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Forums des investisseurs heureux

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#276 04/05/2015 18h52 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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Bonsoir Rossox,
Cet ETF LYXOR PEA PME existe mais ne me paraît pas assez diversifié ce qui peut paraître paradoxal quand on investit sur des small caps :
sur la fiche technique on voit qu’il y a 8 lignes qui font chacune de 7% à 5% du total du portefeuille, d’ailleurs sur des sociétés dont aucune ne m’inspire. Quitte à acheter un indice, autant acheter quelque chose de vraiment diversifié. Je croyais qu’un principe de base de la gestion de portefeuille, notamment utilisé pour les SICAV, était de ne pas avoir une seule ligne à plus de 5% alors payer une banque pour un service qu’elle ne rend pas me gène.
Je retiens toutefois que cet ETF ne comporte pas de financières, ce qui peut être une approche intéressante pour compléter les grands indices qui comportent 20 à 25% de financières.

Dernière modification par skywalker31 (04/05/2015 18h55)

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#277 05/05/2015 07h37 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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Bonjour,

Chez Bourse Direct, ils ont 4 FCP  pour le PEA-PME avec :

    0 droits d’entrée et de sortie
    0 frais de courtage
    0 droits de garde

J’ai choisi :

Découvertes C FR0010601971 qui est le mieux noté par Morningstar.

Bonne journée.

Ric

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#278 14/05/2015 07h59 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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Bonjour,

Comme il n’est pas facile d’y voir clair sur les opportunités d’investissement réservées au PEA PME, je me permets de vous faire part d’un lien qui me paraît intéressant vers le site suivant qui fournit des outils de recherches et de tris nombreux (approche par secteur d’activité, ratios, capitalisation, flottant, comparaison entre titres etc…) :

Univers sociétés éligibles - PEA-PME - Arkeon

Le site est géré par ARKEON qui, me semble t il, conseille notamment les sociétés PME ETI pour s’introduire en bourse.

Bonne journée

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#279 15/06/2015 15h44 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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Comme prévu la surexposition aux biotechs de l’indice phare est vraiment pas géniale.
Regardez l’évolution du
- Rouge : tracker Lyxor Cac Pme
- Jaune : tracker small euro
- Bleu : l’indice enter pea pme 150 (sans dividendes), mais sans trackers disponibles.

Biotech à 21% = volatilité et pour le coup sous performance depuis le début de l’année

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_cap-pppme.jpg

Et juste en comparant les 2 trackers depuis la création du tracker pea pme :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_mms_pea.jpg

Autant, je suis un fervent partisan des trackers autant là, je ne suis pas sûr que l’on puisse recommander le seul tracker disponible sur le PEA-PME.

Gestion en direct, ou trouver un bon fond (exposé sur l’Europe, et avec pas trop de frais …)

Etant, chez Bourse direct effectivement HMG Découvertes peut "peut être" se regarder, mais aussi le fonds Axa qui est très diversifié internationalement. Mais les 2 ont des frais supérieurs à 2% par an …

Dernière modification par Fructif (15/06/2015 16h04)

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#280 30/06/2015 12h26 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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Morningstar vient de publier un petit article sur les fonds PEA PME.

Morningstar a écrit :

Depuis le lancement du dispositif, le constat n’est clairement pas en faveur des fonds PEA-PME. Ces derniers ont en moyenne sous-performé leurs homologues hors dispositif, d’une marge significative. Le constat est tout aussi sévère sur une base ajustée du risque (tableau).
(…)
Les fonds PEA-PME sont en moyenne proposés à des tarifs plus élevés que les autres fonds de petites et moyennes capitalisations françaises. Les frais courants y sont en moyenne supérieurs de plus de 20 points de base.
(…)
Le dispositif fiscal présente des contraintes en termes de critères de sélection qui réduisent de facto l’univers d’investissement des fonds PEA-PME par rapport à leurs homologues hors dispositif.

http://www.morningstar.co.uk/static/UploadManager/Other/PEA_PME_bilan_Tableau_1.png

Dernière modification par Fructif (30/06/2015 12h27)

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#281 15/08/2015 10h21 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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Pour ceux que cela intéresse, les dernières statistiques d’encours sont sorties, et elles ne sont pas folichonnes.

