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Forums des investisseurs heureux

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#1 17/10/2013 15h17 → Bourse : que faire en bourse aujourd'hui avec 5000 € ? (actions, portefeuille équilibré à 5000€, trackers)

Membre
Réputation :   -5 

J’envisage de me constituer à nouveau un portefeuille. Malheureusement le CAC me parait trop haut, la situation américaine trop incertaine, le Japon trop endetté.
Peut-on raisonnablement constituer un réel portefeuille (équilibre géographique, small caps, matières premières et agricoles,..) avec une somme aussi faible ?

Merci pour votre réponse !

Mots-clés : actions, portefeuille équilibré à 5000€, trackers

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#2 17/10/2013 15h25 → Bourse : que faire en bourse aujourd'hui avec 5000 € ? (actions, portefeuille équilibré à 5000€, trackers)

Membre
Réputation :   16 

Vous devriez lire le best-of, ainsi que le livre de notre hôte, et parcourir le forum. Vous y trouverez la réponse à votre question.

J’ai un doute sur l’intérêt de constituer un portefeuille de 5 000 € si vous n’envisagez pas de le remplir ensuite progressivement, j’imagine que c’est le cas ?

Je pense que pour ce montant il est difficile de diversifier correctement en achetant des titres vifs, vous pouvez peut-être vous orienter vers les trackers. Même 1 seul pour commencer (tracker sur un indice MSCI World par exemple).

"matières premières et agricoles" ainsi que les "small caps" : je pense que beaucoup de portefeuilles qui ne contiennent pas ce genre de titres sont de "réels portefeuilles"

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#3 17/10/2013 15h42 → Bourse : que faire en bourse aujourd'hui avec 5000 € ? (actions, portefeuille équilibré à 5000€, trackers)

Membre
Réputation :   90 

Si vous privilégiez en bourse optez pour un ou deux tracker

Si vous vous interrogez sur le que faire plus largement, une AV semble être un choix plus raisonable


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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#4 17/10/2013 16h17 → Bourse : que faire en bourse aujourd'hui avec 5000 € ? (actions, portefeuille équilibré à 5000€, trackers)

Membre
Réputation :   17 

Effectivement, avec un capital modeste, en visant une vaste diversification, je ne vois guère que les trackers.

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#5 17/10/2013 16h17 → Bourse : que faire en bourse aujourd'hui avec 5000 € ? (actions, portefeuille équilibré à 5000€, trackers)

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Réputation :   52 

Beaucoup recommandent d’acheter des trackers.
Je ne suis pas sûr que ce soit la meilleure des idées vu les niveaux actuels.

Je m’orienterais plus sur quelques multinationales de l’agroalimentaire type Danone, Unilever et les pharmas comme Sanofi qui sont à des prix corrects par rapport aux cycliques et sont des dividends aristocrats permettant ainsi d’avoir une bonne visibilité sur le rendement.


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#6 17/10/2013 16h18 → Bourse : que faire en bourse aujourd'hui avec 5000 € ? (actions, portefeuille équilibré à 5000€, trackers)

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Réputation :   554 

Bonjour,

Vu votre vision de la bourse pleine de craintes sur les économies, je pense que la première chose à faire est d’investir en vous : c’est à dire vous former à travers plein de lectures sur le sujet pour bien comprendre que vous n’achetez pas des perspectives économiques, mais des parts de sociétés. Que le Japon soit surendetté n’est pas nouveau, mais le monde continue à consommer du Coca à titre d’exemple… Je pense qu’il vous faut apprendre à ne pas mélanger ces choses là avant de vous lancer.

Je me suis lancé avec 5000 euros il y a dix ans, je n’ai pas regretté l’aventure (alors qu’on parlait de fin du monde déjà à l’époque), mais je vous avoue que je me suis pas mal formé avant d’y aller.

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#7 17/10/2013 17h31 → Bourse : que faire en bourse aujourd'hui avec 5000 € ? (actions, portefeuille équilibré à 5000€, trackers)

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Réputation :   

J’ai personnellement commencé avec 1000€ en 2010, aujourd’hui c’est beaucoup plus facile que 10 ans en arrière, notamment grâce aux tarifs compétitifs des courtiers en ligne.

Aujourd’hui j’ai environ 15000€ en bourse qui provient de versements mensuels (200€ + quelques primes de boulo) et et plus-values / dividendes et à ce stade il est possible de diversifier correctement.

Par contre lorsque l’on ne connait rien à ce monde il faut s’attendre à faire des erreurs et perdre un peu d’argent au début (j’ai acheté du EDF 2 jours avant Fukushima : -30% et j’ai revendu à perte au pire moment…) mais aussi de bonnes surprises smile

N’hésitez pas à vous documenter sur internet pour le début, à passer des ordres et bien comprendre le fonctionnement global de la bourse. Ensuite, lisez des livres reconnus pour leur sérieux ! (l’investisseur intelligent par exemple !).

