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Forums des investisseurs heureux

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#26 25/06/2014 14h26 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

Membre
Réputation :   211 

Attention à tout de même à la différence entre la réalité et ce qui est médiatisé, diffusé comme discours autour du mythe "Lynch".

Lynch a réalisé ses plus gros gains, non pas sur ces fameuses valeurs de croissance, mais sur des Ford, Chrysler en plein tourmente, sur Fannie Mae également, sur les Saving&Loans.

Un bagger ne veut pas forcément dire qu’il s’agit d’une histoire de croissance.

Et cela est faisable, PEA ou pas (cf POM, Montupet).
Et puis si vous aviez acheté Ford il y a peu et fait X10 ou X15 hors PEA, je pense que vous auriez été tout aussi content !wink

Si vous voulez rentrer au coeur du réacteur, je ne peux que vous suggérer Beating the street, l’autre Best-seller de Lynch dans lequel sont détaillés tous ces investissements.

Lynch est à étudier mais pas à copier…c’est impossible à répliquer, amha.

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#27 25/06/2014 15h08 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

Membre
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Salammbo, je tiens à vous féliciter car vous semblez avoir une excellente compréhension des problématiques et opportunités rencontrées par l’investisseur particulier.

Je rejoins ce qu’à dit mon camarade et estimé collègue Spiny: si vous avez aimé One Up, foncez sur Beating The Street.

Une fois les acquis des deux bouquins de Lynch consolidés, relisez l’Investisseur Intelligent. La stratégie de Graham (pratiquée par les excellents Daubasses, Valeurbourse et Spiny lui-même) est une excellente alternative (simple et efficace) aux mille nuances et subtilités présentées par Lynch.

Disons que Lynch = la big picture et que Graham = la méthode.

Encore bravo pour votre démarche.

Dernière modification par thomz (25/06/2014 15h10)

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#28 25/06/2014 16h04 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

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bien bien.
C’est reparti pour un autre bouquin smile
Bon la en anglais ça sera plus ardu.

Je commence sérieusement à penser qu’investir via un PEA en france n’a que peu d’intérêt stratégique hormis la fiscalité.

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#29 25/06/2014 16h12 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

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N’oubliez pas Salanmbo qu’avec un PEA vous pouvez également investir dans les autres pays de la zone euro ainsi qu’au Royaume-Uni, Le RU ayant un avantage c’est l’absence de prélèvement à la source (mais ça je ne sais pas si c’est généralisé à tous les brokers)

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#30 25/06/2014 16h27 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

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tout à fait, c’est vrai que ça ouvre un peu l’horizon. Par contre j’ai vu que les frais s’élèvent à 15 euros contre 0.99 pour euronext chez BD

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#31 25/06/2014 16h40 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

Membre
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Effectivement, il vaut mieux ouvrir des lignes pas trop petites sur la bourse de Lonres! Mais ces 15€ (+15 à la revente) vous pouvez en récupérer une partie par l’absence de prélèvement à la source par rapport à d’autres bourses Euronext (hors France bien entendu) pour lesquelles vous payez 0,99€ l’ordre mais avec 15% de prélèvement à la source sur les dividendes non récupérables par crédit d’impôt car sur PEA.

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#32 25/06/2014 17h03 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

Membre
Réputation :   73 

> Mais ces 15€ (+15 à la revente) vous pouvez en récupérer une partie par l’absence de prélèvement à la source par rapport à d’autres bourses Euronext

Euh, disons qu’il vaut mieux faire des calculs. Les frais d’achat et de revente de la bourse sont chers et s’ajoute à l’achat des frais de duty stamps.

Par contre le prelevement sur dividende est de 5 ou 15% (je me rappelle plus)
vs 30% aux US et 35% au portugal.

> Je commence sérieusement à penser qu’investir via un PEA en france n’a que peu d’intérêt stratégique hormis la fiscalité

Avoir un pea et un compte titre est à mon avis le meilleur choix.

Sinon coté bigcap us, je trouve qu’il existe des choses interessantes (avec une marge de securité que beaucoup pourrait trouver pas assez élevée) comme aig ou bac.

Edit : les marges ne sont pas de 50% mais bon mieux que la marge de la majorité des bigcap francaises)

Dernière modification par francoisolivier (25/06/2014 17h05)

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#33 25/06/2014 17h10 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

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J’ai un PEA sur BD et je n’ai jusqu’à présent payé ni duty stamps ni prélèvement à la source sur dividende. mais il y a des frais de garde.

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#34 25/06/2014 17h34 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

Membre
Réputation :   336 

pachakuti a écrit :

J’ai un PEA sur BD et je n’ai jusqu’à présent payé ni duty stamps ni prélèvement à la source sur dividende. mais il y a des frais de garde.

Les duty stamps sont intégrés dans les frais d’achat, que BD ne détaillent pas.


