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#1 01/03/2015 18h41 → Foncières cotées en Allemagne : quelles sont les meilleures foncières allemandes ? (allemagne, deutsche wohnen, foncières, reit)

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Bonjour,

J’ai récemment décidé d’acheter 88 actions Deutsche Wohnen, inspiré par une analyse de Romain Burnand (le gérant de Moneta Multi Caps). En effet, les loyers allemands restent inférieurs aux loyers français et un rattrapage devrait se faire dans les années à venir - ce qui devrait bénéficier aux foncières cotees allemandes.

Pour l’analyse en question, je vous renvoie au document ci-dessous:
http://www.moneta.fr/documents/Aparte-d … r-Pays.pdf

D’après vous, quelles sont les meilleures foncières cotées en Allemagne? Croyez-vous que la hausse des foncières allemandes devrait se poursuivre dans les années à venir?

Merci d’avance pour vos avis éclairés.

Cordialement,

Holden

Mots-clés : allemagne, deutsche wohnen, foncières, reit

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#2 01/03/2015 22h11 → Foncières cotées en Allemagne : quelles sont les meilleures foncières allemandes ? (allemagne, deutsche wohnen, foncières, reit)

Modérateur
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Bonsoir,

Faites un petit tour, si ce n’est déjà fait, par ici et pourquoi pas par .


Mon portefeuille passif Parrainage Binck et BforBank (6ELA) me contacter

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#3 14/10/2016 22h02 → Foncières cotées en Allemagne : quelles sont les meilleures foncières allemandes ? (allemagne, deutsche wohnen, foncières, reit)

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Bonsoir,

Je ré-ouvre sur ce sujet après la lecture d’un article dans Le Revenue qui indique à juste titre que les foncières européennes - hors françaises évidemment - sont éligibles au PEA.

Mon intérêt se porte donc plus particulièrement sur les foncières allemandes pour 3 raisons :
- Marché immobilier Allemand moins valorisé que le français ou UK
- Taux d’intérêt allemand particulièrement bas - cela devrait permettre aux allemands d’emprunter à bas prix pour leur logement et donc être favorable pour l’augmentation des prix à moyen terme
- Éligible au PEA

N’étant pas familier à l’évaluation des foncières cotées, j’aurai besoin de votre expertise pour savoir ces dernières sont à un bon prix d’achat - je trouve notamment LEG Immobilier qui me parait particulièrement dynamique. Dernier rapport semestriel ci-dessous :
https://www.leg-wohnen.de/fileadmin/use … 2016_e.pdf

Qu’en pensez-vous ?

Dernière modification par Tanuky (14/10/2016 22h07)

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#4 14/10/2016 22h17 → Foncières cotées en Allemagne : quelles sont les meilleures foncières allemandes ? (allemagne, deutsche wohnen, foncières, reit)

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Bonsoir,

rapidement je relève les éléments suivants:

* le prélèvement à la source en Allemagne est pas loin de 30% sur les dividendes il me semble et pas de crédit d’impôt sur un PEA;
* le rapport indique une NAV de 58.73€/action diluée pour un cours ce soir de 78.26
* le P/AFFO estimé sur 2016 est supérieur à 20

A part ça je ne connais pas la société et n’ai donc pas d’avis dessus.

Dernière modification par pachakuti (14/10/2016 22h18)

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#5 23/12/2016 19h44 → Foncières cotées en Allemagne : quelles sont les meilleures foncières allemandes ? (allemagne, deutsche wohnen, foncières, reit)

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Bonjour,

Je me permets de re-up ce sujet car mon père s’est mis dans la tête d’acheter de l’immobilier allemand. Le choix d’une foncière s’impose car pas question d’acheter de l’immobilier physique (trop compliqué à gérer, pas diversifié) ou d’investissement type SCPI (compliqué à gérer aussi et pas assez diversifié géographiquement).  Il recherche dans l’idéal du résidentiel et géographiquement diversifié (à l’intérieur de l’Allemagne).

Le but n’est pas de trouver l’affaire du siècle mais un investissement raisonnable et "bon père de famille".

Mes connaissances dans l’évaluation des foncières étant maigres, l’idée est assez simple : trouver une foncière cotant aux environs de sa "net asset value" avec des dirigeants plutôt compétents et honnêtes.

J’ai répertorié:

- Vonovia (ex Deutsche annington), 2ème foncière européenne. Grosse entreprise donc ça a tendance à rassurer. Par contre ce qui ne me plait pas c’est que les dirigeants ont l’air de vouloir faire des acquisitions à tout va ; après avoir acheté Gagfah en 2014 et tenté d’acheter Deutsche Wohnen en 2015 (offre rejetée) ils achètent conwert en 2016 (Ma source). Au niveau valeur Je vois une EPRA NAV per share ajusté de 23,64€ vs un cours au marché de 30,59€ soit une prime de 29% (dernier rapport Q3 2016 )

- Deutsche wohnen. Ils achètent GSW en 2013, tentent d’acheter conwert et LEG mais les offres sont refusées ma source ). Je vois sur le dernier rapport une EPRA NAV per share diluted de 25,81€ vs un cours au marché de 29,84€, soit une prime de 15%. ( dernier rapport Q3 2016 )

- LEG immobilien. Ils ont refusé une proposition de rachat par Deutshce Wohnen. Je vois sur le dernier rapport une EPRA NAV per share de 59,32€ vs un cours au marché de 72,80€ soit une prime de 22% ( dernier rapport Q3 2016 )

Avez-vous des entreprises ou des choses à ajouter? En particulier est-ce-que la EPRA NAV est (approximativement) adaptée et mon raisonnement est-il (globalement) juste?

