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Forums des investisseurs heureux

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#51 28/06/2014 10h31 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

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BriochePainPerdu a écrit :

Je suis beaucoup les posts de salammbo car je m’y retrouve un peu. Et j’ai l’impression que quand il choisit le stock picking on lui dit de partir sur de la gestion passive et inversement. Ce qui est déroutant.

haha voila ma situation smile
Le newbie ballotté au gré des retournements de situation et des avis contraires.
Mais je continue à lire, m’informer et me former pour être sur de ma stratégie.

Le portefeuille lazy me parait vraiment une bonne voie sur le long terme. J’essaye de prendre la plupart de mes valeurs  moins chère que les autres même si ce ne sont pas des "opportunités" because bigcaps

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#52 28/06/2014 10h47 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

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Je vous comprends, j’en suis au même stade. Je dispose toutefois d’un avantage sur vous car je compte investir début 2015 ce qui me laisse encore du temps pour me renseigner, apprendre etc…

Mais je suis vos posts avec grand intérêt car j’aurais probablement fait la même chose que vous. En tout cas dans l’idée, vu que je dispose encore de temps, je n’ai pas encore regarder quel actions choisir dans mon portefeuille passif par conséquent je ne sais pas si votre portefeuille est bon ou pas mais en tout cas d’un point de vue théorique la diversification (sectorielle/devise) me semble plutôt bonne.

Pouvez-vous expliquer vos choix d’actions ? Avez-vous investi via CTO ou une partie est-elle sur PEA ?

Dernière modification par BriochePainPerdu (28/06/2014 20h20)

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#53 28/06/2014 12h24 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

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Je n’ai pasencore investi. C’est une simulation que j’ai fait avec xlsPortfolio

Je vais investir toutes les actions Françaises dans mon PEA chez BD et toutes les autres (même GB et Allemande) dans mon CTO chez Bincks.

A vrai dire j’ai utilisé le market screener de ZoneBouse qui est très pratique.

Pour chaque secteur j’ai sélectionné 3 entreprises dans les bigcaps avec le meilleur ratio PER/rendement/situation financière. Je comparais et j’en prenais une ou deux.
Fatalement il n’est pas possible de trouver que des entreprises avec un bon rendement, en pleine santé et peu chères donc il y a toujours un facteur qui pèche mais je me dit que sur 17 lignes, ça s’équilibre.

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#54 29/06/2014 11h55 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

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Bonjour Salammanbo,

Vu votre inexpérience des marchés , avez vous pensé à investir sur des trackers dans l’optique d’une gestion lazy portofolio ?

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#55 29/06/2014 14h20 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

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On me dit régulièrement de ne pas investir la ou je projette d’investir. Que ce soit value/ Value+ tracker /portefeuille style IH avec choix de valeurs bigap.

Un jour je trouverais smile

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#56 29/06/2014 14h25 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

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Prenez le temps de trouver ce qui vous convient, apprenez et ne tenez pas compte de tout ce que l’on vous dit !

Quand on investi on est seul face à soi-même…

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#57 30/06/2014 10h27 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

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Bonjour Salammbo,

Mon but, n’y celui des autres, n’est pas de vous dire où il faut investir ou pas. Ou même que telle méthode est meilleure qu’une autre, je n’en ai pas les compétences. Je vous précise juste que quelque soit ce que vous choisissez, il est mieux de comprendre tous les tenants et aboutissants de votre stratégie.

La gestion passive, comme tout type d’investissement, demande du temps et de la méthode (au moins au début). Elle n’est pas censé être lié juste au hasard dans le choix des valeurs. Même IH, pour son portefeuille passif, réalisait des valorisations d’entreprises et veillait à toujours prendre l’action quand elle était proche de ses plus bas sur 52 semaines. De plus, il a mis en place xlsValorisation pour faciliter les valorisations. En plus d’avoir des leader, savoir qu’on ne les a payés pas trop chères permet de rester vraiment serein en cas de forte baisse. Encore une fois, rien de mieux que Shagrath pour l’expliquer

Shagrath a écrit :

Pour faire simple pourquoi ne pas reprendre celui que vous suggérez dans la newsletter (un peu optimisé qd même, et c’est tant mieux!, car il s’inspire des dernières "reco" des précédentes newsletters).