En ce moment je suis comme vous, je trouve presque tout trop cher par rapport à la situation réelle. Je n’achète plus rien depuis un bon moment. Un peu de patience donc, ou allez-y très doucement smile

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#8 17/10/2013 19h13 → Bourse : que faire en bourse aujourd'hui avec 5000 € ? (actions, portefeuille équilibré à 5000€, trackers)

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Réputation :   211 

Et bien pour ma part, j’ai commencé avec 0€ en 2010 donc je ne peux que vous encourager dans votre démarche.

Ceci dit, n’essayez pas de vous constituer un portefeuille de milliardaire.

Dans le désordre :
Pensez long terme
Soyons patient
Formez vous
Trouvez ce qui vous convient

Bonne continuation

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#9 17/10/2013 19h20 → Bourse : que faire en bourse aujourd'hui avec 5000 € ? (actions, portefeuille équilibré à 5000€, trackers)

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Pour ma part je comprends toujours pourquoi avec 5000€ ou même 10000€ on peut pas se constituer un portefeuille de 10 lignes avec 500€ sur chaque ligne et les alimentés avec un budjet de 2500€ par an.

Sur le forum le montant des lignes est de 1000€ pris comme exemple pourquoi?

J’ai aussi pensé au trackers mais les indices sont aux plus haut! investir maintenant n’est peu êtres pas le meilleur moment problème de cycle.

Que faire?

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#10 17/10/2013 19h33 → Bourse : que faire en bourse aujourd'hui avec 5000 € ? (actions, portefeuille équilibré à 5000€, trackers)

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Réputation :   128 

albert a écrit :

Sur le forum le montant des lignes est de 1000€ pris comme exemple pourquoi?

J’ai aussi pensé au trackers mais les indices sont aux plus haut! investir maintenant n’est peu êtres pas le meilleur moment problème de cycle.

Que faire?

Vous pouvez n’investir qu’une partie de votre argent : celui que vous avez aujourd’hui, à l’exclusion de celui que vous allez gagner dans le futur.

Lorsque le marché montera, cela signifie que vous aurez acheté à un prix qui était alors meilleur à l’époque. Lorsque le marché baissera, vous pourrez acheter à un meilleur prix que précédemment.

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#11 17/10/2013 19h57 → Bourse : que faire en bourse aujourd'hui avec 5000 € ? (actions, portefeuille équilibré à 5000€, trackers)

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Il y a deux théories :
- acheter bas et vendre haut
- acheter haut et vendre plus haut

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#12 17/10/2013 22h27 → Bourse : que faire en bourse aujourd'hui avec 5000 € ? (actions, portefeuille équilibré à 5000€, trackers)

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albert a écrit :

Pour ma part je comprends toujours pourquoi avec 5000€ ou même 10000€ on peut pas se constituer un portefeuille de 10 lignes avec 500€ sur chaque ligne et les alimentés avec un budjet de 2500€ par an.

J’ai des lignes de 500 €. Mais ce n’est pas avec 10 lignes qu’on a une vraie diversification à la fois sectorielle, géographique et en terme de capitalisation (small-caps big-caps). Soit on se spécialise plus ou moins dans tel ou tel type d’entreprises (les small-caps européennes par exemple, ou les dividend aristocrat), soit on augmente le nombre de lignes, soit on prend des trackers. Ce n’est pas exclusif, d’ailleurs.

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#13 17/10/2013 23h21 → Bourse : que faire en bourse aujourd'hui avec 5000 € ? (actions, portefeuille équilibré à 5000€, trackers)

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albert a écrit :

les indices sont aux plus haut! investir maintenant n’est peu êtres pas le meilleur moment problème de cycle.

Que faire?

Ce raisonnement regarde le passé. Vous trouverez tjrs des raisons pour ne pas acheter (ou ne pas vendre), mais ce genre de raison (le passé) n’est pas ce qu’il faut vraiment prendre en compte.

Pour décider d’investir, il faut regarder l’avenir, et évaluer si la valeur de ce qu’on veut acheter est supérieure au prix proposé, et si le marché est susceptible de le reconnaitre un jour. (Et de même, vendre si on pense que le cours actuel est trop haut, et que le marché peut s’en apercevoir, ou qu’il y a mieux à acheter.)

Dernière modification par GoodbyLenine (17/10/2013 23h23)


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#14 18/10/2013 09h39 → Bourse : que faire en bourse aujourd'hui avec 5000 € ? (actions, portefeuille équilibré à 5000€, trackers)

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Merci pour vos considérations intéressantes !

Personne n’a évoqué les fonds.

Pourtant il est possible de limiter les frais (grâce notamment à Boursorama).

Pourquoi donc pas de fonds dans un portefeuille à 5000 e ?