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#6 23/12/2016 20h06 → Foncières cotées en Allemagne : quelles sont les meilleures foncières allemandes ? (allemagne, deutsche wohnen, foncières, reit)

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On m’a parlé de Patrizia.
Aucune idée.
En 2014, je voulais acheter du Hamborner - mon ordre limite à €7.6 ne fut pas exécuté.
Elle est revenue un peu.

En général, j’ai un peu de mal avec l’Allemagne. Il me semble que les surfaces commerciales et résidentielles ne manquent pas.

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#7 23/12/2016 20h13 → Foncières cotées en Allemagne : quelles sont les meilleures foncières allemandes ? (allemagne, deutsche wohnen, foncières, reit)

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Philippos a écrit :

SCPI (compliqué à gérer aussi et pas assez diversifié géographiquement)

Je ne vois ce qu’il y a de compliqué à gérer dans une SCPI,
en fait il n’y a rien à gérer par l’investisseur (la société de gestion fait tout).

La diversification géographique est variable selon les SCPI,
à noter une foncière spécialisée Allemagne (Novapierre)
et une autre récente dont le nom m’échappe à l’instant mais mentionnée sur ce forum.

Philippos a écrit :

une foncière cotant aux environs de sa "net asset value"

S’agit-il de l’actif net réévalué (ANR) ?
Un peu surpris de voir des primes aussi importantes,
les foncières françaises ont plutôt une décote (sauf les plus grosses).
En tous cas, il y a aussi d’autres critères d’évaluation des foncières (FFO, rendement, etc.).


Dif tor heh smusma

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#8 23/12/2016 20h15 → Foncières cotées en Allemagne : quelles sont les meilleures foncières allemandes ? (allemagne, deutsche wohnen, foncières, reit)

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Il y a aussi Dream Global qui a un topic sur le forum qui possède de l’immobilier (notamment de bureau) allemand.

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#9 23/12/2016 21h26 → Foncières cotées en Allemagne : quelles sont les meilleures foncières allemandes ? (allemagne, deutsche wohnen, foncières, reit)

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Alors je complète avec:

Hamborner : Une NAV per share de 9,03 vs un cours de 8,87€. Petite prime de 2% pour le coup.

Pour patrizia la dernière NAV per share que je trouve date de fin juin 2015 à 6,82€ vs un cours actuel de 15,31€ donc il a du se passer quelque chose depuis mais ils ne donnent pas la NAV dans les rapports (sources ce rapport avec la NAV per share au 30 juin 2015 et le Q3 2016 )

Pour dream global reit vu que c’est des bureaux ça ne l’intéressera pas.

La EPRA NAV est la European Public Real estate Association net asset value, je ne sais pas si ça correspond à l’ANR mais c’est l’indicateur que j’ai trouvé dans les rapports. C’est vrai que ces primes sont hautes, surtout le 29% pour vonovia c’est pourquoi je me demandais si l’indicateur est adapté ou si je n’avais pas fait une erreur quelque part.

Oui je ne sais pas si c’est compliqué de gérer une SCPI, en fait je voulais dire il a déjà un PEA et compte-titres donc c’est plus simple et plus liquide d’acheter les titres.

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#10 23/12/2016 22h02 → Foncières cotées en Allemagne : quelles sont les meilleures foncières allemandes ? (allemagne, deutsche wohnen, foncières, reit)

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ArnvaldIngofson a écrit :

et une autre récente dont le nom m’échappe à l’instant mais mentionnée sur ce forum.

Vous avez Eurovalys qui est une nouvelle SCPI sur les bureaux en Allemagne.
Sinon Pierval Santé a plus 1/3 de son patrimoine dans la santé en Allemagne.

Philippos a écrit :

Oui je ne sais pas si c’est compliqué de gérer une SCPI, en fait je voulais dire il a déjà un PEA et compte-titres donc c’est plus simple et plus liquide d’acheter les titres.

C’est une remarque que je ne comprends pas. Si le support correspondant à son besoin est une SCPI (ce que je ne peux affirmer), il ne faut pas hésiter. Il aura un PEA, un CTO et des SCPI. En termes de gestion, pour lui, il n’y aura rien à faire.

Cordialement,

Dernière modification par PatN (23/12/2016 22h05)

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#11 04/02/2017 15h10 → Foncières cotées en Allemagne : quelles sont les meilleures foncières allemandes ? (allemagne, deutsche wohnen, foncières, reit)

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En fouillant dans les inventaires des fonds Sofidy Selection et Allianz Immo (FR0011694256, FR0000011959), j’ai découvert les structures suivantes :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3064_de_1.jpg

Ces sociétés sont également présentes au sein d’autre SICAV (CIC Pierre, …). Elles sont toutes très majoritairement/exclusivement investies en immobilier allemand.   Par rapport, aux foncières dont le siège est en Allemagne, elles ont l’avantage de ne pas subir la retenue à la source allemande de 26% sur les dividendes.   Après lecture de leur compte de résultat, je n’ai pas l’impression qu’elles jouissent d’un système fiscal moins avantageux que celui de leurs sœurs purement allemandes.

A noter que d’autres sociétés n’ayant pas ce problème de retenue à la source ont été discutées sur le forum.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3064_de_2.jpg

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