En résumé, je ne dis pas que le portefeuille que vous proposez est bon ou mauvais, je vous demande juste pourquoi choisir ces valeurs ? Comprenez-vous bien chacune de ces sociétés ? Que savez-vous de chacune d’entre-elle ? Quel est le but de ce portefeuille ? Comment vous sentez-vous sur le fait que vous soyez imposé sur les dividende de 68% de vos valeurs dont 6% de CHF (retenue à la source de 30% sur les dividendes pas récupérable) ?

Le temps passé à investir dans vous même, vous donnera plus de résultat sur le long terme que juste se lancer trop vite.

Bonne fin de journée,
Slayner

Dernière modification par slayner (30/06/2014 10h29)


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#58 30/06/2014 10h36 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

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J’entends bien. Vous avez raison

Néanmoins pour reprendre cette phrase :

"Même IH, pour son portefeuille passif, réalisait des valorisations d’entreprises et veillait à toujours prendre l’action quand elle était proche de ses plus bas sur 52 semaines"

Au contraire. C’est bien pour ça que dans son livre et dans son simulateur le choix des entreprises importe peu. Il faut juste que ce soit des Bigcap bien établis et choisies par secteur. Le temps d’investissement, la régularité des apports et la solidité d’une très grosse entreprise suffisent. Cela à été expliqué dans son livre et reprit par Sagrath.

Après être d’accord ou pas avec cette stratégie c’est un autre débat

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#59 30/06/2014 11h02 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

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Oui et non quand on regarde un peu plus en détail…

Vu, dans la file Portefeuille d’actions de InvestisseurHeureux

InvestisseurHeureux a écrit :

Acheté 40 titres Colgate-Palmolive hier.

Le rendement est minable (2,9% prévu) mais croit de 10% / an depuis quelques décennies et Colgate est sur des secteurs qui résisteront à toutes les crises du monde (pate à dentifrice : 45% du marché mondial, brosse à dent : 30% du marché mondial, et produits pour animaux).

L’action est sur ses plus bas à 1 ans, à $73. Compte-tenu d’un EUR/USD autour de 1,40, j’ai eu le titre pour 53 €. Pas si mal sachant qu’en mars 2009 Colgate cotait $55 avec un EUR/USD autour de 1,25 dont 44 €. Le titre se paye donc 20% de + qu’en mars 2009, en €.

En relatif, il est donc pas si chère que ça, en absolu, il est cher : Colgate vaut 2,9 fois son CA ! Le prix d’une croissance ininterrompue et ininterrompable ?

InvestisseurHeureux a écrit :

Sur cette valeur (ie. Centrica) car elle est à un cours historiquement bas et a un profil plus international que KPN ou FTE.

InvestisseurHeureux a écrit :

J’avais écrit si le cours descend sous 310 et il n’y est resté que quelques heures et je n’ai pas eu le temps d’acheter. :-)

InvestisseurHeureux a écrit :

Moyenner en baisse m’apparaît comme une bonne idée pour les "bonnes" valeurs, mais une mauvaise idée sur les "mauvaises" valeurs, dans lesquelles je classe EDF.

Le sujet a été évoqué ici : Actions : risques de moyenner à la baisse

Etc. etc. Il faut lire le livre, mais aussi tout les conseils et infos distillés dans sa newsletter et sur ce forum. Je pense que vous avez compris l’idée et la méthode. La mise en place est un petit peu plus subtile…

Moi aussi, pour reprendre une de vos phrase avec laquelle je suis en désaccord :

salammbo a écrit :

Cela à été expliqué dans son livre et reprit par Sagrath.

Au risque de me re repéter, relisez bien le premier message de Shagrath car il dit qu"il s’inspire des dernières "reco" des précédentes newsletters" de l’IH. Donc il est factuellement faux de dire que les sociétés importent peu dans la sélection de Shagrath.

Dernière modification par slayner (30/06/2014 11h03)


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#60 30/06/2014 11h15 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

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Mais en fait je n’ai pas fait réellement utilisé cette méthode du pickup au hasard. Dans ma liste j’ai bossé pour trouver à chaque fois un compromit coût/rendement/solidité financière. Il y a souvent un des trois facteurs qui pèche mais sur le nombres de ligne, cela s’équilibre. Pour éviter cela alors il faudrait attendre des années et investir juste quand on trouve une opportunité.

