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Forums des investisseurs heureux

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#26 15/04/2015 17h28 → Portefeuille d'actions d'Elodie01 (actions)

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Réputation :   103 

Elodie,

à la lecture de votre réponse, je comprends mieux vos motivations.
L’auto-analye de votre situation et de vos propres savoir-faire / limites dont vous faites preuve est pour moi un gage de sagesse (ou de maturité), que n’ont pas les débutants.
La stratégie que vous en découlez est pleine de bon sens.

Belle pédagogie !

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#27 18/04/2015 11h18 → Portefeuille d'actions d'Elodie01 (actions)

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Elodie01 a écrit :

@Bullebier

Merci pour votre compliment même si je ne suis pas sûre de le mériter.
Dans la réalité, j’investis depuis 2011, mais au début, comme je fréquentais le forum Boursorama (oups!), j’ai fait beaucoup de bêtises. Aujourd’hui, j’essaie vraiment de comprendre dans quoi j’investi, le processus est plus lent, j’espère qu’il se révèlera gagnant :-)

Concernant le pétrole, c’est assez intéressant, j’ai un peu de mal à choisir tellement il y a des choses qui semblent intéressantes (sous réserve que le cours du baril remonte bien sûr).
Avez-vous des valeur en vue autre que MPI sur le secteur?

je comprends mieux votre maturité

je détiens du mpi,goodwin plc, transocean, national oilwell varco et une gazière de l Investisseur Français.
Je ne saurais donner conseil boursiers sur des dossiers comme ceux la mais je suis positif sur le long terme. Je suis peut être plus circonspect sur national oilwell varco, à moi de voir leur stratégie future.

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#28 30/04/2015 15h23 → Portefeuille d'actions d'Elodie01 (actions)

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Bonjour Elodie et merci pour ce partage. Je me reconnais un peu dans votre profil, car je suis également en phase de capitalisation. Bon courage pour la suite et on attend un beau reporting avec xlsPortfolio ;-)

Dernière modification par audreyleto (30/04/2015 15h24)

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#29 09/05/2015 13h34 → Portefeuille d'actions d'Elodie01 (actions)

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Un petit point sur le portefeuille

640 Awilco drilling       PMA 9.76€            PV/MV     -15%
245 Sears                   PMA 38.04€          PV/MV     +5%
100 BHPbilliton            PMA 20.79€          PV/MV    +3%
500 MPI                      PMA 3.15€            PV/MV    +10%
500 Crédit agricole      PMA 13.19€           PV/MV   +5%

Mouvements sur le portefeuille

Affine: j’ai soldé ma ligne. Le  titre a bien monté depuis le début de l’année et j’ai réalisé une plus value confortable sur cette ligne. Par ailleurs, on a eu quelques soubresauts sur le cours et le graphique me plaisait beaucoup moins (RSI sous 50, support cassé), couplé à l’approche du mois de mai, j’ai préféré me séparé du titre d’autant que j’envisageais de renforcer une autre ligne et/ou de garder des liquidités pour le REIT Sears à venir.

Sur le PEA, j’ai réalisé un renforcement de 250 sur l’action Crédit Agricole. Le configuration graphique me plait toujours, par ailleurs, je pense que c’est le genre de titre qui va profiter du QE.
Comme précisé également sur mon dernier reporting, j’ai pas mal de liquidités sur mon PEA, du coup, j’investi plus facilement et puis comme ce sont des investissements en euros, je suis moins réticente qu’à investir en dollar vu la faiblesse actuelle de la parité euro/dol.

Commentaires de gestion

Pas grand chose à dire, je suis à l’aise avec mon petit portefeuille pour le moment.
Au vu du niveau actuel des marchés, je ne pense pas beaucoup me renforcer, hors situation spéciale et solde important (sur un secteur (pétrole) ou sur une valeur (sears)).
Je pensais me renforcer un peu sur le secteur pétrolier, mais les valeurs que je regarde ont pas mal monté sur les dernières semaines. Je verrais plus tard.
Sinon, je n’ai pas pris le temps d’étudier le spin off sur BHPBilliton, donc je conserve la ligne pour le moment.
Fin avril début mai est la période des impôts, je dois faire la déclaration d’impôt de l’ensemble des majeurs protégés dont je m’occupe, donc en ce moment je n’ai pas beaucoup de temps pour faire autre chose. 2044 quand t-u nous tiens!
J’aurais plus de temps fin Mai et en Juin pour faire un reporting digne de ce nom (avec xlsPortfolio pour vous faire plaisir Audrey ;-) ) et aussi pour trouver un système de calcul de performance (avec valeur de la part) afin de pouvoir suivre vraiment la valorisation du portefeuille et non un suivi titre par titre effectué manuellement.

Elucubrations macro éco

Notre amie Janet Yellen a lancé un petit pavé dans la marre récemment.
"La valorisation des marchés boursiers aujourd’hui est généralement assez haute",
"Il y a des dangers potentiels dans ce domaine".
Ce n’est pas sans rappeler l’intervention de Greenspan sur l’exubérance irrationnelle des marchés en 1996 de mémoire. Il avait fallu attendre plus de 3 ans pour que la bulle spéculative éclate.
Qu’en sera-t-il cette fois-ci?
En tous cas, le marché n’en a que faire, le S§P500 flirte toujours avec ses plus hauts, idem pour le Nasdaq.
Bien que l’été arrive, il semble encore trop tôt pour sortir les shorts ;-)

Bon weekend à vous et à mardi pour nos amis lyonnais ;-)

Dernière modification par Elodie01 (09/05/2015 14h34)


Le matin tu as 2 choix: soit tu retournes te coucher et tu continues de rêver soit tu te lèves et tu vas réaliser tes rêves

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#30 11/05/2015 19h22 → Portefeuille d'actions d'Elodie01 (actions)

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Ayant (enfin!) investi et pris en main  xlsPortfolio, je poste une mise à jour "propre" de mon portefeuille.