Parrain LINXEA - Bourse Direct - BINCK - FORTUNEO - WeSave -  YOMONI - Contact : cliquez ici

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#35 25/06/2014 17h48 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

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Hello,

Pour jouer un peu les avocats du diable avec notre fameux PEA ; l’avantage et de pouvoir capitaliser ses gains sans passer par la case impôt et donc de profiter d’une composition des intérêts maximale (le fameux effet boule de neige).

Le marché auquel le PEA donne accès est relativement vaste : France, Angleterre, Allemagne, Pays-Bas, etc de quoi déjà bien s’amuser…

C’est vraiment un bon support pour débuter en bourse amha. J’ai commencé avec un PEA que j’utilise toujours et j’ai ouvert un CTO en complément juste pour éviter de me retrouver bête à ne pas pouvoir investir aux US si le marché se mettait à tout brader dans un élan de folie.

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#36 25/06/2014 18h05 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

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maxicool a écrit :

pachakuti a écrit :

J’ai un PEA sur BD et je n’ai jusqu’à présent payé ni duty stamps ni prélèvement à la source sur dividende. mais il y a des frais de garde.

Les duty stamps sont intégrés dans les frais d’achat, que BD ne détaillent pas.

Merci pour cette info! Les duty stamps sont donc inclus dans les 15 euros.

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#37 25/06/2014 18h15 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

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pachakuti a écrit :

J’ai un PEA sur BD et je n’ai jusqu’à présent payé ni duty stamps ni prélèvement à la source sur dividende. mais il y a des frais de garde.

Etant chez BD et ayant eu des actions GBP pendant près d’un an je vous assure qu’il y a :

- Des dutystamps de 0.5% de l’achat en + des 15 euros et des frais de changes (modiques)
- Un prélèvement à la source de 10 %
- Et des frais de gardes

Mais aussi :

- Trois fois plus de sociétés cotés qu’en France
- Une culture du dividende
- Un comportement plus shareholder friendly de la part des sociétés qu’en France

Pour les duty stamps : » Définition de la Stamp Duty Reserve tax

Pour ma part je suis très content du PEA (qui performe beaucoup plus que mon CTO ! )

Dernière modification par simouss (25/06/2014 18h21)


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#38 25/06/2014 18h25 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

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simouss a écrit :

pachakuti a écrit :

J’ai un PEA sur BD et je n’ai jusqu’à présent payé ni duty stamps ni prélèvement à la source sur dividende. mais il y a des frais de garde.

Etant chez BD et ayant eu des actions GBP pendant près d’un an je vous assure qu’il y a :

- Des dutystamps de 0.5% de l’achat en + des 15 euros et des frais de changes (modiques)
- Un prélèvement à la source de 10 %
- Et des frais de gardes

Mais aussi :

- Trois fois plus de sociétés cotés qu’en France
- Une culture du dividende
- Un comportement plus shareholder friendly de la part des sociétés qu’en France

Pour les duty stamps : [url=http://www.dmoz.fr/economie/bourse-et-forex/definition-de-la-stamp-duty-reserve-tax/#axzz35fVPj6sO

]» Définition de la Stamp Duty Reserve tax[/url]
J’ai cherché mais rien vu de tel sur les actions que je possède sur 2014.
Ainsi pour les dividendes effectivement reçus correspondent aux dividendes bruts
par exemple l’avis d’opéré de coupons WM Morrison versés le 19/06/2014:
Brut: 39.7
Crédité: 39.7

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#39 25/06/2014 18h47 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

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C’est le brut que vous avez calculé à partir de votre nombre d’action, du montant du dividende présent dans leurs rapports et du taux de change du jour du détachement ? Quelque chose me dit que non.

Si ce brut correspond juste au brut sur le relevé d’opéré de BD c’est le brut qu’ils ont reçu et donc le prélèvement à la source est déjà prélevé. Comme le PEA est libre de fiscalité il n’y a pas d’autres prélèvements.
En cas de CTO ce brut aurais en plus subi les 21% de notre chère administration fiscale.

Bourse Direct est très sérieux en matière de fiscalité contrairement à Binck ou Bourso.

NB: évitez de citer le message précédent à votre réponse, le forum y perd en lisibilité et la modération vous tapera sur les doigts smile

Dernière modification par simouss (25/06/2014 18h48)


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#40 25/06/2014 18h58 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

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C’est très intéressant ce que vous me dîtes! Je vais vérifier cela!
Je pensais que cette information de prélèvement à la source était portée sur la ligne CRED IMPOT sur le PEA (par ex pour Telefonica malgré l’intitulé car je ne voyais pas à quoi cela pouvais correspondre d’autre).