Je ne sais pas toutefois si je vais appliquer cette méthode qui à un grand coût niveau frais (15 euros par intervention sur les marché anglais et allemand) et niveau fiscal.

Je réfléchi encore smile

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#61 30/06/2014 11h26 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

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Hello,

Méfiez-vous du screener zone-bourse. Pour l’avoir pas mal utilisé à mes débuts, les informations ne sont pas toujours pertinentes et/ou à jour.

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#62 30/06/2014 11h29 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

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je trouve que zone-bourse est plus complet que leschos ou bourse direct après je ne savais pas pour la pertinence…

Qu’utilisez vous?

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#63 30/06/2014 11h48 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

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Ce qui me gène c’est le système de notations, exemple :

- Bolloré, valorisation 6/10
- EDF, valorisation 6/10

Déjà d’une part je trouve ce résultat farfelu (les ratios de valorisation de Bolloré et d’EDF sont franchement pas identiques). Ensuite j’ai du mal à interpréter le résultat, 6/10 c’est quoi? C’est moyen-bien? c’est bien valorisé, sous valorisé?

Actuellement j’utilise Google screener pour faire une pré-sélection. Ensuite j’utilise morningstar (la version gratuite) pour faire des calculs à la main, vérifier les chiffres etc

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#64 30/06/2014 12h02 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

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Bonjour Salammbo,

Pour paraphraser/reformuler beaucoup d’intervenants, il n’y a pas de recettes ou de règles à appliquer.
Je vois cela beaucoup plus comme des probabilités plus fortes de gagner ou des probabilité plus forte de perdre de l’argent, de minimiser les risques de perdre de l’argent, etc.

Sinon si vous souhaitez continuer dans votre selection, vous pouvez lire la partie pour debuter ( là vous allez voir que le PER n’est pas forcemment le mieux ratio à utiliser)
Vous pouvez aussi acheter xls-valo, ce qui vous permettra d’affiner vos selections.
Ainsi vous remarquerez que Total surcote et a un problème (recurrent) avec son FCF et que la perinité de son developpement et son dividende posent problème. ( FCF/dividende >= 100% depuis 3 ans)     

Le plus bas de 52 semaines est une méthode utilisé par certains
Chacun sa méthode, perso je n’aime pas forcement cela.
En fait on en revient toujours au même point, le but des 52 semaines est d’acheter une action qui décote (achat sous sa valeur). Acheter 50-60-70-80 une action qui vaut 100.
Car pour moi on peut toujours trouver des sociétés au plus haut qui decotent toujours !
(je crois qu’il y a un article de serge ou etienne à ce propos sur investisseurfrancais)

Dernière modification par francoisolivier (30/06/2014 12h03)

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#65 04/11/2014 16h56 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

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Bonjour,

Après 3 mois d’investissements voici mon premier retour.

J’ai donc, après moults tergiversations pour trouver une stratégie, oscillé entre le portefeuille full trackers ou le Lazy à la manière de Shagrath.

J’ai finalement opté pour un lazy avec 16 valeurs big cap dans trois monnaies et diversifié géographiquement. Investissement de 500 euros par mois sur la valeur qui a le plus baissé.
Placements des actions dans 2 CTO/1PEA et 2 tracker sur Assurance vie 0.6% de frais par an.

Depuis le début de mon investissement je suis actuellement à environ -0.4 %
A noter que c’est la valeur ARCP qui à pas mal plombé mon portefeuille ces derniers jours….

Je suivais l’indice MSCI world avec moins de volatilité et un peu en dessous de sa performance jusqu’à la semaine dernière ou j’ai complètement décroché.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/5943_2014-11-04_16_39_16-portfolio_gab_mode_de_compatibilite_-_excel.jpg

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/5943_2014-11-04_16_38_03-portfolio_gab_mode_de_compatibilite_-_excel.jpg

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/5943_2014-11-04_16_38_24-portfolio_gab_mode_de_compatibilite_-_excel.jpg

indice de référence MSCI world

Pour l’instant le portefeuille n’est pas encore fixé à 100%

Je dois me débarasser de Coface et Berendsen, deux actions(erreurs) du début qui ne sont pas du tout cohérentes avec la stratégie buy&hold et sous-performent actuellement.