Arkeon a écrit :

Sur le mois de juillet, les 64 fonds éligibles au PEA-PME ont collecté +27 M€ (collecte nette, ajustée de l’effet marché). Les encours des fonds ont atteint 1868 M€ en fin de mois. La forte progression des encours sur le mois s’explique par la collecte nette positive et par la bonne performance du segment des petites et moyennes valeurs (l’indice Enternext PEA PME 150 a gagné plus de 8% en juillet).
La collecte nette des fonds éligibles au PEA PME s’élève ainsi à +309 M€ depuis le lancement du dispositif le 5 mars 2014.
La collecte nette est comptabilisée à partir du 5 mars 2014, date du décret d’application du PEA PME. Pour chaque FCP ou SICAV éligible au PEA PME, la variation de ses encours est ajustée de sa performance, afin de tenir compte de l’effet marché.

http://pea-pme.fr/_upload/ressources/decryptage_analyse/images/encourscollecte_201507.png

Le gouvernement (ou des hauts fonctionnaires plutôt), s’est aperçu apparemment que:
- Les critères étaient trop compliqués
- Le mécanisme pas assez incitatif (notamment par rapport au PEA)
Et réfléchirait à de nouvelles mesures, peut être d’ici la fin de l’année
(source)

Dernière modification par Fructif (15/08/2015 10h25)

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#282 15/08/2015 11h10 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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Je confirme. Mauvais rendement du Lyxor PME (-3%) comparé au fond Sextant PME (+8%) pourtant surtaxé sur mon PEA-PME de fortuneo. Le début fut largement en faveur du Lyxor grâce aux frais, mais depuis le début de cette année le FCP est passé largement devant le tracker.

A noter que le tracker suis l’indice Cac 40 PME alors que l’indice de référence du FCP est le CAC Small NR, dont je n’ai pas trouvé de tracker équivalent.

Edit: le Tracker distribue des dividendes trimestriels, ce qui fausse mon calcul précédent… Uniquement 1 distribution pour l’instant, de 3,4%, ce qui ramené à la performance du tracker, revient à une performance quasi nulle sur la période.

Dernière modification par Stibbons (15/08/2015 11h16)

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#283 15/08/2015 12h01 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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Oui c’est sûr que l’indice suivit refroidit sérieusement les ardeurs !
L’indice PEAPME (sans dividende) a fait 3,9% depuis le début de l’année contre 25% pour le cac small (sans dividendes) … et certainement avec une volatilité bien plus élevée ! Bravo !

Sinon; pour le dividende du Tracker Lyxor PEA-PME, c’est difficile à dire où on en est car il a été unique depuis le lancement du tracker le 11/04/2014 ; il a été versé après plus de 12 mois. J’imagine que désormais il vont le faire tous les 12 mois (Juillet me semble un bon mois pour ça).

Pour Amiral Gestion, même si c’est "sympa" d’être investi chez un gestionnaire disons value de conviction, les frais font  quand même peur : 2,2% par an + 15% de surperformance, 2% de frais d’entrée et 1% de frais de sortie !
Il est un peu investi en dehors de France, et ça je trouve cela très bien !

PS : surtout que la surperformance est en dividendes net, et à mon avis ils n’ont pas de retenue à la source, donc ils sont en dividendes bruts !

Dernière modification par Fructif (15/08/2015 12h07)

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#284 15/08/2015 12h23 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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Pour moi, c’est fair:
http://www.amiralgestion.com/doc/PK_201 … tus_FR.pdf
"15% TTC de la performance positive du FCP au-delà de son indice de référence (CAC Small – dividendes réinvestis) par année calendaire"

"si, sur l’exercice, la performance du Fonds Commun de Placement est négative ou inférieure à son indice de référence", [la commission est nulle].