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 11/05/2015

~Consommation discrétionnaire (33,0%) :
   245 Sears Holdings Corp (USD)_________________33,0%

~Consommation de base :
n/a

~Energie (34,4%) :
  1040 Awilco Drilling PLC (USD)_________________28,1%
   500 MPI________________________________________6,2%

~Services financiers (24,8%) :
   500 Credit Agricole SA________________________24,8%

~Santé :
n/a

~Industrie :
n/a

~Matériaux de base (7,8%) :
   100 BHP Billiton PLC (GBP)_____________________7,8%

~Technologie de l'information :
n/a

~Services de télécommunication :
n/a

~Services aux collectivités :
n/a

~Immobilier :
n/a

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________0,0%

Fait avec xlsPortfolio

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 11/05/2015 (immobilier uniquement)

Fait avec xlsPortfolio

D’ailleurs, xlsPortfolio m’a permis de me rendre compte que les PRU annoncés sur les valeurs US sont faux dans mes reportings précédents. En effet, mon courtier annonce les PRU en dollars et non en euros comme je l’ai signalé dans mes précédents reportings…
errare humanum es….perseverare diabolicum!

La moyenne mensuelle des dividendes est de 345€.
C’est beaucoup au vu de la faible valorisation du portefeuille. Il est à noter que ce dividende dépend pour près de 90% de ligne AwilcoDrilling, qui présente un rendement hors du commun pour le moment.
Très clairement, je ne compte pas cette moyenne mensuelle pour acquise. Compte tenu des difficultés d’Awilco à trouver preneur pour louer la 2nde plateforme, je m’attend à une baisse importante du dividende au mieux en fin d’année.

Pour le moment, je ne publie pas l’évolution de la part, ce qui serait un peu ridicule vu que j’ai commencé le suivi il y a 2 jours. Je publierais cette évolution lors du prochain reporting.

Mouvements sur le portefeuille: renforcement de 400 Awilco ce jour suite à une petite baisse du titre et un euro/dol un peu plus clément que ces derniers jours.

Bonne soirée


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#31 12/05/2015 17h27 → Portefeuille d'actions d'Elodie01 (actions)

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Awilco annonce son dividende pour le 1er trimestre (versement au 19/06).
Le dividende baisse de 50% à 0.50$ par action.
En conséquence, le dividende moyen mensuel du portefeuille repasse à 187€, ce qui semble plus "raisonnable" au vu de la valorisation du portefeuille actuel.


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#32 01/07/2015 23h28 → Portefeuille d'actions d'Elodie01 (actions)

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Mise à jour du portefeuille au 01/07/2015

PORTEFEUILLE

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 01/07/2015

~Consommation discrétionnaire (47,6%) :
   345 Sears Holdings Corp (USD)_________________47,6%

~Consommation de base :
n/a

~Energie (41,5%) :
  1040 Awilco Drilling PLC (USD)_________________33,3%
   500 MPI________________________________________8,2%

~Services financiers :
n/a

~Santé :
n/a

~Industrie :
n/a

~Matériaux de base (11,0%) :
   100 BHP Billiton PLC (GBP)____________________10,2%
   100 South32 Ltd (AUD)__________________________0,7%

~Technologie de l'information :
n/a

~Services de télécommunication :
n/a

~Services aux collectivités :
n/a

~Immobilier :
n/a

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
_________________________________________________22,3%

Fait avec xlsPortfolio

[b]RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 01/07/2015 (immobilier uniquement)[/b]

Fait avec xlsPortfolio

Le dividende brut prévisionnel tourne autour de 180€/mois

Mon portefeuille réalise l’exploit de faire du -22% sur environ 2 mois dans des marchés globalement haussiers! Autant vous dire que je ne fanfaronne pas trop ;-)
Je voulais vous montrer le joli graphique de xlsPortfolio mais je n’arrive pas à faire de copié/collé sur ce message :-(

Plus sérieusement, mes valeurs en portefeuille sont plutôt sportive, surtout les 2 plus importantes à savoir Awilco et Sears. Aussi, je m’attendais à de fortes variations et je suis à l’aise avec cela (même si je préfèrerais clairement un "+" devant mon 22 que le "-" actuel.
Il me reste notamment une grosse part de cash (tout le cash n’est pas intégré dans le suivi), ce qui me permet de dormir tranquille la nuit même à -22!

NB: pour ceux qui étaient à la soirée à Lyon hier, je n’ai donc pas 3 valeurs mais 5 en portefeuille(j’avais oublié BHP + S32 le spin off…. c’est dire si cette ligne m’intéresse!)

LES MOUVEMENTS

Vente de la ligne Crédit Agricole: vu que c’est sur critères graphiques, je ne m’étend pas sur le sujet.

Renforcement de Sears: j’ai renforcé un peu Sears suite à la grosse chute à la suite du détachement des droits Seritage. J’ai vendu mes droits. Ca a été un peu sportif avec mon courtier Fortuneo et ça continue de l’être.
Concrètement, j’ai eu mes droits 3 jours de bourse après la date de livraison officielle. J’ai eu 2 fois plus de droits que prévu (mais bon Fortuneo ne m’a pas fait cadeau des droits en plus, c’était juste une erreur d’écriture!). Comme j’ai râlé car les droits ont perdus 40% pendant les 3 jours où je pouvais les vendre, Fortuneo s’était engagé à me compter un prix de vente au plus haut du 1er jour de bourse de cotation officielle soit lundi à 5$ et quelques. Bilan, j’ai reçu le produit de la vente, mais ce n’est pas le bon montant. Donc je vais faire une 3ème réclamation sur le traitement des droits! Il faut savoir rester motivé!

Sinon, j’ai vendu mes droits car investir dans le REIT à l’heure actuelle ne m’intéresse pas. Compte tenu du risque de remonté des taux, il me semble que ce n’est pas le meilleur timing pour investir sur des REITs ou des mREITs. Par contre,  je ne sais pas dire si le prix proposé est cheap ou pas. Pour ceux que cela intéresse, la fille Sears me semble suffisamment fournie pour que vous ayez tout l’éclairage nécessaire.