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#15 18/10/2013 14h50 → Bourse : que faire en bourse aujourd'hui avec 5000 € ? (actions, portefeuille équilibré à 5000€, trackers)

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Nous ne sommes en général pas très fan des fonds à cause des frais, et également du fait qu’en moyenne ils sous-performent les indices avant frais (à cause des contraintes qu’ont les gérants, réglementaires, habillages de PF marketing etc…) :

   - Certes sur Bourso, vous pouvez limiter les frais d’entrée mais ce sont surtout ceux récurrents de gestion qui pèsent sur la durée. Pour 2%, sur 10 ans, votre portefeuille aura été raboté de 1,02^10-1 =22%
   - 2% de frais de gestion, ça passait à la limite dans un environnent de taux sans risque à 5-6%, mais dans un environnement de taux sans risque à 1-2% ça compte sacrément…
    - Et encore, je n’ai pas compté ici les frais induits par certains gérants qui veulent justifier leur salaire en faisant des rotations de ligne toutes les semaines…

Après, vous allez me dire qu’il suffit de prendre un bon fonds qui fait mieux que la moyenne. Mais comment le chosir ? Vous auriez poser la question il y a 2 ans, on vous aurait parlé avec un certain consensus de Carmignac. Mais ça ne les a pas empêché de sous-performer sensiblement cette dernière année…

Dernière modification par julien (18/10/2013 14h54)

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#16 18/10/2013 16h16 → Bourse : que faire en bourse aujourd'hui avec 5000 € ? (actions, portefeuille équilibré à 5000€, trackers)

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albert a écrit :

Pour ma part je comprends toujours pourquoi avec 5000€ ou même 10000€ on peut pas se constituer un portefeuille de 10 lignes avec 500€ sur chaque ligne et les alimentés avec un budjet de 2500€ par an.

Que faire?

Tout à fait d’accord, ce raisonement n’a plus lieu d’étre depuis l’arrivée des courtiers online. Par exemple Boursorama propose des frais de 1,99€ pour les ordres de moins de 500€.
Dans le passé effectivement il y avait des minimums de frais + droit de garde par ligne…mais ça c’etait avant.
Le seul probléme est pour la perception de dividende, on ne reçoit que quelques dizaines d’Euros au mieux par ligne et il faut attendre avant de pouvoir accumuler une  somme correcte à reinvestir si on ne fait pas d’autres apports. Mais franchement ce n’est pas trés grave. Aprés il y a le ration temps/renta, c’est sur que c’est plus long de se documenter sur 10 sociétés que sur une, mais aussi plus intérressant si on souhaite apprendre.

Franchement pour débuter et si l’on souhaite s’améliorer, les actions en directs c’est le top. On voit directement le resultat de ses choix et on reste maitre de ces decisions, choix du dividende en cash ou action…

cdlt

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#17 21/10/2013 19h40 → Bourse : que faire en bourse aujourd'hui avec 5000 € ? (actions, portefeuille équilibré à 5000€, trackers)

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Bonjour,

Voila ce que j’ai fait. Je ne dit pas que c’est une bonne idée mais ça me convient pour le moment.

Plutôt que de de faire un premier achat de 1500 € de parts d’un fond qui m’intéressait, j’ai fait des micros achats, entre 100 et 220 euros sur les 10 premières lignes constituant le fond.

Je vais voir comment tout cela évolue et peut-être remettre au panier dans quelques temps.

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#18 21/10/2013 19h49 → Bourse : que faire en bourse aujourd'hui avec 5000 € ? (actions, portefeuille équilibré à 5000€, trackers)

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Le problème des micros achats, est qu’ils génèrent des macros frais…

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#19 21/10/2013 20h08 → Bourse : que faire en bourse aujourd'hui avec 5000 € ? (actions, portefeuille équilibré à 5000€, trackers)

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Ca dépend de la facturation.

Si la facturation est en pourcentage (ex : 0,09%), peu importe le montant de l’achat, puisque la seule condition pour "rentrer dans les frais" est que le titre fasse +0,09%.

Si il y a un seuil de facturation, alors il faut que ce seuil soit égal à un pourcentage maximum du montant de l’ordre (ex : 0,09%).

Maintenant…quel est votre fréquence d’ordre ? 2 ordres par mois sur un titre ? 4 ?

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#20 21/10/2013 20h18 → Bourse : que faire en bourse aujourd'hui avec 5000 € ? (actions, portefeuille équilibré à 5000€, trackers)

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plutôt un à deux par an… maximum


Portefeuille | "Je peux être rentier à vie dès maintenant, à condition de mourir le mois prochain"

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#21 22/10/2013 15h51 → Bourse : que faire en bourse aujourd'hui avec 5000 € ? (actions, portefeuille équilibré à 5000€, trackers)

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J’ai aussi commencé avec de petites lignes (350€ mes premiers investissements boursier).
Actuellement, je suis plutôt entre 500 et 1.000€ par transaction.

Par contre le volume de mes transactions reste assez faible, une par trimestre en moyenne.

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#22 22/10/2013 16h01 → Bourse : que faire en bourse aujourd'hui avec 5000 € ? (actions, portefeuille équilibré à 5000€, trackers)

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Avec les offres ponctuelles (parrainage, sites mobiles etc) c’est encore mieux … J’en profite pour placer des "cartouches" de 250€ ou 300€ en fonction des flux d’épargne mensuels. Très confortable dans une phase de constitution du portefeuille avec renforcements et/ou ouvertures de positions régulières.


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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