J’ai des trackers nasdaq et Titans 50 qui sont en fait dans une assurance vie donc je les rajoute quand même pour la performance globale de mon portefeuille.

- Après ces 3 mois je me dis que avoir investi à plus de 50% en dollars m’a sauvé d’une bien plus grosse déconvenue. presque toutes mes actions US + tracker tirent le portefeuille vers le haut.
- Que j’ai investi trop vite au mois d’août
- Qu’il faut absolument que je prenne de la distance avec mon portefeuille. Je me surprend à regarder 2 à 3 fois par jour l’évolution des actions. Cela ne rime à rien sinon se stresser. Je devrais normalement ne regarder qu’une fois par mois.
- Je remarque que effectivement la mutualisation est un bon moyen limiter la casse.

Je n’ai donc rien gagné même un peu perdu à cause de ARCP mais c’est assez honorable en prenant en compte les déconvenues d’octobre + Sanofi et ARCP qui ont bien décrochés.

Dernière modification par salammbo (04/11/2014 16h58)

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#66 04/11/2014 17h51 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

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Bravo pour vous êtes lancé et pour le reporting….

En "lazy", effectivement moins vous regarderez votre portefeuille mieux il se portera !

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#67 03/02/2015 11h19 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

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Bonjour à tous,

Voici un reporting 3 mois après mon dernier. (portefeuille commencé en août 2014)

C’est beaucoup mieux!

J’ai revendu toutes mes midcap "Royal Gold / Berendsen " qui faisaient du yoyo
J’attend le moment opportun pour Coface

J’ai racheté IBM / BHP Billiton PLC / BP  pour équilibrer des secteurs qui péchaient et surtout pour retourner dans les big caps qui sont un des piliers de mon Buy&Hold

Je ne touche plus a rien et je n’achète plus. Chaque mois je fais comme préconisé, j’ajoute 500 euros + dividendes à la valeur la plus faible.

Il n’y a guère que ARCP qui est réellement dans le rouge.
Toute la partie tracker se trouve dans des assurances vies.
Je suis très exposé au Dollar mais jusqu’à maintenant c’est un peu ce qui m’a sauvé, espérons que cela dure.

http://delachapelle.net/Galerie/123

http://delachapelle.net/Galerie/1234

Dernière modification par salammbo (03/02/2015 11h21)

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#68 30/04/2015 11h19 → Portefeuille d'actions de Salammbo (actions, pea, stratégie)

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Reporting 8 mois après mes débuts en bourse.

J’ai finalement réussi à me débarrasser de ma dernière entreprise "non souhaitée" dont j’avais acquis des actions au début. "Coface" faisait partie des financières et je ne souhaite dans mon portefeuille ni financières ni small caps.

J’ai actuellement toutes les entreprises que je souhaite réparties dans a peu près tous les secteurs le tout en euros/dollars/livre. Portefeuille basé sur le portefeuille Lazy de Shagrat/IH. Je suis à environ 13% de plues-values. Mes seules valeurs en déficit sont les éternelles ARCP et Centrica. Je me pose réellement des questions sur la pertinence d’avoir investi sur Centrica.

Je ne touche plus à rien, je n’achète plus de nouvelles lignes. Chaque mois, je fais comme préconisé, j’ajoute 500 euros + dividendes à la valeur la plus faible.

Autant je suis content de mon investissement "Lazy" qui tient a peu près la route autant je me pose des questions sur les 20% investis en trackers sur mes assurance vie. (Nasdaq/MSCI world/DJtitans50/euro stoxx500) qui sont redondants avec mes actions PEA/CTO.

Je ne vois pas d’autres solutions pour un argent dispo rapidement au cas ou et sans imposition si je le laisse sans y toucher.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/5943_2015-04-30_10_55_41-portfolio_gab_mode_de_compatibilite_-_excel.jpg

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/5943_2015-04-30_10_56_16-portfolio_gab_mode_de_compatibilite_-_excel.jpg

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