En attendant un tracker Cac Small, je ne vois pas mieux pour optimiser mon PEA-PME avec une gestion complètement passive.

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#285 15/08/2015 12h45 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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Honnêtement, vu le faible choix qui nous est offert ce n’est probablement pas une mauvaise solution (j’aurais bien aimé que Indépendance et Expansion soit éligible).

Sinon, moi je trouve que la commission de superformance n’est qu’à moitié fair justement. Ils la calculent bien dividendes nets réinvestis "CAC small NR". Le taux de retenue à la source est de 30%. Sur un dividendes moyen de 3% ca fait disons 1 point d’écart qui est facile à empocher pour eux.

En revanche, ils ont été fair de prendre le Cac Small comme référence, alors qu’il y a beaucoup plus de contraintes sur le PEA-PME.

Dernière modification par Fructif (15/08/2015 12h50)

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#286 15/08/2015 12h55 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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Il faut dire que l’indice PEAPME est très exposé aux biotechs, secteur qui après une année 2014, disons bullesque porteuse de beaucoup d’attente, à bien corrigé au S1.

Par rapport au graphe, on peut voir le mouvement de panique en octobre 2014 avec près de 40M de retrait au plus bas et le retour de montants un peu significatif après les 25% de hausse du marché au S1. As usual.


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#287 25/08/2015 10h28 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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Le succès du PEA-PME ne se mesure pas seulement aux encours des fonds éligibles: Il faut inclure les détentions en direct.
La banque de France doit publier prochainement les chiffres globaux.
A titre personnel, il ne me viendrait pas à l’idée d’investir sur un fond dans mon PEA PMe.

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#288 25/08/2015 11h17 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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Je suis d’accord avec vous bet, mais on fait avec ce que l’on a.
Par ailleurs, ca m’étonnerait, à titre personnel, que l’actionnariat en direct sur le PEA-PME soit très développé.

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#289 18/09/2015 16h45 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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Après un échange assez fastidieux avec Binck, ils finissent par avouer qu’il n’acceptent que les titres auto déclarés AMF Euronext pour le PEA-PME.
Est-ce qu’un autre broker est plus ouvert concernant les Mid-Caps UK respectant les modalités officielles ?
Merci pour vos retours d’expérience


"Most of this is common sense " T. Gayner | "If you sell, I'll buy" R. Kinder

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#290 18/09/2015 17h56 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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Bonjour,

bet a écrit :

[…]La banque de France doit publier prochainement les chiffres globaux.

En savez vous plus sur la date de publcation de cette statistique pour le moins intéressante ?

Bien à vous,


Dooffy

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#291 18/09/2015 18h52 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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aerts a écrit :

Après un échange assez fastidieux avec Binck, ils finissent par avouer qu’il n’acceptent que les titres auto déclarés AMF Euronext pour le PEA-PME.
Est-ce qu’un autre broker est plus ouvert concernant les Mid-Caps UK respectant les modalités officielles ?
Merci pour vos retours d’expérience

De quelles Midcaps s’agit-il?

Il faudrait leur demander, mais iDealing est un courtier UK avec une branche française, donc peut-être seraient-ils bons sur ce point ? Leurs tarifs sont bas, mais s’il n’y a pas un point saillant pour vous je ne les recommande pas particulièrement.
Je précise qu’ils ont bien le PEA-PME.


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#292 19/09/2015 13h16 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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aerts, en tout cas à l’époque où j’avais essayé avec Bourse Direct (il y a quelques mois déjà) avec des intentions similaires aux vôtres, je m’étais cassé les dents de la même façon…

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#293 10/10/2015 08h47 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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Finalement, j’apprends dans le journal Investir que la Banque de France ne va pas faire de statistiques. Comme ça le législateur pourra prendre des décisions sans avoir d’état des lieux. Bravo !

