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Forums des investisseurs heureux

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#226 17/08/2012 19h53 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Bonjour,

Quelqu’un peut-il expliquer ce qui se passe avec Telefonica…..il y a un peu plus d’une semaine elle a atteint 8 euros j’en ai profité pour moyenner à la baisse….bien m’en a pris car maintenant je suis à -1.80 % de mon PRU contre près de -30% avant l’achat.

Que dois-je faire avec cette valeur, attendre d’être flat et m’empresser de vendre cette valeur ?

Dernière modification par Helvète_heureux (17/08/2012 19h53)

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#227 17/08/2012 21h38 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Je me permets de vous retourner une question : Vous, qu’attendez vous de Telefonica ? Quelles sont les raisons qui ont motivées votre achat ? Sont-elles toujours d’actualité ? Si oui, pourquoi se poser ses questions ?

S’il n’y a pas eu de news fraiches promptes à faire varier le cours, il s’agit tout simplement d’un excès de fièvre de Mr Market…donc pas d’affolement, cette fièvre peut redescendre tout aussi violemment demain…

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#228 17/08/2012 22h05 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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On peut trouver plusieurs raisons + ou - légitimes:
Les places boursières sont en hausses donc TEF en profite.
La coupe temporaire (ou pas) du dividende reste une décision raisonnable et doit aider.
Les volumes sont très faibles en ce mois d’août ce qui rend les hausses des derniers jours plus fragiles.

On peut aussi voir d’autres raisons plus fun comme le fait que les hommes politiques soient en vacances et, du coup, sortent moins d’inepties qu’à l’accoutumée.

Après peut on vraiment parler d’irrationalité du marché quand les 3/4 de la population mondiale a une attitude irrationelle?
Ne serait ce pas nous qui le sommes à vouloir trouver une explication logique à tout?

Allez vous avez 4 heures smile

Dernière modification par Saydji (17/08/2012 22h05)

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#229 17/09/2012 12h11 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Le secteur des telecoms n’a pas beaucoup profité du récent rally boursier.
J’ai tendance à penser que les investisseurs sont souvent en excès en optimisme ou de pessimisme.
On dirait que le secteur est valorisé comme si les dividendes seraient coupés par deux au moins.
J’ai quelques France Telecom ( avec un PRU de 11) et j’ai pris une hypothèse conservatrice d’un dividende futur de un euro/action ce qui donne plus de 9% de rendement quand même, sachant que le contrat d’itinérance avec Free sert d’amortisseur.
Je n’attends pas une explosion des profits mais ça me paraît valorisé comme si on était parti pour une décroissance durable.

J’ai récupéré quelques liquidités sur mon PEA suite à la liquidation des bancaires, je lorgne en priorité sur Vodafone qui est une superbe action pour la diversification géographique, sa qualité de gestion et ça compléterait bien FT. L’euro s’étant un peu repris par rapport à la livre, l’affaire devient meilleure. A voir.


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#230 17/09/2012 12h35 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Je vous rejoins totalement sur FT (j’en détiens pour ma part avec un PRU à 11,32 faisant -7,29% ce jour) : voir que le titre est valorisé à - 1100% par rapport à iliad par ex me semble complètement aberrant.

FT reste l’opérateur dominant en France et est diversifié avec plusieurs filiales en Europe et d’un point de vue technologique au moins au même niveau que ses concurrents (fibre, qualité du réseau, future 4G)

En ce qui me concerne en tous cas si le cours reste à ce niveau je me renforce début octobre.

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#231 18/09/2012 10h58 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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ryanroll a écrit :

Je vous rejoins totalement sur FT (j’en détiens pour ma part avec un PRU à 11,32 faisant -7,29% ce jour) : voir que le titre est valorisé à - 1100% par rapport à iliad par ex me semble complètement aberrant.

Otez moi d’un doute affreux : vous n’êtes pas en train de comparer directement le cours de France Télécom (autour de 11€) à celui d’Illiad (autour de 120 €) ?

Parce qu’effectivement une telle comparaison est complètement aberrante.
Il faudrait raisonner en termes de capitalisation boursière ou de valeur d’entreprise.

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#232 18/09/2012 11h33 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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ryanroll a écrit :

FT (j’en détiens avec PRU à 11,32

réjouissez-vous, le mien est 17.14 et je balance entre solder ma perte et l’espoir de jours meilleurs !


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#233 18/09/2012 11h59 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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ryanroll a écrit :

que le titre est valorisé à - 1100% par rapport à iliad par ex me semble complètement aberrant.