Sinon, ma stratégie reste inchangée: je reste opportuniste si une belle occasion se présente. Je louche toujours sur le secteur pétrolier…. et j’attend un bon gros krach pour investir massivement.
Tsipras fait pourtant quelques efforts pour chahuter les marchés avec son histoire de référendum mais ça ne fait pas effet plus de 2 jours. A ce rythme-là je risque de rester cash encore un bon moment!

Bonne soirée


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#33 02/08/2015 12h20 → Portefeuille d'actions d'Elodie01 (actions)

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Mise à jour du portefeuille au 2 Aout 2015

PORTEFEUILLE

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 02/08/2015

~Consommation discrétionnaire (38,8%) :
   345 Sears Holdings Corp (USD)_________________38,8%

~Consommation de base :
n/a

~Energie (50,9%) :
  1040 Awilco Drilling PLC (USD)_________________28,2%
  1500 MPI_______________________________________22,7%

~Services financiers :
n/a

~Santé :
n/a

~Industrie :
n/a

~Matériaux de base (10,3%) :
   100 BHP Billiton PLC (GBP)_____________________9,6%
   100 South32 Ltd (AUD)__________________________0,7%

~Technologie de l'information :
n/a

~Services de télécommunication :
n/a

~Services aux collectivités :
n/a

~Immobilier :
n/a

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
_________________________________________________11,2%

Fait avec xlsPortfolio

 [b]RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 02/08/2015 (immobilier uniquement)[/b]

Fait avec xlsPortfolio

EVOLUTION DE LA PART

Valeur de la part de 69.58% soit une baisse de 30% depuis Mai (date du début du reporting avec  xlsPortfolio).
Cela s’explique par un portefeuille pour le moment très concentré sur 2 valeurs: Sears holding et Awilco, qui sous performent (c’est un euphémisme!) le marché à court terme.

Il est à noter que les PV du début d’année (notamment une confortable PV sur Affine) ne sont pas comptabilisées dans ce suivi.

J’ai un doute aussi sur le fait d’avoir comptabilisé la vente des droits seritage dans la partie espèce. Il faut que je reprenne mes calculs depuis le mois de Mai. Néanmoins, cela ne change pas grand chose au final.

Pour ceux que cela intéresse, Fortuneo a bien vendu mes droits Seritage à un peu plus de 5$ suite à ma réclamation. Cela a été un peu laborieux avec des jeux d’écriture étalés dans le temps, néanmoins, la vente a été faite au plus haut du cours du lundi suivant l’octroi des droits.

Je rappelle que je dispose d’une grosse poche de liquidités (tout n’est pas précisé dans la partie espèces). Aussi, la concentration actuelle du portefeuille n’est pas vraiment un choix d’investissement, mais plutôt le résultat d’une stratégie de "portefeuille en cours de constitution". 

MOUVEMENTS

J’ai renforcé ma ligne MPI de 1000 titres, afin de profiter d’un prix qui me semble assez attractif dans un secteur en souffrance.

DIVIDENDE

Le dividende prévisionnel est de 206e par mois, en augmentation suite au renforcement sur MPI.
Je rappelle que le haut rendement sur mon portefeuille est essentiellement du à ma ligne Awilco, dont le dividende peut varier de manière importante (d’ailleurs au dernier trimestre, le dividende a été divisé par 2 passant de 1$ par action à 0.50$). Le prochain dividende sera annoncé vers le 19.08.
A cette date, nous aurons également une présentation des résultats trimestriels, ce qui nous permettra de savoir si la seconde plateforme a été relouée pour la fin d’année ou non.

STRATEGIE

Ma stratégie reste inchangée. Je trouve toujours les marchés bien (trop?) valorisés à mon goût pour un investissement de moyen/long terme à l’heure actuelle. Je n’ai bien entendu aucune boule de cristal me permettant de dire ce que vont faire les marchés, néanmoins certains points me font penser qu’on a atteint/ qu’on se rapproche d’un haut de cycle, surtout aux US (hausse ininterrompue des marchés US depuis 2009, stagnation des marchés US depuis quelques mois, quelques critères graphiques).

Par ailleurs, certains points me laissent dubitative:
-la Grèce: on en a beaucoup parlé, j’ai l’impression qu’on a, une fois de plus, jouer aux pompiers et que "le cas grec" va revenir nous hanter d’ici quelques semaines/mois/années
- la Chine: ce qu’il se passe sur les marchés, les réactions du pouvoir en place (interdiction des ventes à découvert…) me semblent inquiétant. Un risque de contagion n’est pas à exclure.

Pour ceux que cela intéresse, je mets 2 liens vers des analyses graphiques rapides des principaux indices US (en visée mensuelle et trimestrielle):
Indices américains : quels niveaux surveiller au mois d?août | La Bourse au quotidien
Quels scénarios sur les indices pour ce trimestre ? | La Bourse au quotidien

Ces liens pourront être supprimés par la modération si ce n’est pas en ligne avec la charte.

Je rappelle que l’analyse technique telle que je la vois n’est pas là pour prédire ce que vont faire les marchés de manière précise (bien que certains analystes s’y essaient et parfois obtiennent des résultats intéressants) mais pour donner des indications sur la tendance qui se dessine sur les marchés afin de fournir une aide à la décision.
L’analyse technique se base sur l’étude des cours (tendance, vélocité…), des volumes et sur certains indicateurs.

Je sais bien que de nombreux intervenants sur le forum "ne croient pas à l’analyse technique", néanmoins, comme j’utilise en partie cela pour prendre mes décisions d’investissement, il me semble normal d’indiquer mes bases de travail.

NB: je ne souhaite pas que ma file portefeuille dérive sur un débat sur le bien-fondé de l’utilisation de l’analyse technique (il y a déjà eu quelques files sur le forum à ce sujet). Néanmoins, si certains sont intéressés pour avoir un complément d’information sur ce sujet, pourquoi pas?


