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#276 09/10/2012 01h07 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Pour l’actionnaire toucher des dividendes justifie sans doute un premium non?
(la valeur de l’entreprise + dividende reste la même dans l’absolue, mais la valeur pour l’actionnaire est différente)

De plus distribuer moins peut être signe de santé financière qui se dégrade.

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#277 09/10/2012 01h41 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Distribuer moins peut aussi être signe que le management considère qu’il est en mesure d’utiliser plus efficacement le cash non  distribué au sein de l’entreprise (en investissant, en désendettant, etc.).


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#278 09/10/2012 09h55 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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theblackcarpet a écrit :

Pourquoi en baissant juste le div (toutes choses egales par ailleurs) la valeur d’entreprise baisserait ? Intuitivement je vois pas trop ? Pouvez vous m’eclairer

Si le dividende baisse cela signifie que l’entreprise produit moins de richesse et/ou que le taux de distribution  augmente.

Une diminution du dividende à 0.8€, alors que le dividende 2011 est de 1.40€ c’est une diminution de 75% 43%, donc également une diminution de 75% 43% du bénéfice, si le taux de distribution reste identique.

Dernière modification par pvbe (09/10/2012 16h21)

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#279 09/10/2012 10h01 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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pvbe a écrit :

Une diminution du dividende à 0.8€, alors que le dividende 2011 est de 1.40€ c’est une diminution de 75%

Une diminution de 43% plutôt non?
Car selon votre calcul, si le dividende avait été baissé à 0.6€ on aurait eu une baisse de + de 100% sinon !

Dernière modification par Saydji (09/10/2012 10h02)

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#280 09/10/2012 11h35 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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pvbe a écrit :

theblackcarpet a écrit :

Pourquoi en baissant juste le div (toutes choses egales par ailleurs) la valeur d’entreprise baisserait ? Intuitivement je vois pas trop ? Pouvez vous m’eclairer

Si le dividende baisse cela signifie que l’entreprise produit moins de richesse et/ou que le taux de distribution  augmente.

Une diminution du dividende à 0.8€, alors que le dividende 2011 est de 1.40€ c’est une diminution de 75%, donc également une diminution de 75% du bénéfice, si le taux de distribution reste identique.

En effet diminution a 0.8 ca fait du 0.6/1.4 = -40% environ

Je ne comprends pas, le taux de distribution pourrait tres bien baisser a benefice (notion comptable) ou cash flow (plutot) constant non ? C’est juste que le cash va autre part, soit en treso, soit en capex soit au desendettement. A moins que quelque chose m’echappe ?

Dernière modification par theblackcarpet (09/10/2012 11h36)

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#281 09/10/2012 11h53 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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pvbe a écrit :

Si le dividende baisse cela signifie que l’entreprise produit moins de richesse et/ou que le taux de distribution  augmente.

Ou plutôt que le taux de distribution baisse non ?

Ce qui n’est pas forcément un mal, ça dépend de la raison.

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#282 09/10/2012 15h23 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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pvbe a écrit :

theblackcarpet a écrit :

Pourquoi en baissant juste le div (toutes choses egales par ailleurs) la valeur d’entreprise baisserait ? Intuitivement je vois pas trop ? Pouvez vous m’eclairer

Si le dividende baisse cela signifie que l’entreprise produit moins de richesse et/ou que le taux de distribution  augmente.

Une diminution du dividende à 0.8€, alors que le dividende 2011 est de 1.40€ c’est une diminution de 75%, donc également une diminution de 75% du bénéfice, si le taux de distribution reste identique.

Pourquoi voudriez-vous que le "taux de distribution reste identique" ?
Ce taux n’est rien d’autre que le résultat d’un calcul fait à posteriori.


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#283 09/10/2012 15h51 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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GoodbyLenine a écrit :

Pourquoi voudriez-vous que le "taux de distribution reste identique" ?
Ce taux n’est rien d’autre que le résultat d’un calcul fait à posteriori.

Je ne suis pas tout à fait d’accord avec vous GBL. Le taux de distribution est aussi un outil de communication de la Société vis à vis des actionnaires. Ex: SANOFI qui a décidé il y a peu d’augmenter son taux de distribution jusqu’à 65%. Concernant FTE, il n’y a pas eu de communication en ce sens. Mais le fait que l’État soit actionnaire et a refusé la baisse de dividende proposé par la Société, ne me semble pas une bonne chose. FTE a besoin de se désendetter et d’investir, ce qui me parait difficile avec le niveau du dividende récent !