Ryanroll ce qui me semble aberrant a moi c’est que vous investissez en bourse sans manifestement comprendre de quoi il retourne!

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#234 18/09/2012 14h33 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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c’est le côté rock de ryan, et c’est ce qui fait son charme !


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#235 20/09/2012 12h09 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Non mais je suis d’accord avec vous, c’est n’importe quoi comme comparaison (désolé, je suis novice)

Quelqu’un peut m’expliquer pourquoi le cours s’effondre depuis quelque jours?

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#236 20/09/2012 12h16 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Parce que la loi de l’offre et de la demande régit un cours de bourse.
Il doit y avoir plus d’offre que de demande sur le titre que dans les jours précédents et les offreurs (vendeurs) sont prêt à lâcher plus bas pour trouver preneur.

Ryanroll, malgré tout ce qu’on pourra vous dire, rien d’autre ne régit un cours de bourse. A long terme, la loi de l’offre et de la demande est influencée par les fondamentaux des sociétés, mais à court terme, c’est bel et bien la seule chose qui régit un cours de bourse.

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#237 20/09/2012 12h23 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Je suis d’accord avec vous Sergio, mais y’a t-il une explication particulière au fait que la demande baisse à ce point (ou que l’offre augmente) en ce moment?

à part ça je ne vois pas trop : Déception chez les opérateurs français qui ont misé gros sur la 4G (et encore ça concerne autant FT que les autres, Bouygues à part)

En tous cas avec les prix d’achat et dividende actuels, c’est plus que tentant si on croit en l’entreprise.

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#238 20/09/2012 12h56 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Le comportement simultané de plusieurs millions de personnes est un phénomène chaotique et pour moi irrationnel, donc difficilement explicable.

Entre ceux qui ont spéculé et ont décidé de sortir, ceux qui ont vu le cours baisser et vendu par panique, et ceux qui affrontent la rédemption de leurs clients parce que les marchés baissent, sans compter ceux qui paniquent à cause de la crise en Europe, du fiscal cliff aux US ou de la fin du monde en 2012… Je vous avoue que je ne cherche plus à comprendre depuis bien longtemps !! Je profite simplement de l’exagération de ces réactions lorsque je comprends bien la situation, rien de plus.

Dernière modification par sergio8000 (20/09/2012 14h58)

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#239 20/09/2012 14h54 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Oui je suis également étonné du comportement quelques fois, ex sur Peugeot le jour de l’annonce du bilan avec des chiffres pour le moins mauvais, le titre gagnait lui 0,50% le jour même car tout le monde s’attendait à ce que ce soit pire smile

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#240 20/09/2012 15h21 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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telenet qui offre un rendement intéressant d’environ 9% (et même 13% par rapport a mon PRU de 31.79) chez les telecoms  vient de faire l’objet d’une OPA au cours de 35 €.


parrain pour Binck, Fortunéo -code 12487990- , ING, ebuyclub, magalerie marchande, linxea, Afer, … etc  ;-)

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#241 20/09/2012 16h15 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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En tout cas les bénéfices d’Iliad se paient quand meme 5 fois plus cher que ceux FTE et aussi cher que ceux d’Hermes… ca me semble assez surévalué :
- Iliad est limité à gagner des parts dans un marché mature, je ne vois pas de relais de croissance énorme.
- Pour ce faire ils sont obligé d’investir et de réduire la marge bien plus qu’ils n’avaient fait avec l’ADSL.
- La qualité dans le mobile est franchement déplorable. Les prix ayant baissé je pense retourner voir chez FTE, c’est de loin l’opérateur qui fournit le meilleur service.

Je ne suis pas si négatif que ca sur FTE. Il faut faire avec les humeurs du marché…


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#242 20/09/2012 16h55 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Il faudrait comparer les bénéfices d’Iliad et de FTE dans 5 ans (par exemple) : y aura-t-il toujours un ratio de 5 ?

Iliad investi déjà beaucoup (dans le passé, bien plus que FTE en % du CA par exemple), et je n’ai pas compris qu’il allaient encore augmenter ces CAPEX significativement. Si j’ai bien compris, ces investissement permettent de diminuer les coûts variables, donc d’augmenter la marge…

Comment se fait-il que la qualité dans le mobile soit "déplorable" sur Free et bonne sur FTE… alors que 90%+ du trafic des clients Free mobile passent sur le réseau de FTE ?  De quelle qualité parlez-vous (voix, sms, data, roaming, autre) ?