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#34 02/08/2015 12h39 → Portefeuille d'actions d'Elodie01 (actions)

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Merci pour votre partage.

Portefeuille très concentré Commodities (Petrole+mining), quel est votre objectif à terme en nombre de lignes (si vous en avez un) ?

Si vous vous attendez à une chute du marché, envisagez-vous de mettre en place une couverture (type BX4) ou de shorter à court terme ?

Je vous recommande ces analyses techniques publiées également sur le blog de CMC, sur indices, commo, forex, et quelques actions star (US et FR). J’apprécie ses graph clairs et simples, avec uniquement les tendances et resistances/supports majeurs, notamment sur du long terme.

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#35 02/08/2015 14h21 → Portefeuille d'actions d'Elodie01 (actions)

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Réputation :   132 

Chlorate

Merci pour votre intérêt et pour le lien.
Effectivement, j’apprécie aussi les analyses "épurées". J’ai déjà vu des graphiques avec des lignes dans tous les sens. C’est parfaitement illisible et incompréhensible pour moi. Ce qui m’intéresse, ce sont les orientations du marché et les "grandes lignes".

Pour le moment, mon portefeuille est très concentré. Comme précisé, le nombre de ligne n’est pas représentatif de ce que devrait être mon portefeuille "au final".

Je n’ai pas vraiment d’objectif en terme de nombre de ligne (je ne me fixe pas trop d’objectifs, ça m’évite de ne pas les tenir ;-) parfois quelques "grandes lignes" pour me donner un ordre d’idée dans ma gestion).
Je souhaiterais augmenter la part actions et foncières cotées dans mon patrimoine global (à ce jour, j’envisage environ 50% du patrimoine en actions et 20% en immobilier coté. La situation actuelle est 0% en foncières et 15% en actions). Il est à noter que je ne détiens pas d’immo en direct, hormis une petite part de ma RP, ce qui explique que l’exposition "actions" si on englobe les foncières sera importante. Néanmoins, je préfère compter les foncières comme de l’immobilier dans ma répartition.

Les principales lignes (awilco et sears) ne seront a priori pas renforcées car je trouve leur taille déjà importante par rapport à mon patrimoine global et par rapport à la part action global envisagée.
Par ailleurs, je ne serais pas à l’aise avec une trop grande concentration du portefeuille.

Les secteurs prépondérants (pétrole et commodities) sont actuellement dans mon portefeuille car j’ai l’impression que ce sont des secteurs qui ne sont "pas trop cher" pour le moment (dans un marché globalement cher).

Encore que pour la part commodities (BHP essentiellement), je vais être honnête, je n’ai pas fait de recherche poussée. Je me suis clairement basée sur ce que j’ai pu lire sur le forum, le fait que ce soit un dividend aristocrat avec un rendement correct et que les matières premières exploitées soient globalement plutôt sur un plus bas qu’un plus haut. Cela augure certainement des difficultés à court terme, mais j’ose espérer que le marché ne restera pas irrationnel trop longtemps (coût d’extraction supérieur au prix de vente par exemple). Néanmoins, c’est la ligne sur laquelle je suis le moins convaincue. C’est pour cela qu’elle est peu importante et là encore, je ne pense pas renforcer. Pour le spin off, j’attends une petite remontée pour solder la ligne. Pour des raisons de frais (c’est ma seule ligne sur un compte titre faisant l’objet de frais de garde), la ligne sera soldée au maximum avant la fin de l’année.

J’apprécie particulièrement la thématique pétrole pour le moment car je pense qu’à moyen/long terme, les prix du brut ne se maintiendront pas aussi bas.
J’ai lu quelques études sur le sujet. Certes, à ce jour, l’offre excède la demande, mais est-ce que cela va durer? Je ne sais pas. Il y a des arguments pour les 2 camps. Néanmoins, je pense:
- qu’on est pas près à se passer de pétrole dans un avenir proche (quelle source d’énergie pour remplacer le pétrole?),
- que le pétrole de schiste ne semble pas avoir de réserves très importante (c’est ce que j’ai pu lire ça et là)
- qu’on est pas à l’abri d’un conflit dans les zones de production, ce qui pourrait mettre le cours du pétrole sous pression….

Après, je regarde quelques valeurs pétrolières, mais j’hésites à renforcer car je me trouve déjà bien chargée en la matière et que le pétrole est un domaine avec un taux d’incertitude élevé (pérennité des réserves, géopolitique…) avec des besoins en capitaux importants.

Concernant la baisse des marchés: effectivement si on arrivait à une baisse marquée (ce qui n’est pas vraiment le cas aujourd’hui, on est plutôt dans un range, mais il faut se rappeler que les grandes tendances mettent du temps à se former), je pense shorter les indices. Pour le moment, je recherche les produits adéquats. Je n’ai pas encore trouvé ce qu’il me convient notamment sur le marché US.
J’ai cherché parmi les ETF short. Je n’en ai trouvé qu’un sur le MSCI USA (rien sur le SP500, le Nasdaq ou le DJ). J’ai bien trouvé quelques ETF US short, mais les code ISIN que j’ai renvoie vers le marché ARCA, qui ne semble pas accessible à nous autres particuliers.

Bon week end


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#36 03/08/2015 13h58 → Portefeuille d'actions d'Elodie01 (actions)

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Bonjour

J’ai un portefeuille en cours de construction, et qui ressemble au votre par son aspect concentré sur les secteurs actuellement décotés. J’ai également un biais baissier et suis dans l’attente des soldes, avec plus de 60% de liquidités.
Je me suis donc logiquement intéressé au hedge de mes positions (je vois celà plus comme une diversification et une protection de mes quelques lignes plutôt que comme un pari à la baisse, dont le timing est impossible à prévoir). Et je me permets de vous faire un retour de ce que j’ai trouvé, puisque vous dites chercher à shorter les indices

Concernant la vente à découvert, je suis loin d’être un expert, mais ce que je comprends, c’est que si le marché reste "irrationnel" plus longtemps que vous demeurez solvable, non seulement vous l’aurez dans l’os, mais en plus vous pourriez avoir la cruelle déception de voir votre anticipation confirmée, mais après que vous ayez été obligée de couper votre position.
Donc  les "short" types ETF ou ventes à découvert "pures" semblent, à mon très humble avis, présenter un ratio risque gain très défavorable, parceque plus les marchés montent plus vous perdez, sans limite de perte.