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#284 09/10/2012 18h53 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Ce qui compte ce n’est pas le dividende, c’est le free cash-flow, i.e. le cash qui reste une fois qu’on a généré de l’activité et investi. Soit cet argent tombe dans les caisses (trésorerie), soit il est versé à l’actionnaire (dividende), soit il va au désendettement. Dans les trois cas, ceci est bénéfique à l’actionnaire.
Donc la question est de savoir si ce flux est stable, croissant ou en diminution.
Comme je l’ai indiqué dans un autre post, FTE s’en tire bien sur le premier semestre. Vu sa politique de distribution, je ne crois pas à ce stade à un dividende sous les 1 €. Et si le groupe visait 1 € pour l’exercice 2012, il n’aurait pas lâché un acompte de 0,58 €.


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#285 09/10/2012 19h19 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Rodolphe a écrit :

GoodbyLenine a écrit :

Pourquoi voudriez-vous que le "taux de distribution reste identique" ?
Ce taux n’est rien d’autre que le résultat d’un calcul fait à posteriori.

Je ne suis pas tout à fait d’accord avec vous GBL. Le taux de distribution est aussi un outil de communication de la Société vis à vis des actionnaires. Ex: SANOFI qui a décidé il y a peu d’augmenter son taux de distribution jusqu’à 65%. Concernant FTE, il n’y a pas eu de communication en ce sens. Mais le fait que l’État soit actionnaire et a refusé la baisse de dividende proposé par la Société, ne me semble pas une bonne chose. FTE a besoin de se désendetter et d’investir, ce qui me parait difficile avec le niveau du dividende récent !

Bonjour,

La baisse du dividende 2011 n’a pas été proposée par la société mais par un groupe d’actionnaires, les salariés. La société via Stéphane Richard s’est même élevée contre cette réduction soumise au vote lors de la dernière l’AG. En terme de dividende, a été annoncé lors de cette même AG que la règle serait désormais un taux de distribution de 40% du FCF, soit pour un FCF de 8 milliards d’Euros, un dividende aux environs de 1,2 Euro.

A noter que le FSI a eu un résultat opérationnel en 2011 de 681 millions d’Euros dont 500 viennent de FTE. Si le dividende de FTE baisse sérieusement, le FSI va morfler grave…

Dernière modification par ario (09/10/2012 19h20)

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#286 09/10/2012 20h02 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Va-t-il "morfler grave" ?     Je ne pense pas.

Que le FSI touche 500 de trésorerie en percevant des dividendes FTE, ou seulement 250 avec 250 de plus réinvestis dans FTE (permettant d’augmenter la valeur des actions FTE du FSI), ça ne doit pas nécessairement changer grand chose.

On préfère tous que les sociétés dans lesquelles le FSI investit soient des success story, mais …. le FSI n’a pas vraiment vocation à maximiser son "résultat opérationnel" à court terme , et il me semble que si 500 de dividende conduisent à un résultat opérationnel différent de 250 de dividende et 250 réinvestis, c’est surtout à cause des règles comptables.


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#287 12/10/2012 10h47 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Une mauvaise nouvelle pour les opérateurs télécom :

La messagerie sur mobile va coûter 17 milliards aux opérateurs
L’Expansion.com avec AFP - publié le 11/10/2012 à 12:11

Les services gratuits de messagerie instantanée sur mobile taillent dans les revenus des SMS. Selon Ovum, le manque à gagner serait de 17 milliards d’euros cette année pour l’ensemble des opérateurs dans le monde.

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#288 12/10/2012 13h30 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Ils donnent les chiffres au niveau monde.
Et je rappelle qu’en France, quand il y a de la data dans les forfaits, il y a souvent des SMS illimités.

Donc au pire à réduit le volume de SMS, et donc les infras nécessaires à leur fonctionnement !

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#289 13/10/2012 23h44 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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France Télécom : le nombre d’abonnés mobile devrait être en hausse en 2012

France Télécom devrait afficher une hausse du nombre de ses abonnées à la téléphonie mobile sur l’année 2012, malgré l’arrivée de Free Mobile, a indiqué samedi son PDG, Stéphane Richard, lors d’un entretien à la station de radio RTL.