Journal Investir a écrit :

Lancé concrètement en mars 2014 le PEA-PME n’est jamais parvenu à décoller malgré l’offre très large proposée par les professionnels avec 64 fonds d’investissement éligibles.
Selon les statistiques d’Arkeon Finance, 394 millions d’euros ont été collectés sur ces fonds en un peu plus d’un an et demi. Petit signe d’espoir, le troisième trimestre a été plutôt bon avec 111 millions récoltés. Si l’on ajoute les sommes investies en titres vifs, on peut estimer à 500 millions l’encours total des PEA-PME.
On est donc très loin du compte : lors du lancement du plan, les professionnels tablaient sur des montants compris entre 1 et 2 milliards dès la première année. Le rythme est donc trois à six fois moins rapide que prévu.
Pourtant, plus de 80.000plans ont été ouverts,mais ils sont quasiment vides (à peine plus de 6.000€ en moyenne).
Il ne s’agit là que d’estimations, car les statistiques précises que devait, selon la loi, fournir régulièrement la Banque de France n’ont jamais été établies, le décret d’application lui demandant de le faire n’ayant jamais été publié…

Dernière modification par Fructif (10/10/2015 08h48)

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#294 10/10/2015 11h01 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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Les statistiques sur le PEA-PME seront, dans tous les cas, politiquement incorrectes.

Si c’est un échec, des politiciens fustigeront le manque d’ambition de leurs collègues pour faire des réformes en faveur de l’investissement. Si c’est un succès, d’autres politiciens se scandaliseront d’une nouvelle niche qui permet aux riches de défiscaliser des sommes importantes.

De mon point de vue, le fait que les avantages soient trop calqués sur ceux du PEA n’a pas joué en la faveur de ce nouveau plan. Il aurait fallu que ses concepteurs soient bien plus ambitieux. A plus forte raison quand on voit les modifications faites sur le PEA classique : plus de sociétés immobilières, dividendes qui peuvent être taxés dans certains cas, incompatibilités avec certains plans de BSA (pourtant utilisés par les PME pour collecter des fonds et intéresser leurs salariés au capital)… 

A la finale, comme ça a été déjà dit sur cette file, ça devient intéressant si on a rempli son PEA, ou qu’on en est pas loin. Beaucoup de détenteurs ont du se contenter de prendre date, ce qui explique les faibles montants investis.

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#295 10/10/2015 11h20 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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Oui, bien d’accord Derival, et quand on voit les propositions pour améliorer le bouzin, ça ne fait pas rêver !

1- exonérer d’impôt sur les plus-values les fonds monétaires qui deviendraient placés dans le PEA-PME
2- rendre éligibles au PEA-PME les obligations convertibles et les obligations remboursables en actions
3- exclure de l’assiette de l’impôt de solidarité sur la fortune (ISF) les PEA-PME

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#296 10/10/2015 14h54 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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Bonjour,

Derival a écrit :

[…]Beaucoup de détenteurs ont du se contenter de prendre date, ce qui explique les faibles montants investis.

Pour ma part c’est bien dans cette optique que j’ai ouvert mon PEA PME. Et je suis en train de me dire que ce n’était peut-être pas une si bonne idée au final. Ca me fait une enveloppe de plus à gérer (même si inactive) et sachant que je cherche à réduire le nombre de comptes au maximum…

On verra bien sur el plus long terme.

Bien à vous,


Dooffy

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#297 03/12/2015 07h43 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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Bonjour,
Qu’attendent donc les faiseurs de trackers pour proposer un produit PEA PME qui tienne la route ?
A ma connaissance le seul tracker eligible au PEA PME est toujours le Lyxor FR0011770775 PEAP
et ses performances ne sont vraiment pas à mettre en avant si on le compare à un fonds moyen tous frais inclus par exemple le Allianz Actions Euro PME ETI lui aussi éligible au PEA PME, comme le montre le graphique ci dessous :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/6148_pea_pme_12_2015.png
Le gérant du tracker croit peut etre qu’il gère un fonds short ?
bonne journée!