Il existe des produits dérivés indexés types Warrant et Turbos. J’ai exclus d’emblée les warrant qui ont trop de paramètres obscurs. Il existe des TURBO ILLIMITES de type PUT (short) qui présentent l’avantage d’être disponibles chez pleins de courtiers grands publiques. Je pensais que ces produits étaient les seuls accessibles pour un particulier. Le caractère illimité est important car d’autres turbos ont une échéance qui force le prix à la baisse avec le temps même si votre "pari" se réalise. Après avoir un peu testé ces produits, il m’apparait qu’ils sont assez malhonnêtes puisqu’ils présentent une barrière désactivante que le courtier bouge selon d’obscures algorythmes (si cette barrière est touchée vous perdez votre investissement!!). Personnellement je n’utilise pas ce produit, mais je le cite car il présente l’avantage d’un coût modéré et d’une perte maximale limitée à votre investissement initial.

**Les options. Vous pouvez acheter des options put (donc un droit de vente à découvert). Je ne connais pas ce marché, et il ne sera accessible que chez certains courtiers. Là encore l’avantage est que si votre gain est illimité, votre perte est limitée (vous ne pouvez pas perdre plus que le prix d’achat de l’option), mais en revanche là encore il y a une date d’échéance qui fait varier le prix de votre option à la baisse. Là encore, puisque vous n’avez pas de boule de cristal, bof bof.

**Les futures: uniquement si vous avez un vrai broker de "trading". Ce produit coûte cher (un contrat CAC coute actuellement 50 000 euros…)et est donc réservé aux professionnels. Il a lui aussi une échéance, MAIS pas de valeur temps, donc il ne décroît pas avec le temps, et vous pouvez faire "rouler", c’est à dire acheter le contrat suivant avec l’argent de celui expiré. En bref, toujours à mon humble avis, il serait insensé pour un particulier de mettre 50 000 euros à un moment donné sur la baisse du CAC ou du Dax ou du S&P500. Mais pourquoi je vous en parle?
Je me suis intéressé aux futures sur un seul et unique support: le VIX, l’indice de la peur US. Il a deux caractéristiques qui m’intéressent énormément: il est actuellement au plus bas, et surtout, à la différence des indices qui peuvent monter indéfiniment, le VIX lui ne descend pas en dessous de certains seuils (puisqu’il y a toujours un brin d’activité sur les marchés, et que VIX est un indice de volatilité). Donc la perte est limitée à condition que l’on se borne à acheter le VIX sur ses plus bas (12-15) ce qui est actuellement le cas, le ratio risque gain est excellent (parceque le VIX peut monter à 60-80 en cas de krach). Et ce contrat est moins cher que les contrats d’indices puisqu’il est à 15000$ environ (ca dépend de l’échéance) aujourd’hui. Je ne veux pas trop détailler mais je suis à votre disposition si celà vous intéresse, je viens de passer les dernières semaines à étudier cette solution qui a emporté ma préférence.

**Achat d’Or: Le hedge le plus classique. Qui ne fait que baisser depuis 3-4 ans, y compris quand les marchés baissent, et qui propose de très nombreuses formes d’investissements, détaillés sur ce forum et ailleurs. Le dollar fort et la crise des émergents en font encore un pari risqué.

BREF, pas de très bonne solution. Je me demande si une bonne diversification (que nous n’avons pas encore wink ), et un solide matelas de cash ne sont pas notre meilleure protection. Ainsi que le temps qui, lorsque l’on n’a pas de produits dérivés malhonnêtes dans notre escarcelle, devrait jouer en notre faveur.


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#37 03/08/2015 14h13 → Portefeuille d'actions d'Elodie01 (actions)

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Si vous voulez shorter le marché pour peu cher, il y a les CFD. Mais gare à l’effet magique de levier, qui peut vous envoyer dans les roses très vite (avec 1:400 vous pouvez cramer votre compte en quelques minutes). Mais vous pouvez partir avec un compte à 1000€ et prendre positions sur les mini contrat Cac 40 à 1€ le point (chez IG), par exemple, et même prendre un dixieme de mini contrat Cac 40 pour diminuer votre levier effectif. Le spread est bien moins cher que chez les courtier action (car vous ne posséder jamais l’action). Encore une fois, attention à l’effet de levier sur l’overnight, les longs EUR/CHF se sont fait raser le 15 janvier dernier, stop garanti ou pas il y a eu des ruinés (et des millionnaires).

Concernant les options, je comprends la théorie (on paye une prime pour avoir le droit d’avoir l’option d’acheter (call) ou vendre (put)), mais je ne vois pas où les acheter. Les courtiers en parlent dans leur lexiques mais il n’y a jamais nul pas où acheter une option sur une action (juste ces dérivés compliqués Warrants / Turbot)

Et une options sur un indice, c’est possible? Est ce que des options sur LVC ou BX4 existent?

Dernière modification par Stibbons (03/08/2015 14h17)

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#38 03/08/2015 14h39 → Portefeuille d'actions d'Elodie01 (actions)

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Bien sur qu’il y a une valeur temps sur les futures… S’il n’y en avait pas je ne me casserais pas la tete et mettrais tout à levier raisonnable (disons 2.5) sur de tels contrats pour empocher les dividendes.

Je ne comprends pas trop ce que 50.000 euros de couverture a d’insensé (je pense juste que toute couverture est insensée) pour un particulier… Les futures sont facilement accessibles via plusieurs courtiers.

Sinon bien sur la seule solution ce sont les cfd. Il t a des courtiers sans spread avec une valeur temps identique à celle des futures (qui doit être inférieure à 3% par an actuellement).