Déclaration AMF : J’ai qqs actions FTE, plus aucune de Iliad.

Dernière modification par GoodbyLenine (20/09/2012 16h55)


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#243 20/09/2012 17h08 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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perso je n’ai plus aucun problème avec nos abonnements mobile FREE depuis Mai environ.
Je ne vois pas bien les raisons qui pourraient me pousser à retourner chez orange surtout pour un forfait avec engagement…
Je ne suis moi non plus pas aussi négatif sur FTE qui a toujours un potentiel cash machine énorme et pour plusieurs années encore.
Orange UK notamment devrait bien s’en sortir avec l’Iphone5.
Free fait clairement mal à Bouygues et un peu à SFR mais beaucoup moins à FTE grace à l’accord itinérance.

AMF: j’ai des actions FTE, aucune Free

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#244 20/09/2012 17h17 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Sans compter qu’il ne faut pas oublier qu’Orange a Sosh, avec un forfait quasi identique a celui de free a 19,99 qui permet de profiter du reseau orange.

Je ne vois donc pas pourquoi Free Mobile continuerait a croitre à la même vitesse que lors des premiers mois

Dernière modification par theblackcarpet (20/09/2012 17h18)

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#245 20/09/2012 19h06 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Iliad est un titre hautement spéculatif pour moi.

- On paye aujourd’hui pour une augmentation forte des bénéfices sur un marché mature.
Vu que Free est grandement dépendant de FTE aujourd’hui, le moindre ratage dans les prévisions des provisions liées au déploiement du réseau de Free se fera nettement sentir. On n’a pas cet inconvénient chez les autres opérateurs.
- La riposte a mis un peu de temps à venir mais avec B&U, Sosh et SFR, des forfaits équivalents ont été proposés. Ca a l’air de marcher et il ne faudrait pas Free ait trop de coupures de réseau s’il veut continuer à espérer croître un peu.
- L’Etat français va perdre des centaines de millions d’euros en ces temps de disette budgétaire avec un probable rabaissement du dividende de FTE. Il y pensera à deux fois avant d’accorder de nouvelles faveurs à Free.
- La 4G arrive très bientôt. La 3G va se retrouver vite fait obsolète. Et, dans le fonds, cela pourrait changer la donne du marché avec deux marchés distincts : un pour les besoins basiques de téléphonie avec une faible marge et un autre premium pour les amateurs d’internet mobile avec des marges plus importantes sur toutes les options que pourra permettre cette nouvelle technologie.
- Enfin, la vache à lait de l’ADSL de Free risque d’être attaquée sévèrement maintenant que la guerre est déclenchée avec l’apparition de la fibre optique et des offres complètes internet-fixe-télévision-mobile. La 4G pourrait même venir concurrencer l’usage classique de l’ADSL.


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#246 20/09/2012 20h22 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Il est clair que FTE et Iliad n’ont pas le même "béta"…. Pour l’alpha ne ne sais pas vraiment.


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#247 28/09/2012 14h46 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Aujourd’hui France Telecom touche quasiment un plus bas sur 5 ans (9,5-9,45€). Multiple actuels : environ 4,1x (EV/Ebitda) - Capi de 25.2Mds - Per : 6,8. c’est quand même pas très cher.
Je trouve que la valeur commence a être un peu trop sanctionnée.
Certe il y a de la dette et la concurrence de Free mais je ne crois à un scénario du type "page jaune" (troc du cours de bourse vs dividendes) pour FTE.
Le cours vient de toucher une de mes premières limite d’achat (9,5) et je viens d’ouvrir une petite ligne.


Parrainage : Boursorama

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#248 28/09/2012 15h24 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Je pense que le dividende peut être réduit "au pire" à 0.8€ ce qui fait sur le cours actuel 8,42%

En effet au cours actuel c’est pas mal, après je pense que le marché peut la survendre un peu plus bas et que le catalyseur du renversement du trend du cours sera la prochaine présentation des résultats avec des annonces sur le dividende

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#249 28/09/2012 15h35 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Allez, je vous rejoins Bullcarpediem, je viens de renforcer vers les 9,5 ; c’était trop tentant smile


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#250 28/09/2012 15h39 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Quelques questions sur votre thèses BearBullCarpeDiem :
- Que pensez-vous du management, de la gestion interne et de l’organisation interne de cette boîte ?
- Quel résultat opérationnel projetez-vous pour atteindre votre objectif de rendement ?

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