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#41 26/06/2014 11h38 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

Membre
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pachakuti :

est ce que le nombre d’action wm morrison * dividende brut annoncés font 39.7 ?
Parce que sur un autre broker, il m’indique uniquement le dividende credité (pas de détail)

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#42 26/06/2014 12h04 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

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Oui cela fait bien 39.7 (350*0.11343)

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#43 26/06/2014 19h26 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

Membre
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Deux solutions :

- Soit Morrison annonce son dividende en tenant compte du prélèvement à la source en annonçant le net aux actionnaires (il faudrait regarder dans le rapport de compte la somme totale allouée aux dividendes et la diviser par le nombre d’action).

- Soit c’est un oubli et vous êtes chanceux

Sinon j’ai cru voir vite fait que ce dividende a été payé par de la dette vu que WM Morrison semble déficitaire pour 2013/2014, et c’est pas vraiment une bonne chose (j’ai quitté l’action en octobre devant la dégradation des bilans et d’autres opportunités).

NB : Désolé pour la pollution de votre file Salammbo


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#44 26/06/2014 23h13 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

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nan mais c’est intéressant. De plus je n’ai encore rien acheté donc rien à suivre smile

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#45 27/06/2014 22h24 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

Membre
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Bonjour,

J’ai laissé tombé l’aspect value vu mon inexpérience en la matière.
Je suis bien intéressé par le portefeuille initié par Shagrath

(Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’investisseur heureux)

calqué sur celui énoncé dans le livre de IH.

Sur le même principe de cette approche que pensez vous de cette sélection BIG CAPS diversifié
Elles ne sont pas toute donné c’est sur mais il semble que ce soit finalement pas important dans une aproche de portefeuille comme celle de Shagrath.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/5943_sans_titre-1.jpg

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#46 27/06/2014 23h35 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

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et hop voici les camenberts

http://delachapelle.net/Galerie/lo

http://delachapelle.net/Galerie/lo2

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#47 28/06/2014 01h03 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

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Bonsoir salammbo,

salammbo a écrit :

J’ai laissé tombé l’aspect value vu mon inexpérience en la matière.

Pourquoi abandonné si vite ? Vous étiez sur la bonne voie sad Vous pouvez attendre d’être à l’aise avant  de commencer à investir. Pourquoi êtes-vous pressé ?
Démarrer ce genre de portefeuille en haut de cycle boursier me parait assez risqué… Surtout si vous ne savez pas exactement pourquoi vous avez choisi chaque société.


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#48 28/06/2014 01h07 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

Membre
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non ce n’est pas abandonné. c’est juste que ce concept de portefeuille me parait intéressant et plus abordable dans un premier temps.

Au contraire Shagrath montre bien que peu importe le moment du départ vu que c’est un investissement progressif. De plus peu importe aussi l’entreprise pourvu que cela soit bien diversifié et à base de BigCaps. Son expérience depuis 2 ans marche très bien.

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#49 28/06/2014 01h23 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

Membre
Réputation :   71 

salammbo, on est en plein milieu d’une période de folie euphorique boursière… Si vous aviez acheté une chèvre côté en bourse, ça aurait pu fonctionné ! acheté une action = acheté un bout d’entreprise. Il faut toujours s’intéresser à ce qui se trouve "en-dessous", au moins essayé de comprendre la valeur intrinsèque.
De plus, même Shagrath à choisi des actions pas trop chères au début de son aventure (il avait pioché dans les opportunités d’IH).

Il me semble suicidaire pour votre argent d’investir un peu au hasard. Si vous voulez pas perdre de temps et vous contenter d’une stratégie plus facile et abordable, pourquoi ne pas juste choisir 4 bons fonds ? Il existe des gestionnaires de bonne qualité, qui serait content d’utiliser votre argent en l’investissant de manière réfléchie.


Creola Voyage - Séjours chez l'habitant en Guadeloupe

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#50 28/06/2014 10h23 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

Membre
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Bonjour,

Slayner, le "problème" sur ce forum c’est que chacun a son avis et qu’il est bien souvent différent de celui des autres. J’ai vu des posts dire : "peu importe ou on est le marché, sauter à l’eau et faite votre expérience" tout comme là je peux vous lire dire " le marché est haussier ne vous pressez pas".

Il en est de même pour ceux qui privilégie le stock picking et d’autres la gestion passive.

Je suis beaucoup les posts de salammbo car je m’y retrouve un peu. Et j’ai l’impression que quand il choisit le stock picking on lui dit de partir sur de la gestion passive et inversement. Ce qui est déroutant.

Pour ma part je pense faire comme salammbo, commencer par un portefeuille passif pour avoir un pied en bourse et éventuellement par la suite faire du stock picking sur quelques petites lignes au début, une fois un peu plus à l’aise. Certes, démarrer ce genre de portefeuille en haut de cycle est risqué à court terme mais à long terme, le risque est plutôt faible non ? Cela permettra peut être aussi à salammbo de voir si il arrive à se tenir à la méthode même en période pas très porteuse. Qu’en pensez-vous ?

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