Ceci dit amha investir dans les MP et shorter le marché en même temps est proprement suicidaire.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#39 03/08/2015 22h09 → Portefeuille d'actions d'Elodie01 (actions)

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Bonjour,
Vous vous disiez intéressée par Era Group sous $20
Nous sommes 20% en dessous, qu’en est-il ?

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#40 04/08/2015 12h12 → Portefeuille d'actions d'Elodie01 (actions)

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Bonjour à vous,

Je vois que vous avez une partie de votre portefeuille dans le pétrole, j’ai personnellement fait le choix de me maintenir à l’écart de ce secteur et de celui des matières premières en générale du fait du niveau d’incertitude que j’estime (point de vue très personnel) assez élevé à moyen terme.

Si l’on fait une analyse graphique des cours de pétrolières ou para pétrolières on peut facilement tomber dans le piège "graphique" c’est à dire "le cours est au plus bas, ça ne tombera pas plus bas" or c’est faux ou plutôt ça peut devenir faux. Je ne rentre pas dans le débat sur l’analyse technique, je pense que c’est un outil comme un autre et qu’il comprend des biais, tout comme l’utilisation de certains ratios (PER ou autres) et qu’il faut donc utiliser plusieurs outils et pas un seul.

Quoiqu’il arrive, il faut que vous fassiez très attention lors de votre stock-picking, la situation sur le pétrole et sur les autres matières premières peut être une situation durable pendant x années, il faut donc acheter des sociétés capables de "survivre" durant ces années de prix extrêmement bas, choisissez donc celles qui ont les prix de revient les plus faibles et le plus de cash, des capacités à négocier, une diversifications particulières capable de générer du cash pour limiter les pertes tant que le pétrole est bas.

L’exercice est, je trouve, très compliqué. Qui plus est pour un novice comme moi.

De plus j’ai la conviction (personnelle encore une fois) que sur les grosses capitalisations, l’efficience du marché est plus forte, donc la probabilité que le prix de Total ou de BHP ne reflète pas sa valeur intrinsèque est plus faible que pour des valeurs illiquides…

Tout cela pour vous dire qu’à votre place je ne m’exposerais pas trop à ces valeurs mais l’aversion au risque n’est pas la même selon les individus, bon courage !

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#41 04/08/2015 23h50 → Portefeuille d'actions d'Elodie01 (actions)

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Mistervix

merci pour toutes ces précisions. Ce sont des pistes que j’ai aussi commencé à étudier, mais pour le moment, je ne suis qu’au début de mes recherches. Mais j’arrive à peu près aux mêmes conclusions que vous: il est très difficile de trouver un produit adéquat, qui ne soit pas un "piège à pigeon" pour éventuellement travailler sur un marché baissier.
Par contre, je n’avais pas pensé à la piste sur le VIX, ça semble une piste à étudier.

En tout cas, merci pour votre post très complet sur le sujet.

Stibbons,

Je ne compte pas, si toutefois je shorte le marché à un moment donné, prendre un effet de levier important. Quand je vois des possibilités d’effet de levier à 400x les variations du support, je me dis qu’il faut être un grand malade pour mettre, ne serait-ce qu’un centime sur ce type de support ou alors avoir un compte en banque bien garni et avoir envie de jouer au casino ailleurs que dans un casino.
J’ai, par le passé, investi avec un levier maximum de 7, et je trouve que c’est déjà très (trop) élevé.
Je ne cherche pas particulièrement un produit avec effet de levier, après si c’est du X2, ça peut rester gérable (type BX4 sur le CAC).

Bifidus

Je me permet de rebondir sur votre phrase concernant l’investissement sur les matières premières et le fait de shorter le marché: pourriez-vous expliquer votre position. Je n’en ai pas bien saisi le sens?

Footeure

Je continue de suivre Era group.
Néanmoins, je n’y ai pas investi et je ne pense pas y investir à court terme. Idem pour Transocean, que je regarde aussi. En effet, je me trouve déjà chargée sur le secteur (il ne faut pas oublier que ma ligne Awilco est à -40% donc j’y ai investi beaucoup plus que ce que je ne possède en valeur actuelle à ce jour dans le secteur).
Par ailleurs,  j’ai préféré renforcer MPI, même si ce n’est pas le même business, ça reste pour moi lié au secteur pétrolier, pour la simple et bonne raison que l’action est dispo sur le PEA et que j’ai pas mal de liquidités sur le PEA. Donc, ça n’a rien à voir avec la qualité de l’une ou l’autre des actions. C’est plutôt un choix lié à la constitution de mon épargne.
Par ailleurs, je suis en train de changer de courtier pour mes actions US (je suis chez fortuneo et c’est hors de prix). Du coup, je ne fais aucun investissement hors PEA pour le moment.

JPI

Concernant votre prudence sur le secteur, je ne peux que vous comprendre. Effectivement, rien ne permet, à court ou moyen terme, de tabler sur une évolution favorable de la situation (on peut y trouver de multiples causes: le pétrole de schiste, l’offre abondante….).
Néanmoins, certains spécialistes qui affirment qu’en conséquence, le pétrole va rester bas, sont les mêmes qui voyaient le pétrole à 200$ l’année dernière.

Après, concernant mes investissements sur le secteur, je rappelle que:
- mon portefeuille est en cours de constitution: ainsi la concentration sur ce secteur n’est pas une conviction forte de ma part, mais c’est simplement que aujourd’hui tout me parait cher, ce qui me parait être moins le cas du secteur pétrolier (mais je peux me tromper). Aussi, je constitue quelques lignes sur ce secteur, je le ferais sur les autres secteurs lorsque ce sera les soldes.
- que j’ai une vision long terme pour mes investissements, donc que les fluctuations actuelles, même si elles ne vont pas dans le bon sens, ne m’empêche pas de dormir.
- par ailleurs, bien que j’utilise l’analyse technique pour certains de mes investissements, ça n’a pas été le cas pour mes lignes MPI et Awilco.
Pour MPI, l’évolution du cours me parait sur une durée trop courte pour faire une étude pertinente.
Pour Awilco, j’aurais pu vendre lorsque certains supports ont été cassés, mais je n’en ai pas eu envie, car je trouve le dividende fort alléchant et que je n’ai pas envie de me séparer de mes titres. Après, l’action reste "risquée" dans le sens ou elle ne possède que 2 plateformes. Le business est donc hyper concentré. Maintenant, à mon sens, il suffit que la seconde plateforme soit louée pour que le cours remonte, ainsi que le dividende. 
 