AMF : J’ai des actions FT et je suis en train d’en acquérir

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#290 25/10/2012 08h30 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Jean-Marc a écrit :

Ce qui compte ce n’est pas le dividende, c’est le free cash-flow, i.e. le cash qui reste une fois qu’on a généré de l’activité et investi. Soit cet argent tombe dans les caisses (trésorerie), soit il est versé à l’actionnaire (dividende), soit il va au désendettement. Dans les trois cas, ceci est bénéfique à l’actionnaire.
Donc la question est de savoir si ce flux est stable, croissant ou en diminution.
Comme je l’ai indiqué dans un autre post, FTE s’en tire bien sur le premier semestre. Vu sa politique de distribution, je ne crois pas à ce stade à un dividende sous les 1 €. Et si le groupe visait 1 € pour l’exercice 2012, il n’aurait pas lâché un acompte de 0,58 €.

Bonjour,

J’ai des actions FT (acquises autour de 9.3/9.4) donc je m’interesse à ce fil.

"Le groupe a pour objectif de revenir à la fin de l’année 2014 à un ratio dette nette/EBITDA proche de 2 et a décidé d’adapter sa politique de dividendes. France Télécom-Orange proposera en conséquence un dividende minimum de 0,80 euro par action pour chacun des exercices 2012 et 2013",

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#291 25/10/2012 09h06 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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roudoudou a écrit :

"Le groupe a pour objectif de revenir à la fin de l’année 2014 à un ratio dette nette/EBITDA proche de 2 et a décidé d’adapter sa politique de dividendes. France Télécom-Orange proposera en conséquence un dividende minimum de 0,80 euro par action pour chacun des exercices 2012 et 2013",

Enfin une décision intelligente sur cette valeur ! Il était temps. Reste à voir ce que voteront les actionnaires, si ils sont consultés !

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#292 25/10/2012 09h38 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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très bonne décision ! baisse du dividende mais pour une bonne raison ! d’ailleurs le titre remonte ce matin après avoir baissé en ouverture.
le marché a d’abord lu le warning sur 2013 puis a du avoir la même lecture que nous.
ce dividende de 14% était trop destructeur à mon avis.

il ne va pas trop falloir tarder avant de revenir sur ce dossier.

amf: j’ai des actions FTE

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#293 25/10/2012 09h47 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Bonjour,

FT a beaucoup de points positifs notamment grâce à de nombreux revenus récurrents.

Toutefois, personnellement et cela n’engage que moi (c’est juste un avis personnel), la société a plusieurs défis stratégiques à relever en dehors de ses tarifs :

1/ la dette : pourquoi depuis plusieurs années trainer une dette aussi importante de plus de 30 milliards sans la diminuer. (Regardez le montant de la dette lors de son introduction en bourse).

2/ croissance externe : quels sont les projets, et quels sont les moyens possibles en cash et en titres.

3/ le personnel  (100 000 personnes en France): c’est un sujet délicat et sensible. Il y a encore plusieurs dizaines de milliers de fonctionnaires que FTE payera jusqu’à leur retraite. Maintenant quels sont les projets les plus importants pour utiliser au mieux leurs compétences, surtout que FT se réoriente sur son métier de base le réseau, c’est-à-dire, les tuyaux, les boites avec de plus en plus d’intelligence, les antennes, satellites, et tous les services et produits associés à l’utilisateur final pour fournir la meilleure qualité de service aux clients,sociétés et administrations.

NB : j’ai des actions FT

A+

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#294 25/10/2012 10h24 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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le groupe indique anticiper pour l’an prochain une pression additionnelle sur son cash flow opérationnel qui demeurera supérieur à 7 milliards d’euros", contre 8 milliards attendus pour l’exercice 2012.

Au troisième trimestre, l’Ebitda (excédent brut d’exploitation) retraité s’est élevé à 3,6 milliards d’euros, contre 3,9 milliards un an plus tôt, et représentait 33,9% du chiffre d’affaires, "soit une diminution de 1,6 point, identique à celle observée au premier semestre

Côté abonnés, le nombre de clients d’Orange dans le monde s’élevait à 227,2 millions au 30 septembre, soit une hausse de 3,1% sur un an.

"Le rebond est très significatif au 3e trimestre qui enregistre 3 millions de clients supplémentaires (nets des résiliations)", indique le groupe.

Il souligne notamment le fait qu’en France, la part de marché dans le mobile se stabilise à 37,4%. "Le troisième trimestre confirme l’amélioration amorcée au moins de juin, avec 317.000 clients supplémentaires, après une diminution de 155.000 clients au deuxième trimestre et de 615.000 au premier trimestre".

