrive que le prix à payer pour une entreprise est vraiment inférieur à sa valeur.

--
Jeff33,

Si vous commencez avec un PEA, vous serez dans une enveloppe fiscale "avantageuse", mais "limitée" grosso modo à l’Europe dans le choix des entreprises.
Si vous commencez avec un CTO, pas d’enveloppe fiscale "avantageuse", mais aucune limite géographique au choix des entreprises.
Quoiqu’il en soit, félicitations pour l’initiative !

Dernière modification par Sylvain (21/05/2014 18h58)

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#95 21/05/2014 19h00 → Débuter en bourse avec un petit capital... (débuter en bourse)

Modérateur
Réputation :   1083 

Jeff33 a écrit :

…. il vaut mieux que je commence avec un CTO pour me familiariser plutôt qu’un PEA. Parce que avec un PEA, il faudrait au moins mettre entre 3000 et 5000 euros, or je préfèrerai avancer prudemment.

Non : il n’y aura guère de différence au niveau du montant minimal à mettre entre un CTO et un PEA.

Vous devriez commencer par un PEA. Accessoirement, ça permettrait de prendre date, ça vous limiterait aux titres éligibles au PEA, excluant donc les titres hors U.E. (sur lesquels il est moins facile d’avoir des infos, sauf à parler la langue locale, et à comprendre le système financier/comptable local) et les instruments avec levier (risqués), et ça vous inciterait à adopter une démarche sur le long terme (en cas de plus-value, la fiscalité est plus-favorable si vous ne ressortez pas d’argent du PEA avant 8 ans, voire 5 ans si vous acceptez de fermer le PEA)..


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#96 21/05/2014 19h02 → Débuter en bourse avec un petit capital... (débuter en bourse)

Membre
Réputation :   43 

Jeff33 a écrit :

avec un PEA, il faudrait au moins mettre entre 3000 et 5000 euros

Je pense que vous vous embrouillez cher ami. Je vous recommande de bien comprendre le vocabulaire, cela vous aidera grandement dans votre démarche d’investisseur.

Une Recherche vous permettra de trouver un sujet qui traite de la question.

Vous y trouverez probablement un forumer sympathique proposant un lien cbanque expliquant ce qu’est un PEA et ce qu’est un CTO

Bonne lecture


"La meilleure façon de prévoir l’avenir, c’est de l’inventer", Peter Drucker | Mon portefeuille

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#97 21/05/2014 19h50 → Débuter en bourse avec un petit capital... (débuter en bourse)

Banni
Réputation :   -3 

Sylvain a écrit :

Je ne crois pas qu’il faille nécessaire prendre plus de "risques" pour réaliser des gains substantiels.
Mettons que j’achète un 100 m² en bon état sur les Champs Elysées pour 100 k€ et que je le revende pour 1 000 k€. J’aurais réalisé des gains substantiels.
Pourtant, j’ai plutôt réduit les risques, non ?

Evidemment, de l’immobilier à une fraction de sa valeur, ça ne court pas les rues.
En bourse, nous avons la chance que ce genre de situation peut arriver. Et il arrive que le prix à payer pour une entreprise est vraiment inférieur à sa valeur.

Je n’ai pas dit prendre plus de risques, mais s’orienter vers les produits plus risqués. On dit toujours, prendre plus de risque permet aussi d’obtenir des rendements plus élevés, le spéculateur   
est en effet rémunéré pour prendre les risques que les autres ne veulent pas prendre et la théorie financière fait bien un lien entre niveau de risque et rentabilité sur les marchés actions par ex. (cfr prime des small caps) mais c’est plus compliqué que cela. Certains segments très risqués comme les mines d’or n’offrent pas de rentabilité supérieure sur le long terme. D’autre part, on peut investir dans des produits risqués avec moins de risque que dans des produits comparativement moins risqués comme les blue chips, c’est l’objectif des stratégies de hedge funds. Les hedge funds peuvent investir dans des produits tels que CDS, dérivés comme futures et options, small caps, titres d’entreprises en détresse, devises,etc. et contrairement à ce qu’on dit généralement dans les médias en Europe sont, en tant que groupe, moins risqués qu’un investissement direct en bourse (volatilité inférieure).

Votre exemple d’investissement dans un appartement est représentatif des mythes et fausses idées
répandues chez les épargnants. D’abord, vous ne trouverez pas de telles opportunités de gains. Surtout, l’immobilier n’est pas sans risques, et comporte un risque particulier, qui peut être très pénalisant : l’illiquidité . Votre bien peut devenir très difficile à vendre au prix désiré. Mais aujourd’hui, l’immobilier physique, résidentiel en tout cas,  comporte une série de risques tels qu’on ne peut, en connaissance de cause, raisonnablement l’envisager en tant que pur investissement.

Dernière modification par huguesvdb (21/05/2014 20h35)

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#98 21/05/2014 20h24 → Débuter en bourse avec un petit capital... (débuter en bourse)

Membre
Réputation :   512 

huguesvdb a écrit :

Votre exemple […] est représentatif des mythes et fausses idées répandues chez les épargnants. D’abord, vous ne trouverez pas de telles opportunités de gains.

D’abord, un peu de lecture:

Phillips 66

AIG

Awilco Drilling

Bank of America

Conduril

Exelis

Lakes Entertainment

Salem Communications

Tessera Tech

Etc.

Qui cherche trouve.

huguesvdb a écrit :

[…] moins risqués qu’un investissement direct en bourse (volatilité inférieure).

Confondre risque et volatilité… Monsieur, ce n’est pas sérieux!

Dernière modification par thomz (21/05/2014 20h34)

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#99 21/05/2014 20h35 → Débuter en bourse avec un petit capital... (débuter en bourse)

Banni
Réputation :   27 

Jeff33 félicitations,

Vous avez réussi avec votre message à attirer 4 pages de commentaires.

J’avais hésité, lorsque j’ai vu votre message alors tout frais, à vous répondre…que la question a déjà été traitée ici et que vous pourriez ainsi avoir vos réponses.

Mais je dois avouer que j’ai eu la flemme de rechercher et vous mettre les liens les sujets.

Je synthétise ce soir (grâce au travail des autres membres du forum) en vous recommandant de suivre les 2 conseils ci-dessus de GBL et Tourix.

Bienvenu au club !


Il ne s'agit pas de changer le pansement, mais de penser le changement.

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#100 21/05/2014 20h52 → Débuter en bourse avec un petit capital... (débuter en bourse)

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Réputation :   -3 

@thomz,

Je parlais des opportunités de gains dans l’immobilier. Les sélections de titres que vous nous montrez ont peut être eu des gains impressionnants, mais pas réalisables dans l’optique de ceux qui ont un capital de 2000 euros. Egalement, la performance est calculée à partir de 2011 qui fut un creux important sur les marchés suivi de deux années exceptionnelles, et 3 ans c’est du court terme en bourse. Donc impressionnant, mais les chiffres en soi ne disent rien quant à la performance et au risque à long terme.

La volatilité mesurée par l’écart type des rendements, ou sur le long terme, des rendements moyens, est la mesure classique et principale du risque dans la gestion de PF.

Dernière modification par huguesvdb (21/05/2014 22h16)

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