Enfin, je comprends que vous soyez plus rassuré sur les grosses capitalisations. J’ai aussi eu du Total à un moment donné dans mon portefeuille. Maintenant, j’essaie d’investir un peu différemment (ça ne veut pas dire que je ferais mieux) mais je trouve cela plus intéressant.
Et puis, je pense que le fait d’investir sur des grosses capitalisations, n’est pas forcément plus protecteur. Certaines "stars de la cote" ont mis la clé sous la porte.
Pour les petites capitalisations, il me parait plus simple de comprendre ce que j’achète.
Par exemple sur MPI, j’achète environ 2€ de cash. Au cours actuel, je mise 0.53€ sur le business. Ca ne me semble pas hyper risqué.

Après, il est très clair, que si on regarde mon portefeuille actuel, sans prendre en compte le fait qu’il me reste pas mal de cash, on peut se dire que mes investissements sont très risqués et hyper concentrés.


Le matin tu as 2 choix: soit tu retournes te coucher et tu continues de rêver soit tu te lèves et tu vas réaliser tes rêves

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#42 05/08/2015 00h24 → Portefeuille d'actions d'Elodie01 (actions)

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Si vous ne voulez pas d’effet de levier avec le CFD vous prenez un mini-lot à 1€. J’hésite entre continuer les allés retours avec les LVC et BX4 qui coutent cher en frais, et passer totalement ma couverture en mini-lot 1€…

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#43 05/08/2015 01h58 → Portefeuille d'actions d'Elodie01 (actions)

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Le levier n’est pas un soucis, même si il est important.

100€ sans levier ou 1€ levier 100, c’est pareil (si on exclus tout les frais, ce n’est bien sûr pas le cas en réalité)

Le problème, c’est de prendre une position de 100€ levier 100 en pensant que le risque est le même que pour les 2 positions ci-dessus. Mais vous le savez déjà.

Les CFD permettent de prendre des positions dans tous les sens, mais n’entre pas dans un CTO, en revanche Interactive Broker permet de cumuler les 2 (ce n’est pas le seul).

Cela dit les variations des produits à fort levier peut vous faire peur, même si vous avez pris une position raisonnable et réfléchie. Psychologiquement une perte de 1% sur une position de 100€ sans levier fait moins mal qu’une perte total sur une position de 1€ levier 100, même si dans les 2 cas la perte est d’1€.

Pour finir, les forts levier sont dangereux! si on fait n’importe-quoi avec

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#44 05/08/2015 06h00 → Portefeuille d'actions d'Elodie01 (actions)

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Acheter des MP actuellement c’est faire le pari d’une reprise de la demande et d’une croissance de l’économie mondiale.
Shorter le marché c’est faire exactement le pari contraire.


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#45 05/08/2015 07h35 → Portefeuille d'actions d'Elodie01 (actions)

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Au lieu de shorter l’ensemble du marché (ou de parier sur une hausse de la volatilité), pourquoi ne pas prendre une position short sur une à plusieurs actions spécifiques ? Si le marché devient fortement baissié, il y a très forte probabilité pour que ces actions baissent aussi.

Reste à bien cibler ces short, mais au moins, les couts seront limités, même dans le temps, et la position pourra être de la taille souhaitée.

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#46 05/08/2015 09h33 → Portefeuille d'actions d'Elodie01 (actions)

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Ca coute plus cher de shorter une action que le marché… Et puis tant qu’on y est pourquoi ne pas shorter et acheter la même action pour entasser les frais ?

Pour un fond qui ne peut pas sortir d’une small sans faire exploser le cours, se couvrir a un sens (et encore…), pour un particulier qui peut liquider sa ligne en un click si on pense que le marché va baisser il faut vendre un point c’est tout.

Éventuellement acheter de la volatilité sera moins risqué que de shorter (on sera gagnant à la baisse mais on ne perdra que la valeur temps à la hausse), mais ca a quand même une valeur temps non négligeable.


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#47 05/08/2015 14h53 → Portefeuille d'actions d'Elodie01 (actions)

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Réponses en vrac à plusieurs remarques ci dessus:

Bifidus a écrit :

Acheter des MP actuellement c’est faire le pari d’une reprise de la demande et d’une croissance de l’économie mondiale.
Shorter le marché c’est faire exactement le pari contraire.

Oui. Mais la position longue sur le pétrole et le "short" de couverture peuvent ne pas avoir le même horizon d’investissement. Une conviction long terme sur les pétrolières aujourd’hui massacrées n’est pas incompatible avec un sentiment négatif sur un marché mondial globalement cher et manquant de relais de croissance, à court-moyen terme, menacé par de multiples bulles, une hausse des taux, la Russie etc…

Chlorate a écrit :

pourquoi ne pas prendre une position short sur une à plusieurs actions spécifiques ? Si le marché devient fortement baissié, il y a très forte probabilité pour que ces actions baissent aussi.

Risqué. Si le marché baisse et pas l’action que vous avez choisie, c’est tout perdant pour vous.

Widget a écrit :

Le levier n’est pas un soucis, même si il est important.