A titre personnel, je trouve les résultats communiqués "meilleurs" que ce que j’anticipais (sauf pour 2013 j’y reviens après). La confirmation d’un cash flow opérationnel de 8 Mds€ pour 2012 est de bonne facture (vs 8,3 Mds€ en 2010 et 8,4 Mds€ en 2011). L’impact de Free, l’augmentation des impôts / déductibilité fiscale (IS etc…), ont finalement un impact modéré sur le FCF 2012. La part de marché se stabilise et sur le Q3 le groupe est en gain net de clients.
La décision de baisse du dividende est donc une très bonne décision, car finalement pour 2012 il aurait pu être maintenue, mais il indique la volonté de désendettement du groupe, ce qui est une bonne chose à MT.

2013 sera une année plus difficile : 7 Mds€ de FCF donc là on une baisse de valeur annoncée avant une remontée prévue par le management en 2014 mais à quel niveau ? ( à+ de 8Mds€ ou entre 7Mds€ et 8 Mds€ -soit un niveau inférieur à 2012, 2011, 2010).
Même avec ces chiffres, le dividende de 0,8€ est assuré pour 2013 aussi (rendement > 8% au cours actuel).

Le titre va sans doute continuer a être chahuté en 2013. Mais le monde change tellement vite de nos jours qui sait ce qu’il peut se passer en 2013 (baisse des FCF de Free à cause de capex à mettre en place pour leur réseau?…).

La concurrence réveille le géant mais le géant résiste plutôt pas mal en 2012 finalement.  Toutefois c’est étonnant quand même cette baisse significative du FCF en 2013.

Wait & see

NB : je suis actionnaire de FT.


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#295 25/10/2012 10h26 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Bonjour,

Une chose important sur France Télécom, c’est la pyramide des ages. Un ami y travaille et m’a fait part d’un gros souci dans les années à venir…

En effet la moyenne d’age est proche de 55 ans. En conséquence de quoi en 2018, 70% du personnel actuel sera à la retraite !

Non non, il n’y a pas de faute de frappe, c’est bien 70%

AMF : Je ne possède pas d’actions FTE.

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#296 25/10/2012 10h32 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Bonjour Toine,

Si ce que vous dites est exact, c’est une top nouvelle !! un rajeunissement de la pyramide s’accompagne souvent d’une baisse du coût moyen par salarié (on remplace des personnes en fin de carrière par des plus jeunes qui coutent moins cher). En plus c’est le moyen le plus facile pour une entreprise de réorganiser ses structures sans faire de PSE (érosion naturelle non remplacée).

Ce n’est pas un gros souci du tout (2018 cela fait 6 ans cela permet d’anticiper), c’est juste une opportunité pour le groupe et une difficulté d’exécution managériale de la fonction RH - ils vont être bien occupé jusqu’en 2018 !


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#297 25/10/2012 10h32 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Il me semble que ces départs sont plutot une bonne chose pour france Telecom qui aura une bien meilleure marge de manoeuvre dans ces choix d’effectifs, s’ils désirent réduire les effectifs il suffira donc de moins recruter.

Recruter pour remplacer les départ ne posera pas de probleme si le besoin s’en fait ressentir.

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#298 25/10/2012 10h58 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Bonjour,

Dans les derniers posts, je ne vois que des actionnaires satisfaits des dernières prévisions de FTE et de sa politique de réduction du dividende. Ils ont bien raison de se réjouir :
- Gervais Pelissier annonçait ce matin que le revenu allait baisser de 10% par abonné en 2012 puis encore de 10% par abonné en 2013,
- le FCF de 2013 baisse de plus de 10%. Quid lorsque le service d’itinérance rendu à FREE pour 1 milliard d’€ va s’arrêter?
- mais surtout, le PDG annonçait il y a quelques mois lors la dernière AG une politique de distribution de 40% du FCF pour les années à venir? Promesse tombée à l’eau. On se plaint en France des politiques roublards dont les promesses n’engagent que ceux qui les reçoivent. Les "patrons" français valent-ils mieux?

:-)

PS: mon portefeuille est très peu investi en valeurs françaises. Et je ne vois aucune raison d’accroître cette part d’actions françaises, bien au contraire…

Dernière modification par ario (25/10/2012 11h08)

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#299 25/10/2012 11h06 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Moi je suis pas satisfait du tout.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#300 25/10/2012 11h09 → France Télécom et autres valeurs télécom en Europe (deutsche telekom, france telecom, kpn, telefonica, vodafone)

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Bonjour Toine,

Si je peux me permettre, merci de consulter le rapport social en tapant sous google

orange bilan social 2010

..et s’affichera en premier le rapport social de 79 pages qui vous donnera tous les détails.

Par exemple, le nombre d’employés en France 107064 et ceux de plus de 56 ans 20680.

Bonne lecture

A+

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