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#298 03/12/2015 08h56 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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Oui mais surtout on peut se demander comment on est arrivé à faire un indice aussi mal fichu !

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#299 03/12/2015 14h52 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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Pour information : on se dirige vers une exonération temporaire (avril 2016 à avril 2017) des gains (hors PS) réalisés sur les OPCVM monétaire si le produit de cession est versé dans un PEA-PME.

Assemblée nationale a écrit :

Mme Bernadette Laclais. Conformément à ce que j’ai annoncé hier lors de mon intervention à la tribune, je propose un amendement qui vise à drainer plus de capitaux vers l’investissement dans les PME.

En complément de la mesure prévue par l’article 14 du présent projet de loi de finances rectificative pour 2015, il vous est proposé d’instaurer une exonération conditionnelle d’impôt sur le revenu des plus-values réalisées lors de la cession à titre onéreux de titres de certains organismes de placement collectif monétaires, du type SICAV ou fonds communs de placement, qui représentent une épargne dormante estimée à plus de 8 milliards d’euros. Cela se ferait sous condition du versement du produit de la cession, net des prélèvements sociaux qui restent dus, dans un plan d’épargne en actions destiné au financement des PME – un PEA-PME.

---

Mme Valérie Rabault, rapporteure générale. Madame Laclais, vous proposez que, lorsqu’une plus-value est réalisée dans le cadre d’un organisme de placement collectif en valeurs mobilières – OPCVM – monétaire, cet argent serve à financer des PME, par l’intermédiaire du dispositif du PEA-PME. L’avantage fiscal que vous proposez serait borné dans le temps, puisqu’il ne concernerait que les opérations réalisées entre avril 2016 et avril 2017, ce qui en limiterait le coût. Pour cette raison, la Commission a émis un avis favorable sur l’amendement.

M. Christian Eckert, secrétaire d’État. J’ai indiqué, cet après-midi encore, que le Gouvernement se montrerait ouvert à un certain nombre de mesures favorisant l’investissement dans les secteurs les plus directement liés à l’économie dite « réelle », notamment les petites entreprises. La disposition que vous proposez, madame la députée, comprend un encadrement adéquat – à savoir la nécessité de conserver les sommes concernées pendant cinq ans à l’intérieur du plan – et nous paraît de bon aloi. Le Gouvernement y est par conséquent favorable.

source

Dernière modification par Geronimo (03/12/2015 14h59)

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#300 03/12/2015 15h54 → PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME... (pea ; pme ; pea-pme)

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Nos parlementaires ont  le chic de perdre leur temps dans des mesures totalement inefficaces.
Ils croient apparemment que beaucoup de Français, parmi ceux qui conservent de l’argent en fonds monétaires, vont vendre et placer dans un PEA-PME et bénéficier ainsi de l’exonération d’IR (mais pas de CSG-CRDS) sur la plus-value du fonds monétaire.

Ils visent ceux qui ont de l’argent placé depuis bien avant 2011 en fonds monétaire (car comme les taux court terme depuis fin 2011 sont très faibles, l’argent placé après cette date ne s’est accru que de fort peu, et l’enjeu de l’exonération est très mince).

Mais la personne physique qui conserve des sommes conséquentes en monétaire depuis de très nombreuses années, en dépit d’une rémunération ridiculement faible (moins de 0,10%/an), est:

- mal informée (elle aurait pu arbitrer en faveur de l’assurance-vie en euro, qui est encore plus sûre, et qui aurait rapporté dans les 3%/an) - cette personne ne va sans doute même pas savoir que la loi d’exonération si réinvestissement a été votée

- excessivement prudente, donc ne sera jamais intéressée par le PEA-PME.

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