Euh, ça fait peur à lire. Personnellement, même un levier deux-trois ça me ferait flipper, surtout en overnight voir sur un WE. Quand aux CFD, je n’aime pas, ça peut paraître peu cher comme celà, mais avec les frais de rollover, les éventuels frais de dividendes (qui vous sont prélevés si vous shortez un indice dont les composants versent des dividendes!!), ça revient vite très cher. Pour rappel, sur un FUTURE, on dépense 2€ à l’achat et 2€ à la vente si on utilise pas de levier (en tout cas chez IB). Pour 15k de VIX ou 50K de CAC, c’est imbattable niveau frais.
Mon avis n’engage que moi, chacun son truc wink

Bifidus a écrit :

Bien sur qu’il y a une valeur temps sur les futures

Il est vrai que proche de leur terme, les futures se rapprochent de la valeur réelle du VIX, alors que d’habitude ils sont un peu plus élevés (ou + bas mais dans ce cas c’est pas le moment de se hedger). Mais ce n’est pas une valeur temps, comme le Têta d’un warrant, turbo ou d’une option, qui abaisse progressivement la valeur de votre position à zéro! Sur le future, vous vous rapprochez juste de la valeur de votre sous jascent, ce qui peut induire une perte mais qui la limite.
Surtout sur le VIX qui, je le rappelle, ne descend qu’exceptionellement en dessous de 12. Donc si j’achète à 15 le VIX, mon risque est de 3k$ de perte pour un gain potentiel de 5-10k en cas de "tensions sur les marchés", voire 40-50k$ en cas de krach type 2008 ou 2011. Parceque je suis prudent, je considère comme risque une perte de 15k$ comme possible et je sais que je peux l’encaisser. Mais mon ratio risque gain est bien meilleur que celà, et le risque en pratique n’est "que" de 2-3k$.

En tout cas je trouve intéressant de voir le nombre d’opinions et de stratégies différentes pour arriver au même but.
Si nous devons poursuivre cette discussion, peut être devrions nous ouvrir un sujet "Stratégie de couverture" plutôt que de continuer sur cette file dédiée au portefeuille d’Elodie01.


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#48 05/08/2015 19h44 → Portefeuille d'actions d'Elodie01 (actions)

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Widget

Je suis désolée, mais je ne suis pas d’accord avec vous.
Un levier important est pour moi un réel problème. Certains professionnels des marchés le disent également. Je pense à quelqu’un comme Jean Louis Cussac, que j’ai entendu évoquer lors d’une interview qu’un levier supérieur à 5 lui semblait inadapté. Alors quand on parle d’un levier X400! Ca me semble proprement irrationnel (cela reste mon avis, chacun fait ce qu’il veut de son argent).

D’ailleurs, c’est pour cela que j’ai laissé tomber les investissements court terme sur les warrants car les leviers sont difficiles à évaluer, de plus les frais sont importants (spread)…. Bref, ma propre expérience me fait me tenir à l’écart de ce genre de produits.

Un levier élevé me semble le plus sur moyen de tuer son compte de trading/placement. L’argent que je possède est durement gagné, je ne compte pas le laisser partir en fumée avec un levier démesuré.

"En bourse t.u as 2 choix: t’enrichir lentement ou t’appauvrir rapidement"

Bifidus

Je comprend votre point de vue.

Aussi, j’explique un peu plus le mien.

A ce jour, je rappelle que je n’ai aucune position short. Je suis essentiellement cash, avec quelques investissements sur les secteurs qui me semble pas trop cher (MP et pétrole).

Etant dans une optique de long terme, je n’envisage pas de vendre mes lignes (encore moins avec les moins value actuelles) sauf en cas de changement important que me ferait revoir les raisons qui m’ont poussées à investir.

Ensuite, comme le dit très bien Mistervix, il ne me semble pas incohérent d’être investi à long terme sur une thématique comme le pétrole et de vouloir conserver ses titres, et de souhaiter shorter le marché dans son ensemble sur une période plus courte.

Par ailleurs, les cours des pétrolières ayant déjà pas mal baissé, je pense qu’en cas de baisse généralisée des marchés, mes lignes seront moins impactées (je me trompe peut être lourdement, mais c’est mon sentiment).
Aussi, je ne pense pas qu’il soit incohérent de shorter le marché dans son ensemble et de conserver des investissements achetés à des prix , qui me semble corrects, pour le long terme.

Bien sûr, je peux me tromper. Et ce n’est peut être pas la stratégie la meilleure. En tout cas, je réfléchis à une stratégie pour shorter les marchés SI l’occasion se présente et SI je trouve le produit adéquat.


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#49 09/08/2015 12h42 → Portefeuille d'actions d'Elodie01 (actions)

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Sur Awilco, voici un communiqué issu du site officiel:

Awilco Drilling PLC and Hess Limited have mutually agreed to release the WilHunter ahead of the 1st December 2015 contract date as a consequence of the successful early completion of the decommissioning program.  There will be no negative financial repercussions to either party as a result of this early release.

WilHunter is now moored at Invergordon and is being actively marketed against future opportunities.

WilHunter is one of Awilco Drilling’s two Enhanced Pacesetter semi-submersibles and is equipped for operations in water depths up to 1,500ft.

Aberdeen, 31 July 2015

Lien vers le site: Awilco Drilling

Donc, si je ne fais pas d’erreur de traduction, il semble que le WilHunter ne soit plus sous contrat (néanmoins, n’ayant pas trouver plus d’info, je n’ai pas vraiment compris à quelle date le contrat a été arrêté).

J’attends les résultats (qui seront publiés le 18/08) pour, je l’espère, avoir plus d’information sur ce point.

En tout cas, cette nouvelle me semble de mauvaise augure.


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#50 20/08/2015 17h45 → Portefeuille d'actions d'Elodie01 (actions)

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Les résultats d’Awilco sont tombés.

L’une des plateformes est toujours louée et réservée sur une longue durée. Pour l’autre, j’ai un peu de mal à comprendre son statut (problèmes de traduction…. il faut vraiment que je me remette à bosser mon anglais!)

Le dividende est maintenu à 0.50$ comme le dernier trimestre ce qui fait un rendement très très confortable au cours actuel (un peu plus de 40% annuel) et un rendement intéressant sur mon PRU (environ 20%).


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